kakim

J'attends qu'il parte pour qu'on puisse enfin connaitre la vraie valeur de cet effectif...Malheureusement ca ne se ferait pas en cours de saison Donc je prédis que notre agonie va continuer pour deux à trois saisons ...le temps que le board se fasse une vraie idée des causes de notre retard partout. Il fait avec ce qu'il a .On oublie souvent que contre les gros on se débrouille pas mal ( en défendant , c'est vrai ). Vivement son départ pour que certains se réveillent et comprennent le marécage ou on patauge depuis plus que 3 ans . On est riches mais on est interdit de dépenser .... On n'a pas de 'sex' appeal , personne ne veut venir et tout le monde se touche sur la qualité de notre effectif capable de remporter des titres ..presque tout le monde pleure une deuxiéme place l'année derniére et se croit plus beau...on n'a pas fini de souffrir...

Si , elle peut tarir. Nous avons une base de fans dans le monde énorme pour deux raisons : -Une ére ou Manchester a vendu du réve , ecrasé toute concurrence pendant des années en PL , un parcours souvent bon en Cl -Nous étions les pionniers à aller chercher des marchés asiatiques et à penser comme une entreprise commercial au lieu d'etre un club de foot. Mais les fans qu'on gagnait chaque année ..ils se tourneront ailleurs si on n'arrive plus à devenir ce que nous étions.Donc , notre fortune est tarissable.Aussi les autres clubs vendent presque aussi bien que nous ( real , barca , chelsea , bayern). Donc , il faut retrouver notre classe , notre jeu , notre réve.

Matic était pour moi l'année derniére le meilleur homme sur le terrain.Fabuleux , un vrai metronome pour cette équipe. Cette année il a commencé la saison blessé et c'est certain , il n'est pas bon cette saison et il a fallu nous couter plusieurs buts. Vivement son retour en forme.

parce qu'il est lent , physiquement de plus en plus limité ( techniquement aprés , c'est beaucoup de finesse ).

Moi je vois le probléme autrement et je dénote deux choses : -On a un manque flagrant de personnalité , de maturité , d'assurance.Tu sais que Pogba , Martial , Sanchez , Matic ont du foot dans les pieds mais tu te dis qui organise tout ca, qui commande l'équipe ? Parce que pour l'instant , on n'a meme pas de captaine ( smalling ? ) .On manque de gars qui ont la gniaque , du chien et de la personnalité.Hier , comme d'autres jours .C'est ce qui nous a manqué.Et je comprends dans ce sens , ce besoin de van gaal de prendre schwein , comme celui de mou de prendre Zlatan..et ce n'est pas seulement une question d'age mais de maturité , de personnalité.Longtemps , beaucoup de fan ont cru que rooney aurait tenu ce role sauf qu'il ne l'a jamais fait.Rooney aurait été un excellent soldat , qui gueule mais que personne n'écoute..Pour moi , méme dans une interview tu voyais qu'il était à la limite timide...un excellent soldat , pas plus.Si on veut etre plus fort , il nous faut des personnalités fortes , rassurantes dans le vestiaire. -L'affaire des deuxiémes mi temps.Bah , j'ai une théorie la dessus : On n'est pas capables de jouer 90 min , ca se voyait au début contre tottenham ou on a complétement craqué en deuxiéme periode , puis on a vu des renversements de situations souvent contre les gros.C'est simple : Je crois que mourinho a crée le 1 match = 2éme mi temps.Je suis capacle de jouer une mi temps et je jouerai la deuxiéme quand tu seras plus fatigué.Voila.Pas la peine de se faire mal.On ne jouera qu'une mi temps pour gagner.C'est une stratégie assez payante ( miraculeuse méme je dirai ) mais qui démontre les défauts , la qualité médiocre de notre jeu ( et de nos joueurs ).

Correcte , c'est trop. Il a été acheté pour etre un membre important de l'équipe pour donner du plus ...pas pour étre comme le reste de l'équipe. Et puis je le trouve plus décisif que les autres : sa louche , son marquage , ses 'courses'.... Il n'est pas concentré sur le terrain et parait parfois perdu. Aucune personne censé ne contestera son potentiel technique mais il péche par orgueil , facilité. Il péche car il ne doute pas .

N'oubliez pas ...dans 6 mois quelqu'un viendra me dire que pogba résiste à la pression au milieu et ne donne pas des passes faciles aux adversaires...et qu'il ne trottine pas sur le terrain et que tout le monde veut nous l'arracher...et que je ne comprends rien au foot car à l'époque je ne regardais pas les matches mais lui si ...:D Pogba peut tellement mieux faire..mais vous remarquerez que personne ne lui tombe dessus , l'erreur de marquage face à chelsea , sa belle louche , son 'beau' pénalty... Il peut et doit mieux faire mais je suis sur qu'on va l'augmenter pour ces 'belles' saisons..

Parfois etre au plus bas permet de se poser les bonnes questions.Etre plus bas permet aussi d'avoir moins de pression et essayer plus , plus librement. N'oubliez pas que beaucoup ici ne voulait que ca ( la deuxiéme place ne réfletait pas notre niveau l'année derniere et on aurait du etre premier looool ) , qu'on construise autrement et sans la pression du classement , pour la beauté du jeu. Alors on n'a pas du jeu , on n'a pas une bonne posture dans le classement mais cela nous permettra d'oser plus , certainement.J'aurai aimé qu'on fasse ca sans mourinho , avec un autre pour le reste de la saison ( comme j'ai expliqué plusieurs fois ).

Face aux gros , on joue comme des petits. On défend trés bas et on attend un moment d'inattention ou de contre pour marquer...et ca nous a forcément bien réussi. On ne s'en sort pas si mal ..mais c'est bien parce qu'on accepte d'etre..un petit. Je n'ai pas d'attentes bien particuliére.On ne dominera pas.On ne jouera pas .Mais on aura peut etre plus de chances...et ca ne me réjouit pas plus que ca.

Matic est un grand tacticien et un trés bon technicien.Sa taille , sa lenteur est certaine ..mais comme sa vision du jeu , son élégance balle au pied , sa distribution , sa qualité de passe , son agressivité aussi.Faut pas oublier qu'avec Pogba , on était supposé avoir un milieu de technicien , trés bon physiquement , deux joueurs de basket...Et nos performances de l'année derniére , pour moi , on la doit à Matic , pas à Pogba .Matic sans blessures , constant , est trés bon.Et l'age pour moi n'y changerait rien car ses qualités resteront valeureuses.Il n'a jamais été un coursier , c'est un type plus posé qui réflechit et sait protéger son lopin de terre...Comme un carrick , comme un scholes...Il a encore de la marge..Faut juste qu'il se débarasse de sa blessure..Il est précieux.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Un top coach améne autant son expérience que de l'autorité ( dont nous avons besoin ). Un gars de la maison aménera peut etre de l'envie mais pas nécéssairement de l'autorité.Alors peut etre qu'on a plus besoin d'un coach 'proche' des joueurs que d'une personne qui en impose ( tu as peut etre raison ) mais vu nos attentes , je ne sais pas si un gars comme Butt ( je me demande quelles étaient aussi ses réalisations avec son équipe ) peut le faire. Aussi , ce n'est pas une tradition chez nous de recruter à l'interne pour des postes trés important.( Il est vrai qu'on n'a pas bcp de tradition non puisque on a eu quasiment fergie pour plus de 20 ans ).

conte , c'est un mourinho plus sanguinaire. wenger , tu y crois vraiment ? zidane , apparement , il n'en veut pas Blanc...oui pourquoi pas...Mais ca reste valide : y a peu d'alternatives.

Les gens se rendent compte que ce n'est pas difficile de virer Mourinho mais ca sera pas évident de trouver un remplacant de calibre , apte..encore moins au milieu de la saison.

On n'a pas vraiment confronté les plus grands non plus .Peu de gens croient qu'on va coller au big 4 bientot. Le bilan est déja mauvais.Jamais notre réputation n'a été aussi mauvaise.Jamais on n'a eu autant d'ennui à l'interne. Mourinho finira probablement la saison mais bcp partiront cette année.

T'es drole toi .Donc tout ceux qui ne sont pas de ton avis sur le grand Pogba n'ont pas vu ses matches ? Et tu sais qui a regardé ses matches et qui ne l'a pas ? Si ton pogba ressemble ( un peu ) à ton show , nous serons premier en championnat .... Pourtant ta description,elle, colle parfaitement sur une compile youtube.....

Qu'on soit amnésique déja... Qu'on oublie quand il nous a fait perdre le match la semaine prochaine sur sa fameuse résistance au pressing , ou sur sa pratique de la trottinette pendant deux ans , ou sur la fin de sa saison ou il marchait sur le terrain , ou sur son début de saison ou il est fantomatique , ou sur sa comm , son professionnalisme ...je ne sais méme pas par ou commencer... Alors y a un consensus : il a du talent .Mais la ou vous projetez ce talent et que ca vous donne des fantasmes ...pas encore réels...Je vois un fantome qui erre , qui se croit déja le meilleur...Je ne demande qu'à voir ( et pour moi , loin de ce club ).

Moi ca me ferait pleurer aussi... Des joueurs capables de saccager leurs clubs pour faire partir le coach...c'est comme saccager sa propre maison pour que le locataire s'en va...

lol.Oui si tu veux mais ca n'en fait pas un bon centreur. Je le respecte vraiment gary , il a de la hargne mais c'est presque tout.Il est limité.Il est le symbole du bon soldat comme l'était les o'shea , brown et autres dans cette équipe.

Valencia , young , neville ( g ) ..c'est des joueurs qu'on aime bien pour leurs courages car il cache bien leurs talents.

Je ne veux pas de pochettino.Il est certes efficace.Mais le jeu bof.Ce n'est pas flamboyant ( pour moi ). Je préfére pour le reste de la saison mc kenna , on dit qu'il aime attaquer , qu'on construit les phases de jeu intelligemment.C'est aussi un coach avec un certain vécu .Contrairement à carrick , il a aussi plus d'expérience en tant qu'entraineur.Il est aussi un fan de Mu.Voila pour le reste de la saison. Sinon ancelotti est dispo ?

Je pense que l'effectif doit s'améliorer et qu'on doit se débarasser de plusieurs joueurs qui sont parfois bons mais pas excellents , ou qui peuvent l'etre mais sans etre constants.De toute facon , on n'en fait pas des titulaires et on ne construit pas avec. Apres JM s'est construit aussi dessus, en france , en espagne , en angleterre .Il a toujours voulu joué avec son image , son 'arrogance'.C'est un choix et la , quand l'age avance , quand tout ne tourne pas rond , tu le paie cher.Tu ne peux pas lancer des piques a tout le monde et etre capable de le supporter , de tout le monde , tout le temps...Il s'est vu trop fort ..N'est pas superman qui le veut....D'ailleurs méme superman le savait , il faisait le doux clark kent toute l'année pour ne pas faire éclater...Un super héro, c'est une personne en détresse qui choisit quand méme grace à ses pouvoirs de sauver d'autres gens en détresse. Bon , Mourinho n'a jamais été un super héro...Je crois que c'est un gars vraiment bien qui essaie de faire son boulot et que l'excés de confiance méne aux pires comportements , une maladresse qui finit par casser son charme. Et je suis complétement d'accord avec toi sur les conf , je les regarde souvent , et je n'y vois pas toujours des scandales loin de la , il me parait souvent joueur mais aussi trés 'juste' , 'rationnel' et 'franc'. Fergie a raté Veron , forlan , a cassé beckham à son apogée ...maradona s'est raté complétment en tant qu'entraineur , matthaus est un pietre coach maintenant , klop est un joueur trés moyen...Les gens ne se construisent jamais une opinion claire de toi.Ils choisissent fondamentalement une image de toi , construite sur du ressenti , l'émotion , la raison ca vient aprés...parfois jamais..mais bon...c'est comme ca...On y est peut rien..Tu peux parler longtemps des titres de mourinho , les gens ne retiendront que son échec à MU..

Non , du tout.Je le répéte déja à chaque post carrément.Je veux que Mourinho parte.Je n'en fais pas la seule victime.Mais ce dernier post c'est pour Pogba .Si tu le lis bien , tu verras que Pogba aussi utilise Mourinho pour cacher sa 'misére'. La question sur le futur de Mourinho , j'ai déja un avis tronché la dessus. Pour moi , comme pour d'autres , il en faudrait en tirer des lecons ( notre 2 ieme place l'année derniére , la responsabilité du board , l'attitude des joueurs depuis 6 ans , le besoin de personnage forts et fedérateurs dans le vestiaire , nos attentes et notre vraie place en PL , la place de nos légendes dans la reconstruction , la direction sportif, la place réel et non fantasmé de nos jeunes,etc). Et nous avons ici , comme tous supporters , une capacité d'oubli fantastique , une émotion trop débordante .On a oublié que notre équipe est médiocre .On a oublié que notre centre de formation n'est pas le meilleur du monde.On a oublié qu'on n'a pas l'effectif pour remporter le pl et marcher sur l'europe.On a oublié que fergie nous a laissé une coquille vide et une grosse attente populaire.On a oublié qu'une deuxiéme place ( du au manquement de liverpool et tottenham avouons le ) est une bonne place .On a oublié que Zlatan , aussi 'arrogant' qu'il est , nous a gratifié de 32 buts et a permis de leader le groupe.On a oublié que mourinho a aussi adoubé de grands personnages.On a oublié que Mourinho est un trés bon coach qui a rafflé bcp de titres ( mais ca nous va de le dessiner comme un monstre pour blanchir nos troupes et notre équipes ).Voila...On oublie souvent ..Alors , les perspectives , c'est bien. Pour les 'pépites' que tu cites , je ne sais pas, tu ouvres youtube et chaque club a déja ses 'pépites' que tout le monde veut les arracher...Je suis cynique , je ne demande qu'à voir..Alors j'attends de voir ce que ca donne sur le terrain.

@Ole Gunnar Solskjaer paul pogba est surcoté , josé mourinho est controversé.C'est comme ca que je résume cette 'affaire'. SI on devait parler de 'Pogba' on pourrai dire dans 5 ans ( lorsqu'il ne sera surement plus la ) , qu'il est un acteur majeur de cette ére , mais pas vraiment de la meilleure maniére.Il aurait quitté le club car il se croyait prét ( à manchester ) et trop bon.Il est revenu et se croyait trop bon pour porter manchester...Et la il veut faire licencier le coach parce qu'il est 'trop bon' et va quitter le club parce qu'il est trop bon...pour le club. Alors on peut faire le bilan de pogba ..Vous pouvez le faire en EDF si United ne sert pas de référence pour jauger maintenant des joueurs.Et pour moi , il est bon , mais pas assez brillant.Il n'est pas un joueur de classe mondial.Il est bon , c'est tout ..et méme par intermittence.Je trouve que capitaine , c'est une marche trop haute pour lui et j'aimerai rappeler que Mourinho a construit ses trois ans son équipe autour de pogba.Il lui a donné des responsabilités.Il l'a protégé lorsqu'il était mauvais ( on a la mémoire courte ) , il a toujours été titulaire méme s'il n'était pas bon , il l'a changé de poste plusieurs fois lorsqu'il s'est plaint ( et que tout le monde se posait et se pose la question sur ou il devrait jouer ) , de 6 à 8 à milieu gauche..Il a tout essayé , sans étre excellent ...Et puis mourinho a acheté Matic pour le reposer ..et puis matic a pris le jeu à son compte tellement pogba a été transparent , puis la cette saison y a eu fred et herrera pret à soutenir..et pogba continue d'étre mauvais. Pogba est un élément clé de notre succés , c'est ce que mourinho a du se dire.On ne peut pas dire qu'il ne lui a pas fait de cadeau.Sans deresponsabiliser mourinho , on ne peut pas tout justifier les performances 'normales' de Pogba par les plans de mourinho...Pogba est aussi sous les feux des projecteurs ( et des critiques normalement ) tant il a echoué en tant que capitaine , en tant que leader , en tant professionnel , en tant que milieu ( je ne sais quoi , qui nous dirait ou devrait il jouer ...). L'affaire Mourinho cache aussi la misére de l'affaire Pogba...Et raiola le sait et mourinho le sait...Pogba est médiocre alors il parle de mourinho...c'est une technique aussi de comm que mourinho adore...l'équipe est médiocre alors mourinho faire du show mourinho pour faire souffler son équipe.

Bah exactement mais ce que je te reprochait dans ton discours : c'est le fait d'accepter que des employés force la décision pour renvoyer un dirigeant .C'est tout. Le reste , j'ai aucun probléme avec.Je répondais justement à un discours ambiant ici qu'avec cet effectif on pouvait remporter la pl ( que je ne partage pas du tout ).

Non , théoriquement t'as les points pour gagner la PL y a 4 ans , 7 ans ( je ne sais pas les dates ).Aujourd'hui , t'as une compétition féroce et des équipes encore plus fortes.y a 7 ans on écrasait tottenham sans brancher .Aujourd'hui c'est fini.Donc non avec cet effectif , cette année , l'année d'avant , tu ne remportes rien . Je n'ai jamais dit qu'on avait un effectif pour le championship , qu'il est inexte et degueulasse , ne déforme pas mes propos.Je dis juste qu'on n'a pas l'effectif pour remporter la PL .Alors tu dis qu'on peut faire quelque chose mais tu ne nous dit pas quoi ( remporter la pl ? ) , j'ai ma petite idée , une 2 ieme place ...Cella qu'on a dénigré l'année derniére et que tout le monde se croyait plus beau que ca ( pas toi , je n'en ai pas le souvenir , mais beaucoup ici dans le forum étaient...pas contents). Pour le coach qui est viré par les joueurs : Encore une clarification : que j'ai déja effectué je ne parle pas spécifiquement de Mourinho.J'ai avant le début de la saison souhaité son départ pour y voir plus clair. Non , ce n'est pas son probléme , ce n'est pas au coach de satisfaire coute que coute les joueurs.Non , ce n'est pas son probléme.Son obligation par contre , c'est d'écouter les joueurs et tout avis constructif mais ca reste à lui de commander les joueurs.S'il n'est pas convaincu , bah , c'est sa responsabilité ( si les joueurs font ce qu'il leur dit de faire ) , sinon , sanction pour le joueur . Je rebondis sur l'exemple de l'entreprise.Le manager n'est pas un chef de service , il est le boss en sport et en management sportif.Et si des emploés se plaignent parce que le chef de service leur demande de faire le travail et qu'ils préférent dormir ...on fait quoi ? On vire le chef de service jusqu'à ce qu'on trouve un chef de service qui accepte de laisser dormir l'équipe ? Non ...En tant que boss de la boite ...easy..je regarde deux choses : les intéréts de la boite et le respect de l'autorité dans la boite.Tu peux etre le plus intelligent et le plus brillant employé ..si tu ne respectes pas ton entreprise , tu n'y feras pas de vieux os.Donc non , je ne vire pas mon chef de service parque les autres ne l'aiment pas.Je peux aussi penser à en virer certains pour remettre de l'ordre si j'estime que mon chef de service défend bien l'intérét de ma boite.( et je ne fais pas ici spécifiquement une projection sur le cas mourinho joueurs la pour demander le départ des joueurs...quoique...). Je ne défends pas , encore fois , la stratégie Mourinho et on sait qu'elle n'est pas adapté à tout club .Mais il était important d'avoir une figure d'autorité dans le club aprés le désastre moyes et van gaal...Les joueurs qui marchent sur le terrain et qui s'en foutent ..tu sais trés bien que ca ne date pas de mourinho...c'est un probléme propre au post fergie qu'on doit résoudre.On a essayé ibra et pour moi ca a marché pour remettre certains dans le troupeau.Et on aura besoin de recruter des joueurs au caractére fort avec un leadership certain ( out pogba ). Les joueurs qui virent un coach , ca n'a pas de sens , que ce soit à MU ou autre .Je ne l'accepte pas .pas parce que je suis fan de United mais parce que je respecte fondamentalement les relations au travail, l'autorité et l'ordre.Je trouverai insensé de vouloir virer le boss alors qu'on est employé....