One Sheasy

Pas vu le match mais en même temps le mec ne se repose jamais...Tu m'étonnes qu'il finisse par perdre en lucidité et par connaître une baisse de régime (ça n'explique pas tout, mais c'est quand-même difficile de ne pas faire un lien entre ses récentes performances moins bonnes et la fatigue accumulée). De plus, Lindelöf ne l'aide vraiment pas...on espère un retour rapide de Bailly.

Bon je n'ai pas pu voir le match et apparemment ce n'est pas plus mal... Mais c'est quand-même très décevant de ne pas être capable de prendre les trois points face à cette équipe qui prend autant de branlées, en particulier à domicile...Ce résultat est à mon sens, sans me référer au contenu vu que je n'ai pas vu le match, encore plus décevant que la défaite contre Sheffield.

Vous avez un peu (voire beaucoup) surinterprété mes propos... Je ne disais pas "la roue tourne" dans le sens où l'on atteint un nouvel ordre mondial du football (si je puis l'exprimer ainsi), et n'ai pas non plus sous-entendu en parallèle qu'il y avait une quelconque forme de passation de pouvoir entre eux et nous. Je le disais plutôt dans le sens où cela faisait bien longtemps (depuis leur catastrophique campagne 2014/2015) que je ne les avais pas vus autant en difficulté, même si les circonstances que l'on a déjà citées maintes et maintes fois n'aident pas. Mais ça n'empêche pas de signaler qu'ils foirent absolument tout en ce moment et que leur effondrement n'était quand-même pas aussi prévisible, malgré quelques signes avant-coureurs comme le consternant 7-2 à Villa Park. Oui, dans le foot tout va vite, et je n'enterre pas Liverpool pour autant qui a encore les moyens de finir dans le top 4 voire 3. Mais toujours est-il que cela fait bien longtemps que je ne les avais pas vus galérer à ce point, et quelque part ça fait du bien après cette saison 2019/2020 dominée de la tête et des épaules, sans oublier les deux précédentes dans lesquelles ils étaient déjà très impressionnants, en particulier sur la scène européenne...et aussi le fait que les décisions arbitrales abondaient souvent dans leur sens (contrairement à cette saison où on pourrait presque croire à de la persécution je l'admets). Bref, de toute manière on verra bien en fin de saison même si à ce jour Chelsea, en tant qu'équipe qui remonte lentement mais sûrement en puissance, et Leicester me font bien plus peur pour la lutte pour le top 4.

Hahahahahahaha ça me fera toujours autant rire de voir Liverpool se planter systématiquement désormais ! La roue tourne

Malheureusement, je crois qu'on devrait + parler de 5 à 6 vu le contexte...

J'aurai un avis nuancé sur le cas de notre meneur de jeu néerlandais. D'un côté il me paraît clair que le traitement que lui inflige OGS semble bien sévère, et que je m'attendais clairement à ce qu'on lui laisse davantage d'opportunités pour se montrer, mais d'un autre côté je trouve qu'il est presque irresponsable de dédouaner totalement le joueur. Les deux parties sont selon moi aussi fautives l'une que l'autre, dans la mesure où il faut admettre que si je regrette le faible temps de jeu alloué à van de Beek, ses performances, ternes, ne justifient en rien qu'il obtienne une place de titulaire surtout qu'il s'agit probablement du poste dans lequel la concurrence est la plus féroce dans notre équipe. Déjà Bruno est indéboulonnable, y compris malgré son coup de mou de ces dernières semaines, et les autres milieux de terrain qui jouent en 8 affichent globalement une bonne forme et sont mieux intégrés au collectif, aussi bien Pogba que McTominay. Après certains, un peu "mauvaise langue", diront qu'ils sont simplement mieux intégrés à un collectif défaillant (en comparaison au jeu développé à l'Ajax). Constat qui n'est pas faux, soyons clairs, mais qui ne justifie selon moi que partiellement les performances en demi-teinte du joueur. C'est vrai que le jeu que développe notre équipe n'est pas propice à l'expression de toutes les qualités du joueur, en particulier en termes de transmissions, d'appels, et de jeu à une touche, mais c'est aussi à lui de s'y adapter. En Angleterre, en règle générale, à part City et dans une moindre mesure Pool, aucune équipe n'a un style de jeu similaire à celui de l'Ajax. Il s'agit donc pour lui de s'adapter à cette réalité, quitte à modifier légèrement sa façon de jouer. Ce dilemme me rappelle clairement le cas Kagawa, un joueur du même style, très doué techniquement et dans le jeu à une touche, mais juste pas adapté au style de jeu de la PL (donc ce n'est pas lié qu'au jeu "horrible tout dégueu pas beau" de MU, mais plutôt au championnat dans sa globalité). Du coup deux solutions : - Il prend son mal en patience, se remet un minimum en question et travaille sur ses qualités physiques (car je suis à peu près certain que c'est ce qui explique en bonne partie la réticence de OGS à son sujet) afin d'être en mesure de réaliser de bonnes performances sur une base régulière. Un peu à la manière d'un David Silva qui n'avait pas été flamboyant lors de sa première saison en Angleterre, avant de tout déchirer. - Il estime qu'il n'est pas fait pour jouer dans l'équipe au vu du style de jeu et que les efforts demandés sont trop "impactants" sur son football, auquel cas il faudrait qu'il parte l'été prochain et ça serait tout à son honneur même si ça serait dommage tant ses qualités techniques sont au-dessus de la moyenne. Toutefois, dit comme ça, je vois bien que j'ai l'air d'accabler le joueur, mais j'espère au moins que Solskjaer prend le temps nécessaire de communiquer régulièrement avec lui en coulisses pour ne pas développer une forme de défiance entre les deux hommes, et espère également qu'il lui laissera plus sa chance en deuxième partie de saison car compliqué de se mettre en évidence avec un coach qui semble abhorrer autant le turn-over. Pas évident pour le joueur de briller dans ces conditions, pour sûr... Bref, un cas assez compliqué finalement, bien plus qu'il n'y paraît aux yeux de certains. Tout ce que j'espère est qu'il prendra son mal en patience, en continuant à croire en lui et en ses chances de faire partie de la colonne vertébrale de l'équipe, car le talent il l'a largement. J'espère qu'il suivra la voie de Fred et d'autres avant qui ont galéré au début (Evra et Vidic notamment, même si le contexte n'est pas nécessairement comparable j'en conviens).

Par contre, sur le peu qu'il a montré, j'ai trouvé Benrahma très intéressant.

Entièrement d'accord avec ton analyse, très précise, sur notre Ecossais sauf sur un point. Je sais que je suis insistant sur cette question, mais non McTominay est loin d'être une charrue, c'est son gabarit qui donne une impression de lourdeur mais en réalité il a une vitesse de pointe tout à fait convenable (sans être Usain Bolt non plus hein soyons clairs) et même supérieure à celle de Lindelöf. Ses deux seuls vrais défauts, en tout cas ceux qui sont invalidants pour un joueur de son poste, à ce jour sont son positionnement parfois un peu bizarre et dans une moindre mesure la qualité de ses renversements de jeu. Toutefois oui, il serait possiblement plus intéressant en tant que sentinelle qu'en tant que défenseur central...à voir ! Au passage, encore merci pour son but. Cela fait quand-même 3 sur les 3 derniers matches. Quand tu compares à Rashford c'est accablant !

Exactement ! J'étais limite plus déçu par leur prestation que par la notre. Je m'attendais à un peu plus d'audace de leur part... Au final score on ne peut plus logique et très représentatif de la physionomie de la rencontre.

Un match soporifique à souhait mais la qualification au bout... Au passage on kiffe les deux heures de bonus que se sont pris dans les jambes Maguire et Rashford, déjà pas très bien en point...

Ouais enfin McTominay n'est pas aussi lent qu'il en a l'air. Je pense même qu'il l'est nettement moins que Lindelöf donc pourquoi pas...

Il l'est nettement plus que tous nos joueurs offensifs en tout cas sur ces derniers matches.

Quel finisseur ce McTominay, n'empêche ! Faudrait peut-être le tester au poste d'attaquant à ce rythme haha !

Rashford me gave vraiment...

Ouais enfin van de Beek est quand-même pas mal passé à côté de son match (comme les trois de devant tu me diras...) !

Ben à part Cavani c'est difficile de faire beaucoup de changements dits "offensifs". Le poste pour poste ne me choque pas ici...

Même ses duels je trouve qu'il les a plutôt bien négociés, à l'image de ses quelques bonnes interventions défensives. Après oui tu sens que le mec tire une caravane et qu'il n'a plus 20 ans mais il est quand-même très convaincant, c'est juste que ça ne suit pas trop devant avec cette absence de mouvements... Plutôt d'accord avec cette analyse même si je serai un peu plus nuancé... Après le Serbe a quand-même un gros avantage par rapport à Mata, c'est qu'il se fait difficilement bouger dans les duels avec ce gabarit imposant. Mais oui c'est clair que si l'opposition est très physique on privilégiera Pogba ou McTominay, plus explosifs.

Exactement ! Il fait partie des "faux lents", cette catégorie de joueurs pas très véloces mais qui compensent avec une très bonne vision du jeu et une qualité technique au-dessus de la moyenne. Matic fait clairement partie de cette catégorie, de même que Pirlo, Busquets, Carrick...

Vous êtes sérieux ceux qui critiquent Matic ? Il est le seul qui essaie réellement d'accélérer le jeu avec ses passes. Il est limite notre meilleur élément de cette première mi-temps !

Je le fais un peu tardivement mais j'aimerais réagir sur certains commentaires que j'ai pu lire, que ça soit sur ce forum ou sur d'autres pages de football. Je serai toujours bluffé par la propension de certains à tout dramatiser, voire à retourner leurs vestes à la moindre contre-performance de l'équipe. Ce n'est pas nouveau, mais j'ai la sale impression que cette culture de l'instant est de plus en plus prégnante dans notre manière de concevoir les choses, et pas seulement dans le cadre footballistique. Un jour on sera des prétendants au titre, le lendemain on a limite même pas le niveau pour jouer le maintien. Le manque de mesure et de nuance dans certains propos me fera toujours grincer des dents, et c'est malheureusement bien représentatif de notre société qui a tendance à s'adonner à des propos/convictions extrêmes sans prendre le temps d'appréhender les circonstances dans leur globalité. Pour en venir au match, oui je suis déçu. Oui, lâcher stupidement deux points en toute fin de rencontre est particulièrement rageant. Oui, OGS a sûrement fait une erreur stratégique en faisant entrer un type en grande crise de confiance plutôt qu'un roublard expérimenté comme Matic. Oui, sa gestion des changements au cours des matches soulève à juste titre de nombreuses interrogations. Oui, on est encore loin d'être le rouleau compresseur qu'on était dans les années 2006-2010. Mais ça serait bien de relativiser, aussi : - On est deuxième, et on est (que je sache) encore en course pour le titre même si cette équipe de City semble encore un cran voire deux au-dessus de la notre. Honnêtement, qui aurait parié après notre début cataclysmique qu'on se battrait pour la première place ? Sérieusement, combien de personnes nous ont prédit une nouvelle saison noire après notre débâcle contre Tottenham et combien nous imaginaient même jouer le maintien ?! En attendant, on est deuxième et les équipes que l'on plébiscitait au début de l'automne comme Liverpool, Chelsea et Tottenham sont derrière nous avec un fort lot d'incertitudes. Alors, oui, je vois certains me dire que l'on est grandement avantagé car si on est là apparemment c'est uniquement parce que les autres sont mauvais et parce qu'on n'a pas été autant confrontés aux blessures. Je vais être malpoli mais je vais répondre que j'en ai absolument rien à cirer. Cela fait partie des aléas d'une compétition, et encore plus en temps de Covid, mais c'est comme ça et il faut faire avec. Personne ne pleurait pour nous quand on perdait des titres parce que nos meilleurs joueurs se blessaient souvent au pire moment, et quand on devait jouer avec trois milieux de terrain en défense pendant toute une période de boxing-day (souvent reconnue par les observateurs comme la plus décisive d'une saison). De même, il y a des années où on n'avait pas de concurrence à part Arsenal. Chelsea était encore une équipe de milieu de tableau, Liverpool très irrégulier, Leeds et Newcastle sur le déclin, City n'en parlons pas...Pourtant à l'époque on n'a pas toujours été aussi performants qu'on le pense, avec une défense qui concédait énormément de buts. Il y a eu aussi les années noires de 2003 à 2006 avant notre renouveau. Pourtant personne ne nous sortait l'excuse des performances des autres ou des blessures, et encore moins les fans des équipes adverses. Notre deuxième place, même si notre jeu laisse parfois à désirer, n'a rien de volé et nous n'avons pas à nous excuser pour cet alignement d'astres favorables. On a assez bouffé notre pain noir à cause de ce genre de circonstances fâcheuses donc aucun scrupule à voir nos adversaires galérer sur ce point. La roue tourne, c'est tout. En attendant les chiffres sont là, et on est devant tout le monde sauf City. C'est tout ce que je retiens sur ce point. On n'a, jusqu'à preuve du contraire, pas embauché des espions pour qu'ils aillent injecter des bactéries et/ou des virus dans les assiettes de nos adversaires (tiens, d'ailleurs, ce n'est pas ce qu'avait fait Arsenal aux Spurs en 2006 ?). - Notre première mi-temps a été digne d'un prétendant au titre. On les a baladés, et on les a bien empêchés de développer l'once de la moindre attaque. Le score de 2-0 était même flatteur pour eux tant on les a asphyxiés, tout en assurant bien nos occasions derrière. Alors certes on n'a malheureusement pas su conserver cet avantage, mais ça ne veut pas dire que tout était à jeter et que cela doit remettre en cause une dynamique globalement nettement positive. - Maguire et De Gea ont été objectivement décevants aujourd'hui, mais pareil, cela ne doit pas remettre en cause la saison de très bonne facture qu'ils sont en train de réaliser. Ils en ont beaucoup pris dans la gueule, surtout le premier, mais si on est aussi hauts au classement je pense qu'ils n'en sont absolument pas étrangers. Je vois beaucoup de gens continuer à tailler Maguire à cause du prix acheté et de son positionnement sur le but de l'égalisation alors que le gars joue l'intégralité de tous les matches mais arrive malgré ça à rester solide et à sortir de très belles performances, et alors que le mec n'est pas si bien entouré que ça. Pour moi son erreur est liée à une mauvaise concentration imputable à la fatigue. Ni plus ni moins. J'espère qu'il sera mis au repos en Cup...Mais en dehors de sa mauvaise copie d'hier soir, Maguire est probablement dans le top 3 des DC en Premier League cette saison et le seul qui est nettement au-dessus de lui est Dias de City (van Dijk, avant de se blesser, était très loin d'être serein depuis la reprise de septembre, à l'image du 7-2 contre Villa). La qualité de relances de notre capitaine est un véritable bol d'air et ça fait du bien de voir un défenseur gagner autant de duels, on n'avait pas vu ça depuis très longtemps. Mais bon, certains décérébrés ne retiendront que le prix déboursé, alors que ce n'est même pas notre pognon Quant à De Gea, même si on n'est pas toujours sur du De Gea de classe mondiale, le mec s'est quand-même bien ressaisi cette saison et il nous sauvé un nombre incalculable de points plus tôt dans la saison. On a l'impression à en lire certains que c'est devenu un vulgaire van der Gouw...J'aime beaucoup Henderson, et préfère même son style à celui de l'Espagnol mais objectivement ce dernier a bien montré pourquoi il reste notre numéro 1 et qu'il n'a pas été considéré comme meilleur gardien du monde pendant de longues années pour rien. - Shaw qui continue sur sa lancée. Honnêtement, il est le meilleur arrière-gauche du championnat cette saison. A la limite à égalité avec Robertson...Mais il est largement devant tous les autres sans la moindre contestation possible. Tierney d'Arsenal a également un niveau intéressant mais à voir sur la durée. Sérieusement, vous avez vu ses progrès de malade surtout après tout ce qu'il a enduré niveau pépins physiques ? La qualité de ses centres n'a plus rien à voir avec ce qu'il nous montrait les saisons précédentes, et ses percées sont très souvent incisives et dangereuses. Et défensivement, à défaut d'être monstrueux, il fait quand-même plutôt bien le boulot. Et je ne pense pas que OGS soit étranger à ça... - McTominay qui a bouffé à lui tout seul tout le milieu de terrain adverse en première mi-temps puis qui même dans ses temps faibles marque un but qui aurait dû être capital. L'Ecossais est clairement l'une des plus grosses satisfactions de la saison lui aussi et ça me tuera toujours autant de voir des gens le qualifier de "joueur limité" alors qu'il est peut-être même notre milieu le plus complet, et celui qui en plus a la marge de progression la plus intéressante. Je serai curieux de le voir à l'œuvre quand il sera en pleine maturité, et ça risque de faire du très sale ! - De jolis mouvements offensifs avec un Cavani qui a encore de très bons restes et un Greenwood qui semble peu à peu se relever d'un début de saison très compliqué aussi bien sur le plan sportif que personnel. Les buts ne devraient pas tarder à pleuvoir. - N'oublions pas qu'en face il s'agit d'une équipe d'Everton en grande forme avec bon nombre de joueurs de qualité (James, Richarlison, Calvert-Lewin, Sigurdsson, Bernard, Allan...), et qui pouvait potentiellement nous repasser devant en cas de victoire à Old Trafford hier. Ce n'est pas le Everton ridicule et sans cohésion des saisons précédentes (contre laquelle on avait pourtant sèchement perdu 4-0 il y a seulement moins de deux ans), donc le résultat n'est pas aussi décevant qu'on pourrait le croire, c'est juste la physionomie qui nous fait ressentir fortement cette impression. Mais objectivement, si on était revenu à 3-3 après avoir été menés à 3-0 je ne suis pas sûr que les commentaires auraient été aussi défaitistes. Pourtant factuellement, ça nous aurait apporté le même nombre de points au classement. Ce que je retiens surtout est qu'on a donné une sacrée leçon de football pendant toute une mi-temps à une équipe qui a causé de grandes difficultés à chacun de nos concurrents directs (Liverpool, Chelsea, Tottenham, Leicester...). Dommage que certains manquent de recul et n'essaient pas plutôt de voir le verre à moitié plein. Comparer ce 3-3 à notre pathétique défaite contre Sheffield, franchement quoi... - Enfin, on a beau critiquer OGS, moi le premier, mais ça me fait quand-même bien marrer de voir des "Ole out" alors qu'on surperforme par apport à nos objectifs initiaux (en tout cas en championnat). C'est clair qu'il fait encore pas mal d'erreurs de coaching mais soyons de bonne foi et admettons que la dynamique positive que connait l'équipe, la bonne ambiance de groupe, et l'éclosion de certains joueurs lui sont en bonne partie dus. Même si tout est encore loin d'être parfait, il y a quand-même de gros progrès par rapport à nos années sous LVG et Mourinho. La qualité des mouvements offensifs et l'envie de vaincre n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec ce que l'on vivait sous ces deux coaches, pourtant objectivement plus talentueux que le Norvégien. Regardez, la preuve, beaucoup de gens ont la rage car on rate l'occasion de revenir à égalité avec le leader. Bref, bien sûr qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire mais est-ce qu'un ou deux résultat(s) décevant(s) doi(ven)t remettre en cause tout le travail de sape mis en place depuis de nombreux mois ? Le retour en forme de certains joueurs pourtant à la ramasse en début de saison (Maguire, Shaw...) ? Un football nettement plus offensif malgré les nombreuses maladresses, et parfois une certaine frilosité ? L'investissement d'un OGS qui a quand-même quoi qu'il arrive beaucoup plus accompli de choses ici que tous ses prédécesseurs réunis depuis 2013 ? Les recrutements intelligents qui s'avèrent souvent décisifs ? Le fait qu'on redevienne lentement mais sûrement une équipe incontournable du top 4 ? Allez sur ce, je vous suggère d'aller supporter le Bayern si vous n'êtes pas satisfaits de notre équipe (et encore, ils ont quand-même sorti de jolies contreperformances cette saison). C'est normal de faire preuve d'esprit critique évidemment soyons clairs, mais le défaitisme de glory-hunter guidé par le court-termisme poussé au paroxysme, non merci. Ce n'est pas ma façon de voir les choses. Regardez plutôt ce qui se passe du côté de la Juve, du Barça, du Real, du PSG, de Liverpool, d'Arsenal...et vous verrez qu'on n'est peut-être pas tellement sur la mauvaise voie... PS : pour le titre, moi j'y crois toujours ! Bien sûr que nous ne sommes pas favoris et bien sûr que cette équipe de City semble mieux rodée cette saison. Mais tant que c'est jouable mathématiquement, c'est que ça peut encore se produire. Il reste encore une quinzaine de matches, beaucoup de choses peuvent se jouer encore. J'espère que les joueurs n'auront pas le même état d'esprit que certains supporters en pensant que la première place est inaccessible. Il y a un coup à jouer, alors allons-y à fond. Et moi j'y crois encore parfaitement, de toute façon je ne lis pas dans l'avenir.

Exactement, tu as tout dit. Bon courage pour se remettre de ça maintenant... Si OGS avait voulu faire entrer un joueur défensif à la limite pourquoi pas, mais dans ce cas-là un Matic aurait été bien plus judicieux. Son placement en sentinelle n'aurait pas perturbé les autres joueurs, et Rashford aurait naturellement repris le poste de Greenwood. De plus, le Serbe est un joueur intelligent et d'expérience qui n'aurait jamais commis ce genre de fautes à ce moment du match, surtout que je n'ai aucun mal à concevoir que lui aurait anticipé les mouvements des Toffees et qu'il aurait annihilé en conséquence l'action avec sa lecture de jeu qui est probablement la meilleure de toute l'équipe.

En tout cas s'il y en a bien trois qui ne m'ont vraiment pas déçu aujourd'hui : Cavani -> au-delà de son but de renard des surfaces, un match plein, il était partout et très soucieux de faire marcher le collectif. Le type aurait pu (même dû) être l'auteur d'une voire deux passe(s) décisive(s) si ses coéquipiers avaient été moins maladroits. Et toujours ce même engagement dans le repli. Franchement, sa performance me fait confirmer tout le bien que je pense de lui. Greenwood -> vraiment dommage qu'il n'ait pas été récompensé par un but car son match était vraiment très intéressant. Il a joué juste et n'a cessé de se mettre au service du collectif. Il monte en puissance depuis quelques matches, reste juste à trouver le chemin des filets désormais. McTominay -> homme du match de notre côté pour moi. S'est un peu loupé à quelques reprises (notamment sur le contre d'Everton qui a mené au but de Doucouré), mais en dehors de ça il a été monstrueux. Il a étouffé quasiment à lui seul tout leur milieu de terrain en première mi-temps et n'a pas démérité en seconde, récompensé par ce but pas évident à mettre. En plus, toujours cette volonté de presser, d'aller vers l'avant, et a joué très juste. Sauf qu'il ne pouvait pas rattraper systématiquement à lui seul toutes les erreurs de des coéquipiers. En tout cas, ne me dites PLUS JAMAIS que c'est un joueur limité quand on voit une telle performance, ce mec est très très loin d'être bon uniquement dans l'engagement. J'ai clairement cru voir un Fletcher des grands soirs aujourd'hui. Les autres par contre c'était soit correct, soit moyen/mauvais.

Je ne serai cependant pas aussi sévère que toi bien que je sois remonté contre sa faute qui ne serait même pas admise en catégorie poussins. Le gars a un vrai potentiel et a des qualités physiques intéressantes, c'est juste qu'il n'est vraiment pas en confiance en ce moment et c'est bien un cadeau empoisonné que l'avoir fait rentrer à ce moment-là... Il aurait mieux valu attendre le match de FA Cup contre West Ham pour le faire jouer, là je suis même pas sûr qu'il disputera la moindre minute contre les Londoniens du coup...

Maguire vraiment pas convaincant aujourd'hui. Après je ne lui en tiens pas trop rigueur au vu de ses bonnes performances en général, surtout que le mec n'a jamais l'opportunité de réellement se reposer. Même s'il est solide, il reste humain le garçon...

Vraiment pas l'impression qu'il y ait eu main sur ce coup-là mais c'est vrai que c'est un peu étrange que ça n'ait pas au moins été vérifié parce qu'à ce moment du match c'est une action qui a une importance capitale sur l'issue finale...