One Sheasy

Oui je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement, et l'Ecossais a le mérite d'être plutôt polyvalent. Mais c'est là que je me dis que c'est vraiment dommage que Matic ait régressé physiquement aussi rapidement, sinon la question ne se serait même pas posée.

Je pense que le profil qui collerait mieux pour jouer en 6 dans une telle configuration serait Fred mais le problème que cela peut impliquer est qu'on aurait un milieu de terrain qui manque d'impact physique (et en Premier League ça peut poser problème)...Donc oui McTo et Matic restent des options à ne pas négliger pour cette configuration, même si moins "idéaux", le premier pour des raisons de style de jeu, le second pour des raisons d'âge et de forme physique.

Après si le problème n'était lié qu'à la paire Fred-McTo ça se saurait aussi...Mais je sais que tu es d'accord sur le fait qu'il ne s'agit que de l'un des arbres qui cache la forêt.

Oui, et de ce traditionnel manque de liant entre l'attaque et la défense. Une donnée tellement sous-estimée mais qui joue beaucoup, car qui dit équipe coupée en deux dit beaucoup de ballons perdus dans des zones cruciales et expositions à des attaques dangereuses.

De toute façon je pense que si un faible total de buts encaissés résidait principalement dans le nombre de joueurs à vocation défensive alignés, ça se saurait...

Bon anniversaire @NeoVanadium!!! (avec un jour de retard du coup...)

Même si je suis d'accord avec l'ensemble de ton analyse j'aimerais nuancer à propos des exemples que tu as donnés. Le rouge qu'a pris Soucek était une vaste blague donc logique qu'il ait été annulé, Dean a complètement pété un câble sur le coup. Pour Bednarek c'est, il est vrai, un peu plus contestable car le rouge, même si pas très "pédagogue", était justifié. Sauf qu'ils ont dû se dire à la FA que ça faisait beaucoup pour Soton déjà décimé par les blessures et qu'ils ont donc voulu compenser en étant un peu plus "sympas". Une décision qui peut se comprendre là encore même si ce rouge nécessitait un match de suspension par principe. Contestable mais absolument pas révoltant en somme. Quant à Martial son rouge et donc sa suspension n'avaient rien de scandaleux. Ce qui l'était par contre, c'était la non-exclusion de Lamela et l'absence de sanction après coup pour ce dernier. Mais pas la sanction infligée en soi à Anthony qui n'avait clairement pas à faire l'andouille. Pour Cavani malheureusement le climat actuel régi par le "Black Lives Matter" (peu importe que ce mouvement soit légitime ou non, j'ai mon avis dessus, mais je ne suis pas là pour faire du jugement de valeur) fait qu'il n'aurait jamais pu passer à travers les gouttes, cela aurait considérablement discrédité les messages promus par la FA. Malheureusement, et ce quelle que soit l'équipe, les matches de suspension étaient inévitables, et encore plus dans ce contexte (même si foncièrement c'était extrêmement sévère...mais pas surprenant).

Elle manque quand-même, cette époque...

Ben t'as mal cherché alors... N'empêche l'objectivité de certains ici me laissera toujours pantois Tout est dit.

Clairement, on pourrait par exemple aligner une équipe : Henderson, Williams, Tuanzebe, Bailly (au moins pour ce jeudi histoire de le remettre en jambes), Telles, Matic, van de Beek, Greenwood, Mata, Diallo, Martial (je le mets volontairement ici parce que je ne veux plus le voir titulaire lol). En plus comme tu dis ça reste assez compétitif, au moins pour jouer une Real Sociedad bien moins flamboyante qu'en tout début de saison !

Ah enfin quelqu'un qui l'a remarqué. Assez insolente cette chance de City dans les tirages de coupe en règle générale (comme s'ils avaient besoin de ça), enfin un peu de challenge pour eux même si je les vois évidemment accéder au tour suivant ! Pas plus que City en tout cas...Après j'ai peut-être moins fait gaffe pour Chelsea car même dans les "petits" matchs ils ne sont pas aussi impériaux que les Citizens...

Je ne vais clairement pas mettre tout le monde d'accord mais je serais moi aussi d'avis pour qu'on "profite" de cette coupe pour faire tourner et enfin mettre au repos des mecs comme Maguire ou Bruno qui en ont cruellement besoin, et dont la fatigue se fait bien ressentir depuis plusieurs semaines (on pourrait même parler de mois pour le Portugais). Je serais également favorable à donner du temps de jeu aux jeunes et en particulier au jeune Amad Diallo histoire qu'il grappille ses premières minutes chez nous et qu'il montre ce qu'il a dans le ventre, dans un cadre qui ne lui confère pas trop de pression. Je n'aurais pas tenu le même discours si on avait été complètement largué au classement pour le top 4 mais ce n'est clairement pas le cas aujourd'hui, et je pense que l'on gagnerait à mettre toutes nos forces pour le championnat et pour la Cup. Puis si ça se trouve, même avec nos seconds couteaux on pourrait être amené à aller assez loin dans cette Europa League, on a quand-même des remplaçants/réservistes qui ont un niveau intéressant et qui voudront profiter de ces opportunités pour se montrer. Puis ça pourrait relancer des mecs comme Tuanzebe et Brandon Williams par exemple. Malheureusement, je ne pense pas que le Norvégien ira dans notre sens et la surchauffe de certains va être amenée à continuer pour un moment...jusqu'au match de trop et une blessure de plusieurs mois pour l'un de nos cadres ? Si ça arrive on ne pourra pas dire que nous n'avons pas été prévenus en tout cas...

Rashford est surtout mieux sur le banc, mais je ne risque pas de me faire que des amis en l'affirmant 😇

Ensemble ils ne sont pas bons, je te l'accorde, mais individuellement ce ne sont clairement pas des buses, en particulier Maguire (le Suédois étant quant à lui un défenseur de niveau correct, convenable dans une rotation). Comme le dit justement antoinepittet, des défenseurs doivent surtout se juger par paires et non pas essentiellement individuellement. Tu mets Maguire avec Bailly, bien plus complémentaire, ce n'est pas la même histoire. Smalling qui les mange au petit-déjeuner, mouais, tu dois avoir la mémoire courte alors parce que personnellement je m'en souviens bien de Chris et Maguire est nettement au-dessus de lui dans bien des domaines et il faut être selon moi un peu de mauvaise foi pour affirmer le contraire (après on a souvent tendance à penser que "c'était mieux avant", mais en l'occurrence c'est faux. Je t'invite à revisionner nos matches de la fin de saison 2018/2019 par exemple pour t'en convaincre). Fofana de Leicester n'est pas dégueu, c'est sûr, mais je le trouve encore trop tendre. A la rigueur s'il fallait recruter un défenseur chez eux ça serait clairement Söyüncü, qui a un profil radicalement différent de Maguire et de Lindelöf et qui a plus d'expérience que le Français. Par contre totalement d'accord avec toi sur le cas Bailly, c'est vraiment dommage que son corps soit fait de papier mâché sinon la question de la paire en défense centrale aurait été résolue depuis un moment...

Pas vu le match mais en même temps le mec ne se repose jamais...Tu m'étonnes qu'il finisse par perdre en lucidité et par connaître une baisse de régime (ça n'explique pas tout, mais c'est quand-même difficile de ne pas faire un lien entre ses récentes performances moins bonnes et la fatigue accumulée). De plus, Lindelöf ne l'aide vraiment pas...on espère un retour rapide de Bailly.

Bon je n'ai pas pu voir le match et apparemment ce n'est pas plus mal... Mais c'est quand-même très décevant de ne pas être capable de prendre les trois points face à cette équipe qui prend autant de branlées, en particulier à domicile...Ce résultat est à mon sens, sans me référer au contenu vu que je n'ai pas vu le match, encore plus décevant que la défaite contre Sheffield.

Vous avez un peu (voire beaucoup) surinterprété mes propos... Je ne disais pas "la roue tourne" dans le sens où l'on atteint un nouvel ordre mondial du football (si je puis l'exprimer ainsi), et n'ai pas non plus sous-entendu en parallèle qu'il y avait une quelconque forme de passation de pouvoir entre eux et nous. Je le disais plutôt dans le sens où cela faisait bien longtemps (depuis leur catastrophique campagne 2014/2015) que je ne les avais pas vus autant en difficulté, même si les circonstances que l'on a déjà citées maintes et maintes fois n'aident pas. Mais ça n'empêche pas de signaler qu'ils foirent absolument tout en ce moment et que leur effondrement n'était quand-même pas aussi prévisible, malgré quelques signes avant-coureurs comme le consternant 7-2 à Villa Park. Oui, dans le foot tout va vite, et je n'enterre pas Liverpool pour autant qui a encore les moyens de finir dans le top 4 voire 3. Mais toujours est-il que cela fait bien longtemps que je ne les avais pas vus galérer à ce point, et quelque part ça fait du bien après cette saison 2019/2020 dominée de la tête et des épaules, sans oublier les deux précédentes dans lesquelles ils étaient déjà très impressionnants, en particulier sur la scène européenne...et aussi le fait que les décisions arbitrales abondaient souvent dans leur sens (contrairement à cette saison où on pourrait presque croire à de la persécution je l'admets). Bref, de toute manière on verra bien en fin de saison même si à ce jour Chelsea, en tant qu'équipe qui remonte lentement mais sûrement en puissance, et Leicester me font bien plus peur pour la lutte pour le top 4.

Hahahahahahaha ça me fera toujours autant rire de voir Liverpool se planter systématiquement désormais ! La roue tourne

Malheureusement, je crois qu'on devrait + parler de 5 à 6 vu le contexte...

J'aurai un avis nuancé sur le cas de notre meneur de jeu néerlandais. D'un côté il me paraît clair que le traitement que lui inflige OGS semble bien sévère, et que je m'attendais clairement à ce qu'on lui laisse davantage d'opportunités pour se montrer, mais d'un autre côté je trouve qu'il est presque irresponsable de dédouaner totalement le joueur. Les deux parties sont selon moi aussi fautives l'une que l'autre, dans la mesure où il faut admettre que si je regrette le faible temps de jeu alloué à van de Beek, ses performances, ternes, ne justifient en rien qu'il obtienne une place de titulaire surtout qu'il s'agit probablement du poste dans lequel la concurrence est la plus féroce dans notre équipe. Déjà Bruno est indéboulonnable, y compris malgré son coup de mou de ces dernières semaines, et les autres milieux de terrain qui jouent en 8 affichent globalement une bonne forme et sont mieux intégrés au collectif, aussi bien Pogba que McTominay. Après certains, un peu "mauvaise langue", diront qu'ils sont simplement mieux intégrés à un collectif défaillant (en comparaison au jeu développé à l'Ajax). Constat qui n'est pas faux, soyons clairs, mais qui ne justifie selon moi que partiellement les performances en demi-teinte du joueur. C'est vrai que le jeu que développe notre équipe n'est pas propice à l'expression de toutes les qualités du joueur, en particulier en termes de transmissions, d'appels, et de jeu à une touche, mais c'est aussi à lui de s'y adapter. En Angleterre, en règle générale, à part City et dans une moindre mesure Pool, aucune équipe n'a un style de jeu similaire à celui de l'Ajax. Il s'agit donc pour lui de s'adapter à cette réalité, quitte à modifier légèrement sa façon de jouer. Ce dilemme me rappelle clairement le cas Kagawa, un joueur du même style, très doué techniquement et dans le jeu à une touche, mais juste pas adapté au style de jeu de la PL (donc ce n'est pas lié qu'au jeu "horrible tout dégueu pas beau" de MU, mais plutôt au championnat dans sa globalité). Du coup deux solutions : - Il prend son mal en patience, se remet un minimum en question et travaille sur ses qualités physiques (car je suis à peu près certain que c'est ce qui explique en bonne partie la réticence de OGS à son sujet) afin d'être en mesure de réaliser de bonnes performances sur une base régulière. Un peu à la manière d'un David Silva qui n'avait pas été flamboyant lors de sa première saison en Angleterre, avant de tout déchirer. - Il estime qu'il n'est pas fait pour jouer dans l'équipe au vu du style de jeu et que les efforts demandés sont trop "impactants" sur son football, auquel cas il faudrait qu'il parte l'été prochain et ça serait tout à son honneur même si ça serait dommage tant ses qualités techniques sont au-dessus de la moyenne. Toutefois, dit comme ça, je vois bien que j'ai l'air d'accabler le joueur, mais j'espère au moins que Solskjaer prend le temps nécessaire de communiquer régulièrement avec lui en coulisses pour ne pas développer une forme de défiance entre les deux hommes, et espère également qu'il lui laissera plus sa chance en deuxième partie de saison car compliqué de se mettre en évidence avec un coach qui semble abhorrer autant le turn-over. Pas évident pour le joueur de briller dans ces conditions, pour sûr... Bref, un cas assez compliqué finalement, bien plus qu'il n'y paraît aux yeux de certains. Tout ce que j'espère est qu'il prendra son mal en patience, en continuant à croire en lui et en ses chances de faire partie de la colonne vertébrale de l'équipe, car le talent il l'a largement. J'espère qu'il suivra la voie de Fred et d'autres avant qui ont galéré au début (Evra et Vidic notamment, même si le contexte n'est pas nécessairement comparable j'en conviens).

Par contre, sur le peu qu'il a montré, j'ai trouvé Benrahma très intéressant.

Entièrement d'accord avec ton analyse, très précise, sur notre Ecossais sauf sur un point. Je sais que je suis insistant sur cette question, mais non McTominay est loin d'être une charrue, c'est son gabarit qui donne une impression de lourdeur mais en réalité il a une vitesse de pointe tout à fait convenable (sans être Usain Bolt non plus hein soyons clairs) et même supérieure à celle de Lindelöf. Ses deux seuls vrais défauts, en tout cas ceux qui sont invalidants pour un joueur de son poste, à ce jour sont son positionnement parfois un peu bizarre et dans une moindre mesure la qualité de ses renversements de jeu. Toutefois oui, il serait possiblement plus intéressant en tant que sentinelle qu'en tant que défenseur central...à voir ! Au passage, encore merci pour son but. Cela fait quand-même 3 sur les 3 derniers matches. Quand tu compares à Rashford c'est accablant !

Exactement ! J'étais limite plus déçu par leur prestation que par la notre. Je m'attendais à un peu plus d'audace de leur part... Au final score on ne peut plus logique et très représentatif de la physionomie de la rencontre.

Un match soporifique à souhait mais la qualification au bout... Au passage on kiffe les deux heures de bonus que se sont pris dans les jambes Maguire et Rashford, déjà pas très bien en point...

Ouais enfin McTominay n'est pas aussi lent qu'il en a l'air. Je pense même qu'il l'est nettement moins que Lindelöf donc pourquoi pas...