kakim

-Des animateurs qui constamment publient des sujets et relance des discussions/sondages. -Faire revenir d'anciens membres ( je suis sérieux ). -Ca peut etre aussi des débats contre des invités d'autres équipes ou d'autres communautés mancuniennes ( francophones ou anglophones qui parlent francais ).

Sans doute , tu te trompes.Tu peux relire encore une fois et tu verras que je lui reproche sa communication publique , sa critique publique des joueurs , que je n'étais pas pour sa venue , que je ne suis pas pour un jeu défensif ( méme si nous manquons de solidité défensive) , que j'étais pour qu'il parte parce que ca ne marche pas...Tout ca , c'est juste dans la citation que tu viens de quoter..Alors tu te trompes. Mais ta question sur quels sont les torts de chacun est trés pertinente et elle mérite d'étre traité dans un autre sujet .On peut la continuer ailleurs si tu veux.

Oui , ce sont des hommes.Mais ce sont aussi des professionnels.Ils se doivent de donner le meilleur d'eux mémes.Aprés , si la stratégie du coach ne marche pas , c'est de sa faute.Mais tu ne peux pas toujours incomber au coach l'état mental des joueurs.Si le méme discours a réussi à faire briller drogba , terry , deco , lampard, robben ,ozil , benzema ,etoo , materrazzi , gallas et co...ce n'est pas vraiment un mauvais discours .Aprés les joueurs ne sont pas réceptifs à la pression , c'est une toute autre chose .Et je ne dis nullement que son discours m'a toujours plu.Je suis contre le fait de parler des joueurs et les critiquer dans les médias.C'est inefficace et mauvais pour les relations .Mais pogba non plus n'a pas hésité à critiquer mourinho dans les médias. Donc les ou certains joueurs ont décidé de ne plus donner à 100 % ( et tu peux voir les vidéos de match de pogba ou martial qui marchaient )...parce qu'ils ne sont pas d'accord avec le coach , on peut en discuter..n'empéche , ils l'ont fait.Cela a affecté nos résultats et a plombé encore plus l'atmosphére dans le vestiaire. Donc oui les joueurs ont sapé le travail de l'entraineur et c'est du jamais vu à manchester et je n'aime pas ca quelque soit le coach.Je n'étais pas heureux quand moyes ni quand mourinho étaient la et pourtant , je refuse ses méthodes ou le groupe se permet de renverser l'homme en charge. La , ca se passe bien mais que se passera t il lorsque monsieur pogba n'aime pas le nouveau coach ? Ou si martial n'est pas d'accord avec ses instructions de repli défensif ? On vire le manager pour faire plaisir au joueur ? pourquoi fergie a viré beckham , RVN, keane et stam ? Pour les mémes raisons...Aucun joueur n'est au dessus du coach et ne dois remettre les choix du coach en cause ( en public )...Tout simplement et c'est une régle managériale. Je n'étais pas pour la venue de Mourinho.J'ai défendu le poste du manager contre l'infantillage de certains joueurs.Je n'ai pas désigné mourinho comme le bouc émissaire de nos problémes ses derniéres 3 annéesEt j'étais de ceux qui attendaient et voulaient son départ ses derniers mois parce que ca ne marche pas. Et je crois qu'on devrait discuter dans peu de temps sur les raisons complétes de cet echec.Et la je parle du board , je parle de l'organisation stratégique du club , d'un directeur sportif , des recruteurs , de l'académie , de nos valeurs , de notre facon de jouer... Le départ de Mourinho n'a pas réglé ses problémes ...mais j'espére qu'il permettra de faire un remue ménage plus profond.

Je pense que Bailly est blessé.C'est l'explication la plus logique à ses absences. Aucun coach ne pourrait le laisser de coté.Il a remercié chaleureusement mourinho lorsqu'il est parti.Donc je ne pense pas que mourinho a une mauvaise relation avec lui.La seule explication est qu'il est inapte présentement. Alors avec lindelof , ils sont encore jeunes.Et ils ont un beau potentiel chacun.Aprés , je ne sais pas s'ils sont complémentaires.Lindelof n'est pas un joueur trés physique mais il réagit plus intelligemment au jeu.De méme bailly est assez complet .Il a une bonne vitesse , du caractére , de bons tacles et un trés bon sens de l'anticipation. Nous avons des joueurs bons mais sans etre constamment excellents ou expérimentés et dans notre groupe de défenseurs , dites vous que le plus expérimenté est un certain smalling ( ou rojo le blessé ?)... Ils partagent tous une faible présence psychologique qui me trouble , ils ont des moments d'inattention dans mes phases clés du jeu et un patron est nécéssaire pour ordonner les troupes.Alors méme un joueur de 30 ans n'est pas un probléme s'il peut guider la défense , révéiller de temps en temps ses coéquipiers. On n'a pas besoin d'un jeunot , on a besoin d'un chef.

Trés bon rashford .Il a été remuant et il a distribué de bonnes passes .Cela veut dire qu'il est devenu plus mature et plus ..complet .Je suis satisfait de son match , il était la pour l'équipe. Mata est bon , toujours intelligent mais qu'est ce qu'il est lent.Ca reste cependant efficace. Lingard , je l'aime , il est intelligent , tactiquement mur , il est remuant et il se place souvent bien.Ce n'est pas un grand match qu'il fait mais il bouge et propose , c'est important. Pogba , aussi , au dela des buts, il peut jouer un role plus important s'il arréte de choisir ses moments et joue plus libéré ( je n'aime pas son attitude anti professionnelle et je ne l'excuse pas ). Matic discret mais efficace , un joueur de l'ombre mais il est plus démuni que l'année derniére malheureusement. Fred , bcp de déchet , il devrait peut etre jouer plus pour montrer plus.Mais il m'a toujours paru limité techniquement et à part une bonne volonté de faire du volume , je ne vois pas pourquoi on l'a pris. Dalot a paru dépassé parfois , mais il est encore jeune. Shaw tient bien son role. La paire de défense , pas mal , mais par moment ca manquait de concentration. De gea , il ne faut plus commenter , je n'oserai plus jamais le critiquer aprés tout ce qu'il nous a donné. Pour le jeu d'équipe ; il y a du mieux, bcp plus de passes rapides et de transmissions.C'est bien.Aprés , je suis certain qu'avec mourinho les joueurs ont voulu le voir partir et se sont rangés les freins.Cette révolte est dégoutante est indigne de manchester et tout le monde connait les responsables.Je ne pleurerai pas le départ Mourinho mais je n'ai aucun respect pour ces quelques joueurs. Encore tot pour juger la patte de solskjaer , il a un peu perdu son sourire du premier match mais on va lui laisser le temps de se concentrer , tenter et de préparer des matches plus difficiles. Merci pour les joueurs qui ont donné un peu de joie aux fans et du jeu pour cette fin d'année.

Pochettino a réussi à construire une belle équipe de presque rien ( sans gros investissements ) mais il ne faut pas oublier qu'ils ont acheté bcp de joueurs qui n'ont pas fait leurs preuves donc il a aussi son taux d'echec autour de la question du recrutement ( et je trouve ca normal pour qui que ce soit ) ( mais il va etre servi dans le forum ).Et ce n'est pas ce qui m'agace le plus. Alors , moi , c'est le jeu de tottenham que je ne trouve pas vraiment flamboyant ou agréable à regarder.Donc si vous voulez le beau jeu , pochettino n'est pas votre homme.Et il est extremement chanceux d'avoir des joueurs trés efficaces comme alli ou kane.Je me demande s'il aurait fait pareil s'ils n'étaient pas la.

L'interview de neville ou il est cohérent et juste sur certaines analyses.Et celle que je veux pointer plus du doigt est celle sur le poste de directeur sportif ( qui est au dessus du manager pour décider qui recruter ? que fait la cellule de recrutement ? ) ( à partir de min 10 :30 )

Niiice Maintenant on n'aurait plus d'excuses pour etre les meilleurs de l'Europe et on va jouer un trés joli football offensif et tout . C'est une vraie délivrance ! Avec cet effectif et ce board rien ne nous arrétera !

Et ce n'est pas parce que Pogba trottine ou a des performances trés pauvres..non...c'est juste mourinho qui est 'jaloux'.

Donc pour vous ( et on va relancer le débat ) , on n'a pas de probléme de défense ? @Dace : Oui , lindelof et bailly.Le premier est inconstant et le deuxiéme c'est un mystére ( on ne sait pas ce qui passe à l'interne ).Mais c'est qui le troisiéme ? Dalot ? Il est bléssé et est encore trop tendre.Aprés bah tu regardes les bourdes de jones + smalling , ca suffirait à te faire une idée sur notre niveau..Rojo est constamment blessé ( un petit peu plus que jones). Aprés ce que je soulignais par ce poste : Quand mourinho dit qu'on a des problémes de défense et que tout le monde rit..on se rend compte qu'il n'a pas forcément tort.Quand il dit qu'une deuxiéme place l'année derniére avec cet effectif est un miracle...la plupart ici lui ont rit au nez aussi ...et pourant il n'avait pas tort. Ce qui m'intérésse : il ne dit pas toujours des conneries et ce n'est pas forcément un cancre dépassé qui ne sait plus rien au foot ..il n'a pas 85 ans quand méme.. On ne peut pas le discréditer toujours et tout le temps.

Pourtant quand il disait qu'on avait besoin de défenseurs tout le monde lui riait au nez... Aujourd'hui , est ce vraiment un débat ? ...

Non mais j'adore cette théorie de ramener un f.ucking ancien de la maison qui va tout remettre en ordre , un scholes-giggs duo comme les beaux jours et tout ira bien..ouais. D'ailleurs , un ancien de la maison , une f.ucking légende , on aurait pu le ramener hier à la maison , il a , je ne vous cache pas , une virée dans plusieurs équipes , oui hughes..super joueur qui a joué un peu partout..avec lui , comme votre théorie , on devrait étre au top . Je lance le sondage ? #test_théorie_post_pourri_defensif_coach_gloire_tradition_jeunes_et_beauté

Ce qui me choque ; c'est comment le club patiente toujours la derniére année pour négocier une prolongation ? On est pauvres ? On attend de 'confirmer' les performances d'un tel ? C'est quoi le truc de ces c.ons ?

Ce qui manque c'est le caractére .On n'a pas de caractére sur le terrain..Dites tous vous que nos capitaines s'appellent smalling , young ou valencia...On manque de leaders sur le terrain déja et c'est la qu'un zlatan a été précieux pour nous , qu'un matic est précieux par son sang froid , sa lecture ..

Il est l'arbre qui ne peut cacher la forét ( ou le désert ) .Fellaini remplit son contrat et est décisif malgré ses défauts .Et c'est bien beau de voir ses défauts mais c'est que lui il cache notre mauvais jeu.Il brille parce que les autres joueurs sont plus nuls que lui..tout simplement. Ils n'ont qu'à etre plus décisifs pour eclipser un remplacant limité comme fellaini

Pickford , c'est un gardien de handball.Il a de bons réflexes mais c'est tout .Compte pas sur lui pour aller chercher à défendre la lucarne.Il n'est pas trés 'rassurant'.

Je suis d'accord avec toi sur la partie Pep. Par contre , pour mourinho , faut noter que notre effectif manque de personnalité , de punch ( ce que mourinho affectionne , l'esprit guerrier) donc ,l'achat de bons soldats , un tacle qui montre du caractére est important car c'est ce qui manque aussi à notre équipe : caractére , leadership , de l'expérience..on n'en a pas et les plus agés ne sont pas vraiment des joueurs de caractéres , je pense à valencia qui est un introverti , Mata qui est fondamentalement discret , smalling ..bon smalling quoi , matic est un bon technicien mais il est plus discret. C'est ce qu'a amené un zlatan à notre équipe , c'est ce qu'aurait du etre rooney .Donc recruter des joueurs de caractéres est important pour nous alors qu'à city , peut etre qu'ils sont plus fourni avec des kompany ,silva , aguero , de bruyne,etc. Bref les besoins différent .

Normalement pour assister mourinho , c'est à dire entrainer au quotidien les joueurs , leurs insuffler la tactique pour progresser.. normalement...

C'est peut etre aussi le coté humain ( queiroz ). Il est réputé pour etre un bon tacticien , alors que phelan semblait lui plus proche humainement des joueurs. Sans connaitre vraiment l'homme , je pense comme jiminy qu'il nous faut déja un meneur d'homme , quelqu'un qui peut emmener l'équipe. On était supposé cette année avoir cette composition bonifié avec l'aura de carrick , son sens tactique , la créativité d'un mc kenna...Aprés , ca peut prendre aussi un peu de temps mais au début de la saison on a vu des séquences de jeu offensif assez bonnes à une touche de balle mais qui a finit par disparaitre pour installer le rideau , rideau du jeu , rideau défensif.

Breizh devils , c'est ce que je dis à la fin

Et aprés ..y en a beaucoup qui se pointent pour nous dire que nous avons une équipe digne pour concurrencer les meilleures ...C'est ca qui me choque... Faudrait vraiment une prise de conscience , une certaine 'objectivité' , se replacer dans notre contexte , notre réalité , notre place actuelle.Sans cela , on continuera de visionner des vidéos youtube de 99 et pleurer le départ de beckham... On n'est pas bon , on n'est pas attractif aujourd'hui et le seul moyen d'y remédier est de jouer notre meilleure carte : l'argent.City ou chelsea n'ont pas attiré les meilleurs parce qu'ils ont un palmarés mais parce qu'ils avaient de l'argent...La , va falloir se remettre en selle et payer pour avoir les meilleurs ( ou les moins bons mais ca finirera par attirer les meilleurs quand tu as une bonne équipe déja ).

Commencons par la fin , oui je suis de mauvaise foi et je viens de découvrir le foot en 2018.Avant , j'étais plutot pétanque et curling , c'était avant que tu ne fétes tes 20 ans de commentateurs à la téte de l'équipe de téléfoot ...Je préfére que tu te concentres sur le sujet mon ami Bon , Je ne vais pas fondamentalement répondre à propos de mourinho parce que je l'ai fait trop longtemps.Mais oui tu as 11 jours, super , sauf que tu te sers des restes que les autres clubs , plus brillants que nous , n'ont méme pas voulu prendre..tu comprends ? Donc méme si tu as 11 m.erde , bah ce n'est pas nécéssairement suffisant pour aller au coude à coude avec les autres.... La dépense : Bah , tu penses qu'on va sauver Mu avec combien d'argent la et maintenant ? Tu croyais quoi ? T'as besoin d'au minimum de trois classes mondiaux...Tu sors ta calculatrice et tu fais le compte..les prix ont gonflé tu sais ..c'est ahurissant mais ce n'est pas mourinho qui fixe les prix. Bah vas y , monte nous une équipe , je n'attends que ca, je serai ton premier supporter .On a vu ici toutes les semaines pleine de compo et ca a donné quoi ? Rien , parce que mourinho , il les a déja testé pour vous .Ca ne marche pas avec ce groupe et encore une fois , je suis d'accord avec toi , virons Mourinho pour en avoir le coeur net. Je n'ai pas d'explications , vraiment , sur le rendement de certains joueurs.Ce ne sont pas les mémes partenaires peut etre.Quand tu as des passes de hazard , witsel , et de bruyne , ca semble plus simple que des passes de young , lingard..non ? Un rashford a un sterling , un kane à coté alors qu'à manchester à coté t'as sanchez ( qui ne brille nul part) , lukaku pieds carré et que tu joues deja pas à ton poste..Je ne sais pas fondamentalement ce qui peut changer.Je peux bien admettre qu'il y a un probléme et j'espére que c'est bien mourinho parce que des qu'il partira on aura les titres et tout avec nos supers joueurs....je ne demande que ca. Qu'est ce qu'il a fait ? Bonne question , 3 titres la premiére année , un meilleur rendement la deuxiéme année , une deuxiéme place , finale cup ,deuxiéme meilleure défense ,non rien...on était habitué à mieux avec VG et moyens ...t'as raison ! Je ne sais pas peut etre que tu n'es pas trés présent dans les forums donc tu ne lis pas souvent..Reviens plus souvent , tu ne resteras pas longtemps.. Maintenant parlons du vrai sujet : Total football de manchester Bon , petit rappel pré 2015 , je les ai vu sur youtube et tout. Les deux derniéres finales de CL qu'on a joué était contre Barcelone ou avec , comme tu dis , ntre cyborg ronaldo , on a vraiment fait du total football , avec park , giggs et carrick au milieu et méme rooney en ratissage..tu t'en rappelles ? On a méme eu la chance de perdre parce que barcelona jouait au contre car elle était impréssionné par notre total football et notre attaquant moderne ( ronaldo ) car rooney défendait comme un chien ( total football sélectif )..Tu t'en rappelles ? On avait tellement le total football que pour revenir face à la machine chelsea et casser sa série de victoire , on jouait avec park 3 poumons qui dribblait 4 joueurs et qui redonnait à brown total football qui explosait les records de passes décisifs et pichenettes en direction de sylvestre qui marquait des ciseaux .. Et on était tellement total football qu'on avait repassé giggs milieu terrain et on a rappelé scholes de sa retraite car notre football était tellement beau qu'il a fallu rappeler un retraité pour apprendre à jouer au foot. Oui...Total football , permutation de poste , des défenseurs qui dézinguent tout....Total football mon c.u. On s'est adapté , on cassé arsenal avec le jeu de contre , on cassé du liverpool déchainé car on était réalistes , on bouffait du city parce que scholes et giggs nous ont donné un coup de main , rien que ca... Le total football n'est pas un style défensif ,n'est pas la contre attaque .Lorsque ronaldo devenait attaquant , c'est rooney qui ne marquait plus , ce n'est pas ca le total football , ca s'appelle du sacrifice , un changement de poste.Vas y , mets valencia attaquant et fait lukaku pour voir ton total football et met ferdinand attaquant pour voir ... L'age moderne du foot a rendu les joueurs plus polyvalents , certes et les permutations sont plus fréquentes mais manchester a toujours été un club pragmatique, c'est parce que le foot attaque ne marchait plus que ferguson a compris qu'il fallait acheter construire avec deux rocs derriére..qu'il fallait un bloc solide qui supporte la pression et qui sait se projeter..un total football suggére le pressing , la permutation continue , la polyvalence , ca n'a pas toujours été notre cas.Nous avons eu 3 excellents joueurs qui ont su tout faire , rooney , giggs et scholes , y a toujours eu un attaquant devant , un saha , un ronaldo , un rvn qui tournait autour et on a toujours qu'il n'était pas si polyvalent que ca... Non , on n'a pas de eu de total football..Au mieux , tiens , je vais aller dans ton sens , t'as quoi ? 2 ans pour l'attaque était foudryante ? Sur combien d'années ? 26 ? 5 % du temps de coaching de ferguson et tu veux me dire que c'est ca philosophie et surtout son jeu ? Pas d'accord du tout.Tu reviens sur cole - york , beckham giggs et tu t'apercevras que les roles ont toujours été prémédité, fixes et plats , puis y a eu l'époque RVN le renard fixe avec une densification du milieu , ce n'était pas autant du total foot .Puis y a eu ronaldo que toute l'équipe se donnait pour le mettre lumiére , ronaldo , il défendait ?? Les blocs c'est du total football ? C'est comme ca qu'on a cassé arsneal , chelsea et city...beaucoup de talents , du pragmatisme..pas du total football. Tu ne marchais pas sur la cl..tu ne gagnais pas parce que tu n'es pas suffisamment technique , parce que tu avais un championnat trés fatigant.La , c'est en train de changer avec des équipes comme city plus techniques et des équipes comme liverpool qui elle pratique , maintenant , un foot plus total football.

Je ne suis pas , si cela m'est destiné , à cran.Je veux qu'on passe à autre chose .Et autre chose passe aussi par le départ de Mourinho. Pour les responsables , tu peux aussi citer les joueurs si tu veux.

Mais moi fondamentalement , je n'ai pas grand chose à reprocher à Mourinho .C'est un coach à la défensive.C'est un coach qui aime les grosses personnalités , le caractére.Il est comme ca .Il n'est pas toujours dans la finesse. Mais ca ne marche pas avec ce groupe et j'ai tant dit que ce groupe est mauvais ...Mais bon...tout ce que je souhaite la , c'est d'aller vers de nouvelles dynamiques et il va falloir aérer... Et le départ de Mourinho va repose toutes ces questions , une fois pour toute : qui sont les responsables de ce fiasco ? Que devrons nous faire ? J'ai des réponses mais elles ne plairont pas aux conservateurs , à ceux qui continuent de croire qu'on est les meilleurs et que la différence entre nous et les autres ..c'est le départ de mourinho ....Et la , le débat a quand méme fait rage pendant un certain temps et on a tous besoin de se débarasser de beaucoup de mythes ( moi entre autres).Je crois que le départ de Mourinho permettrait cela. Ancelotti ? Va le dire à ceux qui croient que mourinho est trop vieux ....Parce que guardiola et mourinho ,'ils sont probablement de la méme génération....En fait , ils s'en foutent de l'age , ils s'en foutent du caractére...ca sera toujours Mourinho le fautif méme s'il fait bien les choses ( ce qui n'est pas le cas ). Les fans de manchester ( je ne dirai pas les plastic fans , je ne suis pas en bois massif ), veulent retrouver la gloire mais ils ne sont pas préts à attendre , comprendre , ils ne sont pas préts de se renouveler , ils ne sont pas préts à etre des liverpooliens , marcher longtemps avec ce club ...Ils veulent des choses inamaginables.Ils veulent etre au top sans dépenser de l'argent.Ils veulent gagner avec des bras cassés de l'académie car ils croient que notre académie chie de l'or alors que la classe 92 est juste une exception.Ils ne veulent pas se débarasser des traditions méme si le monde évolue autour d'eux.Ils ne sont pas capables d'accepter un autre coach sans le comparer avec fergie.Ils ne sont pas capables de critiquer fergie ( ce que tu as fait et compris ).Ils ne sont pas capables de se souvenir que les derniéres années de fergie , on a toujours joué le contre contre les gros car on était plus faibles qu'eux.Ils ont une mémoire selective et seul des faits présents pourront peut etre les faira avaler les véritiés : On n'a pas construit grand chose les derniéres années.Nos seuls fait d'armes c'est de sé réjouir de notre chiffre d'affaire ...et en quoi ca m concerne en tant que fan que glazer gagne plus d'argent ? Personne pour signaler que notre reserve a été recalé l'année derniére ? Personne pour dire que notre centre de formation n'arrive pas à la cheville de celui de city qui a recruté partout dans le monde alors qu'on cherche des wellbeck dans les environs de manchester pour refaire une histoire qui ne se répétera jamais ? Personne pour nous dire qu'on n'a jamais eu fonciérement un total football et qu'on a toujours été ce que mourinho est : un club pragmatique qui a su défendre contre chelsea ( et essayé contre barclone deux fois ) pour remporter une cl ? Personne pour signaler qu'on a écrasé la pl car elle était trop faible auparavant et que la les clubs ont structuré leurs équipes quand on continuait de se toucher sur notre gloire ( les gars de liverpool s'en souviendront ) ? J'ai passé des mois à dire que remplacer mourinho n'est pas une bonne idée et le je suis convaincu que le virer est la seule facon de regarder nos problémes en face une fois pour tout et ne plus chercher les mauvais bourreaux. Allez y , ramenez les f.uckings legend pour nous montrer le chemin , on va mettre giggs , scholes , ferdi et comme ca on est sur de ramaner des titres ..je n'attends que ca...ca ressemble de plus en plus à captain tsubaza ( olive et tom ) , la ou la serviette de la douce girfriend de tsubasa a plus d'effet que les instructions inexistantes du coach...