mondoudou

Slt et bienvenue. Je ne t'ai pas compris tout de suite, j'ai d'abord pensé que tu critiquais Andy et Clev individuellement de ne pas jouer plus haut (alors que dans un milieu à deux ils n'avaient pas le choix, déjà qu'ils ont pas été terrible défensivement si en plus ils se mettaient a attaquer à tout va ...) mais en fait c'est plutôt le jeu global qu'on a produit que tu remets en cause car pas assez créatif à cause d'un manque de meneur de jeu non ? Je ne suis pas trop d'accord avec tes solutions; je pense que si le milieu a eu du mal a exciter c'est justement à cause d'un manque défensif. Certes l'arrivé d'un MO ferait que les deux autres pourraient se concentrer d'avantage sur la récupération mais Cleverley ne serait pas bon dans ce rôle, il n'est pas assez solide défensivement. Pour moi on est obligé de mettre Carrick ou Fletcher qui soit permettront de faire monter Cleverley d'un cran et de le libérer soit ils le remplaceront pour solidifier le milieu et Rooney ou un autre MO pourra s'exprimer, ou ils solidifieront le 442 et on aura plus de ballons. J'ai peur que le milieu que tu propose soit trop fragile.

Je suis complétement d'accord avec toi, de ce que j'ai vu de lui pour l'instant j'ai l'impression que c'est un joueur de 433 à utiliser un peu comme Iniesta (même si je ne les trouve pas si proche que ça). Par contre j'aimerais plutôt le voir avec Anderson et Carrick (ou Fletcher) mais bon.

Waaa t'es bien sévère quand même. Je suis un peu d'accord avec toi, je ne comprend pas trop toutes les éloges qu'on lui fait sur le match d'hier (c'est pas le seul d'ailleurs je pense notamment aux deux milieux), il a été très actif c'est bien mais bon il faut qu'il fasse de meilleurs choix et qu'il soit plus précis je te rejoins la dessus. Après pour un joueur qui vient d'arriver je le trouve bien, loin d'être "inquiétant", tu y vas fort; Valencia était moins bon que ça à ses tous débuts chez nous. Oui mais en fait tout vient de la bonne et très rapide relance de De Gea qui sert Young dans la course et qui a tout le champ libre, l'anglais se contente en fait de courir très vite tout droit tête baissée et de faire une passe de 3 mètres au mec à coté dès qu'il a eu un obstacle et qu'il ne pouvait plus courir tout droit.

Ben pour ça c'est facile il a qu'a être bon. Il est marrant Nasri mais si Arsenal n'a pas gagné de titre c'est parce que son effectif était composé de joueur comme lui. Le mec il fait à peine une belle demie saison en 3 ans et il ose se plaindre ... Fabregas je comprends mais Nasri ... Et puis le salaire que lui proposait Arsenal était énorme.

Faire des erreurs ça arrive forcement aux gardiens de but, Van der Sar lui même en faisait plusieurs mais là ça s'enchaîne ... On ne peut pas dire qu'il ai fait un mauvais match hier mais c'était loin d'être rassurant, surtout qu'il n'a pas été mit à grande contribution. Qu'est-ce que c'est que tous ces ballons relâchés ? Et c'est vrai qu'il se troue pour le seul ballon aérien un peu compliqué à négocier (un peu). J'espère que c'est un problème de confiance parce que sinon c'est vraiment inquiétant. Faut pas le mettre direct sur le banc mais faudrait peut être commencer à tourner avec Lindegaard, si ce dernier a été bon en préparation il n'y a pas de raison de ne pas le faire jouer.

Ouai enfin est-ce à cause du niveau de nos joueurs ou d'un problème tactique ? Ce milieu Anderson-Cleverley ne m'a pas convaincu non plus mais on a d'autre joueurs hein. Pour moi c'est une erreur de laisser ces deux là tenir seul le milieu, si on veut les mettre ensemble je pense qu'il faut un troisième milieu. On a encore Carrick et Fletcher dans l'équipe; il y a de quoi faire.

Le onze de départ : -De Gea 6 -Smalling 7 -Jones 8 -Evans 7 -Evra 4 -Anderson 6 -Cleverley 6 -Nani 4 -Young 6 -Rooney 6 -Welbeck 7 Les remplaçants : -Park -Hernandez -Giggs 7

Super fin de match, le but nous a libéré (et a plomber les spurs). Par contre les prises de balle de De Gea c'est inquiétant, il en relâche des très simple à capter, espérons que ce soit du à un manque de confiance.

Il n'est ni aidé par son milieu ni par Welbeck en même temps ... La paire Anderson-Cleverley ça ne va pas trop pour l'instant, c'est trop fragile, pas sûr que Cleverley soit fait pour le 442.

Ba de toute façon toutes les rumeurs de transferts que l'on se tape ces dernières semaines ont les a déjà eu cent fois aussi.

C'était peut être une récapitulation générale avant le déplacement à Lille, ça m'étonnerait pas qu'on revoie le même système de jeu. Pourquoi il l'a mit Azpi d'ailleurs ? S'il veut jouer comme ça autant mettre Fanni ça fera un bourrin de plus.

Mignot Deux jaunes et donc un rouge plus une main flagrante dans la surface ... Il me manque ^^ Sinon qu'est ce qu'il lui a prit à Deschamps de mettre Lucho au milieu avec deux bourrins à ses cotés ? Il lui faut du mouvement autour de lui à l'argentin, c'est pas avec Kaboré et Diarra qu'il va combiner ...

Comme d'habitude ? Mais c'est la première qu'il joue à ce niveau depuis qu'il est au club, il y plus de motif d'espoir qu'avant. Je comprend ton scepticisme mais faut bien lui donné sa chance.

La saison 2006-2007 je crois.

Wahou merci a Fernandez d'avoir fait découvrir l'Europe à l'AJA ! Avant son arrivé Auxerre jouait tous les ans dans le haut de tableaux et était très régulièrement en coupe d'Europe. Il est venue a fait venir, parfois cher, des joueurs minables et leur a offert des contrats bien trop élevés ce qui a vidé les caisses du club (c'est pour ça qu'il y a eu peu de recrue l'année dernière malgré l'argent de la ldc, si ce n'est Le Tallec pour 3-4M , et en plus il a osé s'en plaindre) tout en baissant considérablement le niveau de l'équipe surtout qu'il n'a jamais donné leur chance aux jeunes à moins d'en être vraiment forcé par les blessures. Si la ldc était devenue miraculeuse pour le club c'est à cause de lui. Son bilan en 4 ans c'est une très bonne saison, une anodine (la première), et deux à lutter contre la relégation. La saison 2009-2010 sa stratégie de jeu c'est: on défend à 10, Pedretti paf Jelen. Pas plus, on a eu un maximum de réussite cette année là, un grand merci à ces deux joueurs pour leur saison extraordinaire. Il faut ajouter à ça 4 années de jeu dégueulasse à s'endormir tous les weekend, des choix tactiques à faire sourire Raymond Domenech et une absence presque totale de communication avec ses joueurs.

Ah je reconnais bien là la touche Jean Fernandez, son jeu léché et son génie tactique, en tout cas les pauvres nancéens vont pas beaucoup rigoler cette saison.

Dis moi c'est quoi pour toi ce "problème de milieu" dont tu ne cesses de t'alarmer ? Je suppose que tu fais allusion à ce manque de créativité qui nous a effectivement longtemps fait défaut mais tu n'as pas trouvé que la reposition de Rooney l'avait comblé ? En fin de saison à part peut être encore quelques matchs à l'extérieur ce problème n'en était plus vraiment un. Et je trouvais aussi qu'il nous fallait recruter un milieu défensif mais les réveils de Carrick et Anderson ont rendu la chose moins nécessaire encore que Phil Jones peut tout à fait occuper ce poste. Après on dépend peut être trop de la forme de joueurs qui ont largement eu tout le loisir de nous prouver leurs inconstances (je pense à Carrick, Rooney, Fletcher ou Anderson mais j'ai quand même l'espoir que ce dernier a définitivement explosé) mais il y a également Cleverley et Welbeck qui peuvent apporter aux jeu sans oublier papi Giggs voir Young qui peut jouer milieu offensif. J'insiste un peu sur Anderson, sur qui je ne croyais d'ailleurs plus vraiment il y a quelques mois à peine, parce que s'il garde son niveau actuel (qu'il a depuis les dernières semaines de la saison dernière) c'est tout simplement un joueur monstrueux. S'il confirme on a pas besoin de nouveaux milieu de terrain, puissent-ils s'appeler Sneijder ou Schweinsteiger.

C'est pas vraiment qu'ils soit plus prometteurs que d'habitude en fait (même s'ils le sont je pense) c'est qu'ils sont déjà capable de vraiment apporter, pour certain ils sont déjà au très haut niveaux. Pour ce qui est du mental je pense que justement des joueurs comme Nasri, Fabregas et Clichy contribuait à ce défaut mais Wilshere, Sczcsky, Vermaelen ou Gervinho pour les nouveaux où ceux qui montent ont l'air d'avoir plus de mental. Ca dépendra aussi du profil de leur futur meneur de jeu. Déjà pour moi Fabregas n'avait pas du tout le profil d'un bon capitaine, qu'un mec avec du charisme porte le brassard ça peut changer quelque chose.

Un joueur qui aurait hausser le niveau de jeu de l'équipe ^^ Je veux pas chercher la petite bête, Young est un bon joueur, mais j'ai quand même du mal à comprendre qu'on a mit autant pour un ailier qui ne peut qu'offrir une solution au turn-over (surtout qu'il y avait déjà plusieurs autres solutions).

Je vais essayer de défendre cette équipe qu'on juge un peu trop sévèrement. Oui comme l'ont dit yactiano7, ILOVENY ou pj harvey ils ont assurément une belle équipe et les départs de Fabregas et Nasri ne sont pas catastrophique; l'espagnol avait de moins en moins la tête à Arsenal (la saison dernière il fut déjà bien loin de son meilleur niveau et il n'était plus indispensable) quand au français il a peut être fait 4-5 mois de très haut niveaux avec les gunners pas plus (la première partie de la saison dernière en fait), ce n'est pas un grand joueur et si c'est vrai que Wenger comptait à la base lui confier les clés du jeu après la fuite du barcelonais alors l'ingratitude de l'ancien marseillais (car sérieusement se plaindre de ne pas gagner de trophées dans une des meilleures équipes du monde où il n'a su se montrer à la hauteur qu'une demie saison en 3 ans je trouve ça très fort) est peut être une bonne nouvelle parce que je doute fortement qu'il aurait été capable de tenir ce rôle. En plus il y a un départ dont personne ne parle mais qui va faire beaucoup de bien aux londoniens c'est celui de Clichy. Ils ont des jeunes extrêmement talentueux (comme d'habitude vous me direz mais non justement plus talentueux que d'habitude avec en particulier Wilshere ou Sczcsky qui sont déjà énorme qui ne vont pas s'arrêter de progresser, Ramsey qui pourrait bien exploser cette saison et Djourou qui sort également d'une grosse saison; je ne parle pas de simples espoirs qui n'ont rien démontré comme ils en regorgeaient avant) entourés de plusieurs joueurs de très haut niveaux comme Van Persie, Vermaelen ou Song voir Sagna (qui n'est pas le joueur plus que moyen que l'ont voit en équipe de France). Ensuite pour ma part je trouvais Gervinho impressionnant avec Lille (il fut pour moi le meilleur joueur de L1 la saison dernière) et je le pense actuellement au dessus de Arshavin pendant que Walcott gagne en constance et possède un profil plus adapté que Nasri pour jouer sur un coté. Je pense qu'ils sont meilleur que les années précédentes aux postes qui leurs faisaient défauts (les ailes et le gardien de but aussi) surtout que Gaël ne pourra plus laisser une infinité de brèches sur son couloir gauche. S'ils arrivent à recruter un très bon meneur de jeu (et ils en ont largement les moyens) ils seront plus fort que la saison dernière. Si pour une fois les blessures les épargnent du moins, d'ailleurs il leurs faudrait vraiment un attaquant remplacent digne de ce nom également.

Je ne me rappelle plus vraiment si Rooney était meilleur en début de saison ou de janvier à avril (comme ça sans réfléchir je me serais quand même rangé de ton coté) mais je ne trouve pas que tes statistiques sont révélatrices. Déjà le nombre de buts ne reflète pas forcement le niveau de jeu et puis il me semble que Rooney avait adopté son rôle de buteur avancé (et se déchargeant ainsi quelque peu d'influencer le jeu) en cours de saison. J'ai le souvenir qu'il ne commence pas la saison avec la même fonction sur le terrain qu'il l'a termine. C'est donc "normal" qu'il ai marqué d'avantage de janvier à avril puisqu'on lui demandait surtout de conclure les occasions alors qu'il avait avant un rôle plus mixte. Et puis de toute façon le meilleur Rooney que je n'ai jamais vu est celui de mars à mai de la saison dernière et pourtant il a marqué bien moins de but pendant cette période.

Mais personne n'a parlé de Messi, sérieusement tu ne met quand même pas l'argentin et Cristiano dans le même sac au niveau des dribbles ? C'est pas loin d'être le jour et la nuit. Dans ce domaine le catalan lui est très largement supérieur; en 1 contre 1 et dans les petits espaces il y a 3 classes d'écart entre les deux. Sinon Captain je te trouve bien difficile avec Sanchez, que lui reproches tu ? Avant son individualisme m'inquiétait beaucoup mais il a l'air d'avoir pas mal évolué la dessus cette saison. Je suis d'accord avec toi, de toute façon on avait pas besoin de Sanchez (comme l'arrivé de Young ne me parait pas utile non plus d'ailleurs), la différence c'est c'est que Sanchez aurait pu apporter qualitativement alors que l'anglais me semble pouvoir surtout apporter quantitativement mais bon. Disons qu'à choisir j'aurais opté pour le joueur de l'Udinese. Sinon Sanchez est tout aussi polyvalent que Young non ? Je crois qu'au niveau de leur position ils sont assez identique: ils peuvent jouer ailier, second attaquant et milieu offensif.

Pourquoi dis tu qu'il nous manque un joueur de ce calibre au milieu ? Que penses tu qu'il va apporter ? Il sort d'une saison assez moyenne et au final si on enlève sa grande année (2009-2010) il n'a pas fait une énorme carrière loin de là et au Real c'était une belle déception. Tu n'as pas peur qu'il soit l'homme d'une saison ? En plus il est plutôt fragil, dans un championnat aussi dur que la premiere league ça peut être problématique. Sinon des joueurs qui font des passes décisives on en a; Nani finit parmit les meilleurs passeurs européens et Rooney et Giggs les ont enchainés ces dernières semaines. Globalement niveau passeur on est bien loti. Développe un peu ta pensée. Bon alors oui si Fergie le veut vraiment il sait sûrement quoi en faire, je crois qu'on est tous d'accord là dessus mais c'est pas pour ça qu'on a pas le droit de se poser des questions donc arrêter de tout le temps l'utiliser comme argument, ça ne résout ni n'explique rien. Ce qui pose problème 97scholes c'est que si on joue avec 2 attaquants et deux ailiers comme le propose ZeUp et Keuja on ne pourra mettre qu'un seul milieu défensif et notre formation risque d'être beaucoup trop fragile. Honnêtemment ce que je vois ressemble un peu a du suicide et je ne pense pas qu'on battra les gros comme ça. L'autre problème est de définir les rôles de Rooney et Sneijder l'un par rapport à l'autre. Comme l'explique Xx-Red-Devil l'arrivé de Sneijder comme titulaire de manderait de sacrifier certains joueurs presque indiscutable aujourd'hui (Chicharito si on passe en 451/433 ou les ailiers si on adapte un 442 similaire à celui de l'Inter pour jouer avec Sneijder de la meilleure des manière). Ou alors on utilise Sneijder en relayeur (ce qui pourrait être un certain gâchi) en se disant que défensivement il sera efficace (ce dont je doute sérieusement).

Mais alors on ne parle plus de talent parce que l'envie n'a rien a y voir. D'ailleurs je vous trouve globalement bien sévère sur ses déclarations. Mais à 20 ans il se montre aussi bon voir meilleur que les plus grands espoirs d'Europe qui ont 5 à 6 ans de plus. Pour comparer il ne faut pas oublier l'âge; un gardien de 25-26 ans est presque toujours meilleur qu'au tout début de sa carrière.

Tout à fait mais il n'y a aucune raison de penser qu'il est moins talentueux que les autres, en revanche sa précocité par rapport aux autres peut laisser penser le contraire.