Marvin

si ça leur permet d'acheter CR7 le PSG n'hésitera pas une seule seconde.

Et à ce moment là je suis totalement d'accord ^^

Pareil! une CDM c'est synonyme de barbeuk, TV dans le jardin et short+claquette.

Quand je parle d'ouvrier mort, je te parle pas d'il y a un siècle ou une décennie. Je te parle de la condition ouvrière actuelle, en France, à Paris et partout ailleurs. Il n'y a aucune légitimité au développement de la france, et pas non plus à celui du qatar. Mais dénoncer le Qatar sans dénoncer exactement la même chose ici ça ne peut être que du racisme ou de l'ethnocentrisme. Le Qatar c'est infâme, mais c'est pareil que la France. C'est comme les reportages de france 2 sur les ouvriers en chine ou en Roumanie. Ca permet aux gens de se satisfaire de leur condition et même d'apprendre à l'aimer. "Non, même si notre manière de se développer par le passé s'est faite par l'esclavage, le sang ou la barbarie, ça rend pas légitime la façon d'agir du Qatar." Non, mais ça ne donne pas la légitimité à la France de leur donner des leçons alors qu'ils ne font que reproduire ce qui est fait ici à plus grande vitesse. Notre développement s'est fait par l'esclavage, le sang et la barbarie, mais croire que ce n'est plus le cas c'est totalement faux. Mais il est habituel d'avoir des pots de vin pour attribuer une compétition à un pays, c'est comme ça que ça fonctionne depuis très longtemps. Qu'on vienne le reprocher au Qatar maintenant me paraît hypocrite, parce que effectivement la loi l'interdit, mais la loi est arriérée. La loi doit coller aux moeurs, et les moeurs c'est de donner des pots de vin pour avoir une compétition de sport. La loi devrait simplement dire combien d'argent et si c'est par virement ou mallette. Ce qui me dérange c'est qu'on vienne reprocher au Qatar d'utiliser ce qu'utilisent les occidentaux depuis très longtemps. Après on vient légitimer le tout avec l'argument facile de "c'est pas une terre de foot et il fait chaud".

je partage ton désarroi face à ce triste spectacle qu'est le mode productif capitaliste.

Un mythe devenu réalité, regardons ce pourquoi united existe : l'argent. Le bilan d'un club de football à but lucratif ne peut être que sur l'argent, c'est cela qui donne la grandeur du club et c'est cela qui permet de comparer les b****. Ce qui est produit est largement moins important que ce que ça rapporte.

"Là où je voulais en venir, c'est que tu compares la situation de la France à celle du Qatar. Je suis désolé, mais tu vas pas me faire avaler pour que la construction des stades ou pour leur rénovation en vue de l'Euro 2016, le nombre d'ouvriers morts en France est aussi élevé que celui au Qatar. Pour les deux ont a pas de chiffres clairs de toute manière, mais il faut être réaliste. Alors oui, certes la France est un pays développé, mais le Qatar, avec les moyens financiers colossaux qu'il possède, pourrait agir de façon différente et beaucoup plus transparente." La France est un pays développé et le Qatar aspire à l'être. Mais la question est "comment la France s'est-elle développée". Et là la réponse est très claire : de la même manière que le Qatar le fait, sauf qu'on a étaler ça sur plusieurs décennies. On s'est même développé de manière plus ignoble que le Qatar si on y réfléchi bien. Le Qatar suit exactement notre modèle de développement, on peut le remettre en cause mais pas dire que c'est mieux ici. Moi je suis contre ce modèle de développement, mais je ne fais pas l'hypocrite à dire que le Qatar c'est horrible. Le monde est horrible, et c'est cela qu'il faut changer, la logique globale. Si tu acceptes la logique globale d'un coté et que tu dénonces la logique qatarie, alors leur argument du racisme tient parfaitement la route.

Les émissions de télé ne sont pas là par hasard. Les émissions de télé répondent à une demande. Si nos émissions de télé sont pourries c'est parce que la nature de la demande footballistique en France est minable. "Tu me parles des stades et des infrastructures en général ? Mais qu'Est-ce qu'on en a à foutre ? Ca en fait pas une terre de football sous prétexte qu'ils vont avoir des stades climatisés et plus esthétiques qu'en France." La coupe du monde est logiquement attribuée sur dossier, donc sur projet d'infrastructure notamment. Hors on sait tous que c'est l'argent qui décide son attribution, ça ne date pas de la candidature russe ou qatari. "Tu me parles des ouvriers morts en France, mais ce sont pas les mêmes circonstances qu'au Qatar. Chez nous y'a une réglementation qui encadre les chantiers. Les grosses sociétés emploient pas des sans-papiers népalais en les sous-payant et les faisant travailler plus de la moitié de la journée." LOL Les grosses sociétés ont des sous-traitants. Ces sous-traitants, par la pression mise par les grosses sociétés sur eux, qui sont également elles-mêmes mises sous pression par la logique actionnariale, engage des sans papier et les font travailler 12h par jour sans les nourrir, les laisse crever sur leur chantier en les laissant prendre le plus de risque possible, pour être rentable. Les qataris font la même chose. Je les vois les africains et les roumains sans papier attendre le camion à 7h du matin pour aller se faire exploiter sur le chantier. L'ouvrier de chantier français qui bénéficie d'une assurance chômage, d'une cotisation retraite et de la sécurité sociale c'est le chef de chantier, le contremaître et l'architecte. C'est sûr que personne ne va les filmer eux, c'est bien plus croustillant d'aller faire un sujet sur le qatar et la coupe du monde. Ca pourra sûrement passer dans le canal football club pour nous laisser croire qu'en France, quand même, c'est bien. Leur refuser la coupe du monde aujourd'hui, après leur avoir accepter, c'est à peu près la même chose que le grand patron qui refuse sa retraite chapeau ou son golden parachute alors que c'est bien spécifié dans son contrat qu'il a le droit. C'est une posture. C'est pour la filer à un autre pays qui agira de la même manière. C'est le contrat qu'on doit critiquer, pas ses conséquences. Oui le Qatar n'est pas une terre de foot. C'est peut-être le pays qui est le moins une terre de foot au monde. Mais ça n'est pas lié. L'argent est lié. Ce n'est pas en changeant la direction de la Fifa que la logique financière sera révolue, et ce n'est pas en leur refusant maintenant que ça sera le cas non plus. C'est même contre-productif, on se rassurera en se disant que ça a changer alors que tant que la logique de rentabilité financière sera le moteur de l'économie mondiale, rien ne changera. Moi le donner au Qatar je trouve ça bidon aussi. Mais leur refuser maintenant, surtout pour prendre la posture du changement, je trouve ça encore plus bidon. Les infrastructures sont inexistantes au Qatar, ils doivent tout construire. Le nombre de mort sur les chantiers des stades doit être dérisoire par rapport aux mort des ouvriers sur l'ensemble des stades que la France a utilisé pour la CDM 98. Sauf que eux c'est concentré sur une période historique courte et donc facilement calculable, et donc facilement critiquable. On peut se gargariser avec nos principes, mais les Qataris n'ont fait que les copier. Maintenant, au contraire, le Qatar pourrait être un laboratoire sociologique, car ils se développent de l'exacte même manière que les pays occidentaux l'ont fait, sans la colonisation, mais avec la même logique esclavagiste, et sur une très courte période. Le Qatar n'est qu'un miroir du développement occidental, qu'on les critique je suis le premier à le faire, mais qu'on s'imagine mieux, je me marre.

Leur développement n'en est pas au même stade, et ils n'ont pas de salaire socialisé (donc pas de sécurité sociale). Ce qu'on peut leur reprocher c'est de ne pas avoir mis en commun les moyens de production, mais on peut le reprocher à tous les pays. Les conditions ouvrières au Qatar, pour avoir lu plusieurs articles dessus, sont déplorables. Les conditions sur les chantiers en France ne sont pas beaucoup mieux, il y a des morts sur les chantiers. Il y en a au Qatar, en France, en Suède, au Brésil, en Chine. Je ne parle pas des usines, mais des chantiers. On peut taper de toute nos forces sur le Qatar, mais on ne peut pas s'imaginer mieux, à part pour ce qu'a fait le CNR après la guerre, qu'essaie de détruire l'ensemble des décisionnaires depuis, on a rien de mieux, à part notre température moyenne en été. Après si c'est pour s'amuser à comparer la souffrance de la classe ouvrière à travers le monde pour savoir qui est le meilleur, chacun ses occupations. Loin de moi l'idée de défendre le Qatar, mais leur taper dessus c'est beaucoup plus simple que de remettre en question le pourquoi de tout ça. Le pourquoi de la corruption, le pourquoi de la mort des ouvriers. C'est la solution simplette.

"C'est surtout qu'on sait tous que cette CDM a été obtenue par le biais de pots de vin énorme." ah parce que les autres CDM ont été obtenues grâce à la passion des pays pour le football ? Le Qatar est indéfendable mais les autres fédérations non plus. Si tu veux une coupe du monde il faut allonger l'oseille. La France n'est pas beaucoup plus une terre de foot que le Qatar, il suffit de regarder les émissions françaises de foot pour s'en rendre compte ; l'Espagne, l'Italie, l'UK, sont bien plus des terres de foot que la France. Les stades des qataris seront bien mieux que les stades français, leur pelouse également. Il y en a même qui seront climatisés. Les ouvriers morts sont déplorables. C'est la situation de la classe sociale ouvrière globale qui est à dénoncer, pas celle des construction de stades de foot uniquement. Encore une fois, c'est simplissime et même démago de taper sur le Qatar, alors qu'ils ne font que suivre la logique économique globale. Ils ne cherchent qu'à rattraper leur retard. On peut compter le nombre d'ouvrier mort au Qatar, on peut aussi les compter en France sur l'ensemble des constructions de stade depuis 1900, on risque d'être surpris. Des ouvriers morts sur des chantiers en France il y en a chaque jour, vraiment chaque jour. Encore un cette semaine qui est tombé à travers un plafond la semaine dernière dans ma ville et est décédé. Là je parle de ma ville mais la statistique doit être dingue. Le Qatar est horrible, mais pas plus que les autres, notamment la France. Je crois qu'ils n'ont pas entièrement tort de se plaindre du racisme. Un blanc capitaliste est un homme intègre, un musulman qui agis de la même manière est une ordure sans nom qui maltraite les ouvriers, énorme lol. Je trouve que l'argument "ce n'est pas une terre de foot" caduque, puisque le football n'est pas inné à certaines civilisations, mais s'acquiert.

Djoko est le plus antipathique du circuit. Tsonga avec sa danse des pouces n'est pas loin non plus.

tout sauf tsonga et djoko.

Si on récupère Benzema c'est quand même le plus gros coup de ce mercato. Loin devant l'achat de De Gea pour Madrid.

laisse tomber il va toujours t'amener là où il veut.

j'ai pas pronostiqué le bayern.

Djoko est un mur. C'est de la robotique. C'est triste.

Punaise j'suis tellement pour Nadal, mais c'est évident qu'il va se faire déboîter.

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oui ils reprennent calciomercato qui reprend daily star ...

https://twitter.com/realmadrid/status/606007618394562561 Benitez, c'est officiel.

Et avec un Barça reparti pour quelques années au dessus du game.

C'est sûrement United qui bloque le transfert, voulant aussi négocier un ou deux joueurs du Real.

bon anniv waynerooney08!

et c'est exactement ce que dis Witsel ^^