One Sheasy

Et le Matic de sa première saison chez nous puis celui du restart de 2020, c'est du poulet ? Parce que sur ces périodes on ne peut pas dire qu'il s'agissait d'un joueur moyen et limité. On peut également évoquer Herrera, Carrick (certes de toute fin de carrière) et Fellaini (oui, lui aussi) qui ont connu de bonnes périodes pendant le séjour de la pioche chez nous, et qui ont souvent fait + que le taf. Arrêtons de nous acharner sans cesse à trouver des excuses à ce parasite et laissons-le partir au Real cet été. Quels que soient le niveau et la forme des joueurs autour de lui il a quasiment toujours fonctionné sur courant alternatif. That's it.

Bon les gars on retourne sur le sujet de base, s'il vous plaît 😉

Je te rassure, je trouve également Bruno très décevant et bien en-deçà de ce qu'il est capable de faire. Comme tous nos cadres de l'année dernière de toute façon (excepté DDG). Sauf que le Portugais essaie quand-même de se donner, certes maladroitement, et ne parasite sans doute pas le vestiaire comme le nonchalant Pogba qui s'est toujours considéré comme plus grand que le club. En revanche on sera sans doute d'accord sur le fait que le Norvégien a de toute façon complètement perdu (ou presque) son vestiaire.

Ben tiens, pas de mot sur Pogba qui phagocyte notre jeu et se place comme un poussin ou encore sur McTominay qui est devenu un vulgaire cosplay de Fantomas ? On respire l'objectivité par ici 🙂

L'équipe que je l'alignerais, même si ça n'arrivera jamais évidemment... OGS n'aura jamais le courage de mettre en place une telle compo. De Gea - Dalot, Bailly, Lindelöf, Telles - van de Beek, Matic (c) - Greenwood, Sancho, Lingard - Cavani Je veux voir du changement, et que les titulaires habituels se remettent en question (à commencer par Shaw, Maguire et Bruno). La folie, c'est de s'obstiner avec quelque chose qui ne fonctionne pas, et donc de répéter les mêmes erreurs sans en tirer d'enseignement.

Si on prend une autre fessée contre Tottenham (ce qui n'est clairement pas de l'ordre du surréaliste), je ne pense pas qu'il sera reconduit pour les deux matches suivants. A mon avis cette semaine s'annonce très décisive, que la décision ait lieu avant ou juste après le match contre les Spurs.

Salut, bienvenue à toi ! N'hésite pas à te présenter dans le topic prévu à cet effet (si tu en as envie bien sûr) 😁

Après aucune combinaison n'est infaillible mais au moins avec ce quatuor tu verras du mouvement, de la qualité technique et un minimum d'intelligence de jeu. Ce que l'on n'a que trop peu vu avec la paire Fred-McTo (et Pogba excentré à gauche).

En tout cas son début de saison demeure globalement bon (il est évidemment moins tranchant et régulier qu'à ses débuts chez nous) et largement supérieur à celui de tous les concurrents à son poste. Je ne comprends pas pourquoi on ne lui laisse pas + de temps de jeu sachant qu'il n'est pas aussi "cramé" qu'on voudrait le faire croire. Puis Carrick à cet âge-là était notre boss du milieu donc pourquoi pas un destin similaire pour le Serbe.

Tout à fait d'accord avec ton raisonnement. Cela me rappelle typiquement le milieu Carrick-Fletcher-Scholes (le premier en tant que sentinelle, le second en tant que box-to-box récupérateur, et le troisième en tant que meneur) qu'on alignait régulièrement en Ligue des Champions sous Ferguson pour apporter de la densité. Et en général ça fonctionnait plutôt bien ! On arrivait aussi à intégrer Park, Anderson et Gibson à ce dispositif en cas d'absence de l'un des trois premiers cités. Comme quoi Ferguson n'était pas seulement un grand meneur d'hommes, tactiquement il savait ce qu'il faisait.

Je n'aurais pas nécessairement été contre qu'on essaie un milieu en losange avec Matic en sentinelle, Pogba en créateur "reculé", van de Beek en box-to-box et Bruno en 10-9,5. On avait utilisé un dispositif similaire lors du replay et ça avait plutôt bien fonctionné. En tout cas je pense que c'est ce qu'il y a de moins pire à faire au milieu de terrain avec la paire Matic-van de Beek qui ne demande qu'à être approfondie. Mais visiblement c'est un risque beaucoup trop considéré aux yeux de OGS. Puis bon, ça marche tellement bien avec Fred-McTominay donc pourquoi s'en priver ?...

Mourinho n'avait pas été viré dans les heures qui ont suivi son dernier match mais quelques jours après, même remarque pour Moyes.

Ah mais totalement, c'est une évidence. Un Fellaini de l'époque nous aurait en tout cas été bien plus utile que ne le sont Fred ou Pogba en ce moment.

Au moins ça ne manque pas d'humour par ici !

Et pas seulement à van de Beek.

Non je ne pense pas que ça soit de la pitié, je pense juste qu'ils préféraient s'économiser pour ne pas trop s'user physiquement avant les prochaines échéances, ce qui n'en est pas moins dégradant pour nous.

Tu rigoles ? Le mec ne sait même plus où se positionner sur le terrain, et nous coûte un nombre incalculable de buts à cause de ses placements de poussin. Pour moi il n'est pas moins à blâmer que Maguire (car contrairement à ce dernier il n'a pas l'excuse du retour précipité de blessure).

J'aurais été capable de chercher à le faire pour Pogba haha. Mais oui c'est vrai que je trouvais ça curieux pour être honnête...

Tu rigoles mais j'en ai eu un pour Noël dernier et franchement j'étais bien content. Jamais compris les critiques à l'égard de ce coffret 😂

D'accord avec l'ensemble de ton analyse sauf sur cette phrase. Il n'est pas toujours exempt de tout reproche mais son début de saison n'en demeure pas moins excellent. Il est bien le seul qui peut s'en vanter, d'ailleurs.

Tu as quand-même fait des blagues de bien meilleur niveau par le passé. Peut-être une volonté inconsciente de rendre hommage à notre pauvre niveau de jeu ? 😄

Bon ben que dire, à part tout simplement qu'on a sûrement atteint le point de non-retour ? Je me disais avant le match qu'aujourd'hui il n'y aura pas de nuance au niveau de la prestation et du résultat, ça allait soit être épatant soit cataclysmique. Sans surprise, c'est malheureusement le deuxième scénario qui s'est produit sous nos yeux. Tout est absolument à jeter dans ce qu'on a vu non seulement aujourd'hui mais aussi depuis maintenant plusieurs semaines. On voit un "entraîneur" qui semble s'enfermer de plus en plus dans ses pseudo-certitudes et s'entêter dans ses choix délétères, aussi bien en termes de schéma tactique que de joueurs alignés. Aligner toujours les mêmes joueurs quel que soit leur niveau de performance alors que certains ne mériteraient même pas de figurer sur le banc des remplaçants au vu de leur début de saison (Shaw, Maguire, McTominay, Fred, Lindelöf, Fernandes, Pogba...), tout en snobant ceux qui pourraient apporter quelque chose de différent et un semblant de concurrence (van de Beek, Telles, Matic, Bailly, Lingard...)...la marque de fabrique de OGS et plus généralement des entraîneurs qui ne sont pas au niveau et qui ne savent pas gérer une équipe et donc des hommes. C'est quoi le message que tu fais passer à ces gars qui rongent leur frein sur la touche ? Là ça va être quoi son excuse, sérieusement ? C'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase, il n'a plus d'excuse, plus aucune ! Les joueurs l'ont lâché, on le voit bien. Comment tu peux justifier que notre back four + notre milieu de terrain (composé de joueurs qui sont tous au club depuis au moins deux ans, et qui sont donc supposés se connaître et avoir des automatismes) se comportent ainsi, comme si tous ces joueurs n'avaient jamais évolué ensemble ? Comment Maguire et Shaw qui étaient nos deux hommes forts de la saison dernière et également les tauliers des Anglais pendant l'Euro, peuvent-ils être devenus aussi risibles ? Comment des battants comme Fred et McTominay se mettent à perdre autant de duels et à devenir aussi insipides ? Comment un mec comme Pogba puisse encore se permettre de jouer sérieusement un match sur cinq sans qu'il ne soit réellement sanctionné ? C'est juste hallucinant, je suis certain qu'il y a eu une rupture récemment du côté des vestiaires. Tu ne vas pas me faire croire que des joueurs en pleine fleur de l'âge (on ne parle pas de mecs de 35 ans naturellement sur le déclin) passent en seulement quelques mois d'un niveau de taulier à un niveau de poussin lobotomisé sans qu'il n'y ait pas cette volonté, peut-être inconsciente j'en conviens, d'auto-sabotage. Les joueurs ne suivent plus OGS, le langage non-verbal est quand-même plus que parlant, et ce ne sont pas les petits discours en mode "je vais bien, tout va bien" qui changeront quoi que ce soit à cette impression. Les preuves de cette rupture ne cessent de s'accumuler, et ça ne va pas aller en s'arrangeant. Les deux derniers matches de championnat, au-delà de l'aspect comptable, ont surtout montré des joueurs qui n'y croyaient plus et qui ne sont plus prêts à se battre pour OGS. Qu'on le veuille ou non. Après cela ne les excuse pas pour autant, mais au vu de la série de gros matches qui arrive (Chelsea, City et Tottenham doivent se frotter les mains) je préfère encore conserver nos chances de nous redresser, en sautant le seul fusible sur lequel on peut agir. En l'occurrence le Norvégien. Pour moi, il n'y a plus rien à faire, on en est au même stade qu'il y a un peu moins de trois ans avec Mourinho (viré quelques jours après une défaite...contre Liverpool), et tout ce qu'on peut espérer est que l'arrivée du nouvel entraîneur quel qu'il soit instaure rapidement une spirale positive (tout en espérant un minimum de jeu même si j'en demande sûrement trop). En tout cas je ne pense pas que je regarderai encore le moindre match avec OGS à la tête de notre équipe s'il est maintenu dans ses fonctions. Il a juste terminé de me prouver qu'il n'était mais alors VRAIMENT PAS l'homme de la situation, quoi qu'il advienne (alors que je faisais plutôt partie de ses défenseurs, y compris il y a encore quelques mois). Bref, je vais prendre un peu de recul sur tout ça (même si en vrai ça ne m'atteint pas, car ce n'est que du football) et espère que ce cauchemar va se terminer le plus rapidement possible. Encore merci pour tout ton travail OGS, car tout n'est pas à jeter (on lui doit quand-même une reconstruction nécessaire et plutôt réussie de l'effectif), mais maintenant il faut laisser ta place. Tu n'as tout simplement pas les épaules, et pas une once d'honnêteté intellectuelle et de remise en question, ce qui est autrement plus grave. GGMU malgré tout, dans la gloire comme dans la honte !

Lors du 6-1 contre les Spurs on avait bien ouvert le score à la troisième minute...On a vu ce que ça a donné (même si, comme je l'ai dit, ces deux branlées ne sont pas vraiment comparables).

Allons, allons...

Ouf, tu m'as fait peur je dois bien l'admettre !