FC Bayern München

[Kroos_39]

Alonso s'il prolonge sera titulaire, et c'est un scandale tant l'équipe n'a pas d'équilibre dès qu'il joue. Ancelotti l'adore, c'est moche mais c'est comme ça. Si les dirigeants veulent stagner, qu'ils le prolongent. S'ils veulent avancer, il doit être mis à la porte.

 

Pour Süle, cet été ni lui ni son club ne voulait se séparer, donc l'offre était à refuser. Depuis, Hoffenheim et le joueur ont passé un cap, et le joueur se sent d'attaque pour partir dans un gros club.. Chelsea est revenu à la charge mais il a refusé, ne voulant que le Bayern... ça a joué dans le prix sans aucun doute, sans oublier qu'il a un an de contrat en moins.

[ohman!]

Alonso s'il prolonge sera titulaire, et c'est un scandale tant l'équipe n'a pas d'équilibre dès qu'il joue. Ancelotti l'adore, c'est moche mais c'est comme ça. Si les dirigeants veulent stagner, qu'ils le prolongent. S'ils veulent avancer, il doit être mis à la porte.

 

Pour Süle, cet été ni lui ni son club ne voulait se séparer, donc l'offre était à refuser. Depuis, Hoffenheim et le joueur ont passé un cap, et le joueur se sent d'attaque pour partir dans un gros club.. Chelsea est revenu à la charge mais il a refusé, ne voulant que le Bayern... ça a joué dans le prix sans aucun doute, sans oublier qu'il a un an de contrat en moins.

Ok je vois. Classique ces Allemands qui rêvent de jouer au Bayern. C'est bien aussi pour l'équipe nationale car dans la même équipe y aura Boateng Hummels Süle Kimmich Müller Neuer même Rudy si jamais il devient fort au point d'être postulant à l'équipe nationale.

Ils sont un peu moins durs à expatrier qu'avant (Kroos, Ozil, Sané, Khedira, Trapp, Draxler...) mais quand même, y en a pas mal qui veulent rester au pays.

[Kroos_39]

Oui le Bayern reste le graal de pas mal de joueurs allemands et si certains ont la possibilité de partir ailleurs, c'est souvent plus dû au fait que le Bayern ne leur a pas prêté le moindre intérêt (Özil, Draxler, Khedira) ou que le joueur en question voit le sportif comme secondaire (Sané, Gündogan) sur qui le Bayern était sérieusement à plusieurs reprise.

 

Hoeness est de retour et je crois qu'il a vomi sa purée en prison quand il voyait le Bayern laissant partir Kroos et Schweinsteiger pour garder du Thiago et Alonso ou encore le Bayern ne recrutait que 2 allemands entre son séjour en prison et sa sortie (Ulreich et Kimmich)

[Calum]

Oui le Bayern reste le graal de pas mal de joueurs allemands et si certains ont la possibilité de partir ailleurs, c'est souvent plus dû au fait que le Bayern ne leur a pas prêté le moindre intérêt (Özil, Draxler, Khedira) ou que le joueur en question voit le sportif comme secondaire (Sané, Gündogan) sur qui le Bayern était sérieusement à plusieurs reprise.

 

Hoeness est de retour et je crois qu'il a vomi sa purée en prison quand il voyait le Bayern laissant partir Kroos et Schweinsteiger pour garder du Thiago et Alonso ou encore le Bayern ne recrutait que 2 allemands entre son séjour en prison et sa sortie (Ulreich et Kimmich)

 

Donc selon toi les allemands qui ne choisissent pas de signer au Bayern alors que le club s'intéresse à eux sont forcément des mercenaires qui n'en n'ont rien à faire du sportif ? Un peu simplet comme raccourci, pour ne pas dire totalement subjectif

 

Le Bayern a beau faire rêver des tas de joueurs allemands, ce n'est pas du 100%. Il faut aussi accepter le fait que certains joueurs puissent avoir envie de découvrir une autre culture et un autre football. Le Bayern, tout grand club qu'il est, ne peut pas signer tout les meilleurs joueurs nationaux, et encore heureux. Cela dit vous n'avez pas à vous plaindre de ce côté là, puisque la majorité des joueurs allemands optent pour le Bayern en général (cf Neuer, Götze, Hummels, Rode, Kimmich, Sule pour citer des exemples assez récents). 

[Kroos_39]

Donc selon toi les allemands qui ne choisissent pas de signer au Bayern alors que le club s'intéresse à eux sont forcément des mercenaires qui n'en n'ont rien à faire du sportif ? Un peu simplet comme raccourci, pour ne pas dire totalement subjectif

 

Le Bayern a beau faire rêver des tas de joueurs allemands, ce n'est pas du 100%. Il faut aussi accepter le fait que certains joueurs puissent avoir envie de découvrir une autre culture et un autre football. Le Bayern, tout grand club qu'il est, ne peut pas signer tout les meilleurs joueurs nationaux, et encore heureux. Cela dit vous n'avez pas à vous plaindre de ce côté là, puisque la majorité des joueurs allemands optent pour le Bayern en général (cf Neuer, Götze, Hummels, Rode, Kimmich, Sule pour citer des exemples assez récents). 

 

Je n'ai pas dis que 100% des joueurs allemand rêvés du Bayern mais qu'une très grosse partie oui.

 

Concernant ta première phrase, tout dépend du contexte. Et je n'ai que 2 exemples pour ça : Sané et Gündogan.

 

Été 2015, le Bayern et le Barça veulent Gündogan, déjà blessé. Il était facile de le prendre à Dortmund pour 20/25M€ vu son contrat. Le Barça propose 7M€ brut annuel, le Bayern propose 8M€ brut annuel. Au final il prolonge un an au BVB pour 7M€ brut annuel et signe l'été suivant à City pour 13M€ brut annuel alors qu'il aurait pu être titulaire chez les 2 géants ...

 

Sané c'est pire, il est jeune et aurait sûrement eu besoin de reste au pays et à Schalke encore un peu. Le Bayern lui propose de rester à Schalke un an et de payer sa clause de 36M€ sauf que le joueur veut partir maintenant de Schalke. Le Bayern bataille alors avec City et offre ce qu'il faut à Schalke pour le faire venir maintenant. Au final il choisi un salaire 2x supérieur à City où ... il fait du banc. Et pas du banc comme Götze, plutôt du banc comme Rode.

 

Pour moi c'est peut-être pas être mercenaire mais viser le fric avant le projet sportif. Tout est histoire de salaire et de clubs. Mais pour Gündogan et Sané, avec le recul je suis bien content qu'ils n'aient pas été pris. 

 

Tu dis qu'ils cherchent à découvrir un autre championnat. C'est leur droit. C'est drôle qu'ils découvrent toujours un autre championnat pour un club leur proposant 2x plus.

Modifié le 15 janvier 2017 par Kroos_39

[Calum]

Je n'ai pas dis que 100% des joueurs allemand rêvés du Bayern mais qu'une très grosse partie oui.

 

Concernant ta première phrase, tout dépend du contexte. Et je n'ai que 2 exemples pour ça : Sané et Gündogan.

 

Été 2015, le Bayern et le Barça veulent Gündogan, déjà blessé. Il était facile de le prendre à Dortmund pour 20/25M€ vu son contrat. Le Barça propose 7M€ brut annuel, le Bayern propose 8M€ brut annuel. Au final il prolonge un an au BVB pour 7M€ brut annuel et signe l'été suivant à City pour 13M€ brut annuel alors qu'il aurait pu être titulaire chez les 2 géants ...

 

Sané c'est pire, il est jeune et aurait sûrement eu besoin de reste au pays et à Schalke encore un peu. Le Bayern lui propose de rester à Schalke un an et de payer sa clause de 36M€ sauf que le joueur veut partir maintenant de Schalke. Le Bayern bataille alors avec City et offre ce qu'il faut à Schalke pour le faire venir maintenant. Au final il choisi un salaire 2x supérieur à City où ... il fait du banc. Et pas du banc comme Götze, plutôt du banc comme Rode.

 

Pour moi c'est peut-être pas être mercenaire mais viser le fric avant le projet sportif. Tout est histoire de salaire et de clubs. Mais pour Gündogan et Sané, avec le recul je suis bien content qu'ils n'aient pas été pris. 

 

Tu dis qu'ils cherchent à découvrir un autre championnat. C'est leur droit. C'est drôle qu'ils découvrent toujours un autre championnat pour un club leur proposant 2x plus.

 

Après je ne sais pas ce qu'il en est de ces histoires de salaire, mais je veux bien te croire

 

Mais bon y'a eu d'autres exemples par le passé de joueurs allemands s'exilant en Angleterre (Özil, Boateng, Schürrle etc...) et maintenant en Liga. Il y en aura encore certainement davantage à l'avenir d'ailleurs.

[ohman!]

Oui mais c'est peut-être aussi la volonté de pas trahir son club parfois. Genre Reus je pense que s'il part un jour, même le Bayern le voulait disons, et bien ça sera peut-être par respect à Dortmund.

[Calum]

Oui mais c'est peut-être aussi la volonté de pas trahir son club parfois. Genre Reus je pense que s'il part un jour, même le Bayern le voulait disons, et bien ça sera peut-être par respect à Dortmund.

 

Hummelq, Götze et Lewandowski (bien qu'il ne soit pas allemand), ça ne les pas dérangé

[Asran Lionheart]

Je doute qu'on voit Reus jouer pour le Bayern tout de même, après je peux me tromper mais bon...Quant aux autres, Hummels de base était formé au Bayern si je dis pas de bêtises; Götze on voit bien qu'il en est revenu du Bayern et Lewandoski quand le Bayern le remplacera, vu qu'ils aiment changer régulièrement d'attaquant même quand il marque le mec, bah voilà quoi...

[Kroos_39]

Moi je doute de voir le Bayern s'intéresser au Reus qui passe beaucoup de temps à l'infirmerie depuis presque 2 ans.

 

Ils viseront plutôt Gnabry, Brandt ou d'autres non allemand.

Modifié le 16 janvier 2017 par Kroos_39

[ohman!]

C'est pour ça j'ai dit si le Bayern le voulait car ce n'est pas le cas. Mais y a des chances que même si ça avait été le cas, il aurait dit non vis à vis de Dortmund. Il l'avait déjà déclaré je crois.
Brandt comment ça se fait qu'il est pas déjà au Bayern d'ailleurs ?

[Asran Lionheart]

C'est sûr que les joueurs qui squattent l'infirmerie ça gêne le Bayern, "Kaiser Franck" si tu nous lis... ils aimeraient l'avoir quand même sans doute, mais je suis comme Ohman sur ça, Reus est pas comme les autres noms cités plus hauts, il irait pas au Bayern même s'ils le voulaient.

 

Faut arrêter de dire que le Bayern est apprécié partout en Allemagne, tous les joueurs allemands ne rêvent pas que de jouer pour ce club... que les joueurs allemands ne s'expatrient pas beaucoup, c'est un fait, mais tous ne rêvent pas jour et nuit du Bayern... à te lire, on croirait que la plupart n'aspirent qu'à ça.

 

Après c'est sûr que rejoindre le Bayern représente très peu de risque hormis celui de faire banquette... parce qu'au final tu as la garantie d'avoir un trophée minimum par saison, mais bon...

[ohman!]

Au fait Kroos_39 j'ai une question. Je suppose que les 3 dernières années avec Pep sont pour les fans du Bayern un échec même si il fait 3 demies et que c'est pas honteux du tout. Mais, en tout cas pour moi, vous avez la meilleure équipe depuis 4 ans, soit depuis votre triplé et jamais le Real de l'an passé ou même le Barça étaient meilleurs que vous les 2 dernières années. Pour moi dans ces 3 années vous auriez AU MOINS dû gagner une fois la LDC. D'ailleurs, dans la gestion etc c'est sur vous que MU devrait tendre et c'est ce qu'on faisait à un moment avec Ferguson en prenant beaucoup de joueurs nationaux comme vous et en dépensant modérément. Mais bref, c'est pas le sujet : si jamais vous n'arrivez pas à être en demi cette année, ce qui est possible, ça serait vu comme un échec pour Ancelotti non ? ça doit énerver les fans cette période avec Guardiola et là de voir qu'avec Ancelotti ça a pas pris parfaitement encore (j'ai pas vu tous les matchs cela dit, seulement 5 ou 6 mais ça m'avait pas impressionné).

[Calum]

Le Bayern en Ligue des Champions c'est un peu le mauvais élève quand même .

 

5 finales depuis 1999, trois défaites, dont deux en trois ans. 6 demi-finales sur les 7 dernières années. C'est énorme. Ils ont pourtant un effectif exceptionnel, mais ils ont souvent beaucoup de mal dans le dernier carré. 

[Kroos_39]

Au fait Kroos_39 j'ai une question. Je suppose que les 3 dernières années avec Pep sont pour les fans du Bayern un échec même si il fait 3 demies et que c'est pas honteux du tout. Mais, en tout cas pour moi, vous avez la meilleure équipe depuis 4 ans, soit depuis votre triplé et jamais le Real de l'an passé ou même le Barça étaient meilleurs que vous les 2 dernières années. Pour moi dans ces 3 années vous auriez AU MOINS dû gagner une fois la LDC. D'ailleurs, dans la gestion etc c'est sur vous que MU devrait tendre et c'est ce qu'on faisait à un moment avec Ferguson en prenant beaucoup de joueurs nationaux comme vous et en dépensant modérément. Mais bref, c'est pas le sujet : si jamais vous n'arrivez pas à être en demi cette année, ce qui est possible, ça serait vu comme un échec pour Ancelotti non ? ça doit énerver les fans cette période avec Guardiola et là de voir qu'avec Ancelotti ça a pas pris parfaitement encore (j'ai pas vu tous les matchs cela dit, seulement 5 ou 6 mais ça m'avait pas impressionné).

 

Guardiola doit finalement bien son succès à l'équipe superbe qu'il a eu (ou plutôt les 2) mais aussi en bonne partie au meilleur joueur du monde Messi.

 

Très bon tacticien, il sait tout sur la tactique, le jeu de position etc. Mais en tant que coach, il faut aller plus loin :

- gérer les joueurs, les retours de blessures et l'intensité des entrainements .. le nombre de blessés, de rechute etc. fut incroyable avec lui. Ca a couté les meilleurs années de Robben, Schweinsteiger et Ribéry. Ancelotti a déjà pas mal changer la donne mais 3 années ne partent pas comme ça.

- faire des vraies prépa physiques, car surprise surprise, Guardiola n'en fait pas ou quasiment pas. Que des jeux avec le ballons, même l'été en prépa. Faut pas s'étonner que ses équipes sont cramées et pleines de blessés à chaque mi-saison.

- arrêté de vouloir faire des révolutions tactique. Lahm au milieu pendant 2 ans quelle peine.

- avoir différent plan de jeu, à chaque gros match (Juve, Real, Barça, Atletico) ce fut la même histoire 80% du temps, possession, mettre en position de force les ailiers en 1v1, centrer et avoir 5% de chance que Lewandowski ou Müller prennent la balle. 

 

Et là dessus il est catastrophique et le montre encore plus avec un effectif plus faible dans un championnat où son équipe n'est pas intrinsèquement meilleure que 2 ou 3 autres.

 

Ancelotti a très mal commencé avec ce qu'il voulait mettre en place. Un 4-3-3 façon Guardiola avec Müller sur un côté et un miieu Thiago, Alonso, Vidal. Guardiola a rapidement vu que ça ne marchait pas et est vite repassé en 4-2-3-1 quand il avait assez de joueurs aptes à jouer alors qu'Ancelotti malgré un effectif avec peu d'absents continué avec sa compo ... ça faisait peur. Depuis il a un peu revu sa copie (même si c'est pas encore le cas concernant Müller) et s'il s'amuse à nouveau avec ses XI sans reliefs, faudra pas s'étonner d'une élimination contre Arsenal.

 

Perso avec le recul, ni l'un ni l'autre me rendent fou de joie. Un bon coach allemand aurait pas perdu de temps avec des essais tactiques. Jamais de la vie un coach allemand aurait arrêté un 4-2-3-1 marchant à la perfection pour je ne sais quoi ... aucun coach allemand n'aurait mis Lahm milieu ... aucun coach allemand n'aurait préféré Alonso devant la défense à Müller derrière l'attaquant ..

Le Bayern en Ligue des Champions c'est un peu le mauvais élève quand même .

 

5 finales depuis 1999, trois défaites, dont deux en trois ans. 6 demi-finales sur les 7 dernières années. C'est énorme. Ils ont pourtant un effectif exceptionnel, mais ils ont souvent beaucoup de mal dans le dernier carré. 

 

Faut voir le contexte aussi.

 

En 1999, il n'y avait pas photo sur la finale. Le Bayern domine toute la partie, voit Schmeichel faire un ou deux arrêts extra et Jancker taper la barre. Basler touche le poteau peut être je ne sais plus. Et tout anéanti sur 2 corners... 

 

En 2010, le Bayern n'était pas programmé pour ça. Il y a la chance face à MU en 1/4 sur un coup de génie et un tirage facile en 1/2. Avec l'absence de Ribéry en finale ça n'a pas aidé en plus.

 

En 2012, bah sans commentaire.

 

Le Bayern est bien doué pour être plus fort que son adversaire et pommé bêtement. C'était déjà le cas en 87.

C'est sûr que les joueurs qui squattent l'infirmerie ça gêne le Bayern, "Kaiser Franck" si tu nous lis... ils aimeraient l'avoir quand même sans doute, mais je suis comme Ohman sur ça, Reus est pas comme les autres noms cités plus hauts, il irait pas au Bayern même s'ils le voulaient.

 

Faut arrêter de dire que le Bayern est apprécié partout en Allemagne, tous les joueurs allemands ne rêvent pas que de jouer pour ce club... que les joueurs allemands ne s'expatrient pas beaucoup, c'est un fait, mais tous ne rêvent pas jour et nuit du Bayern... à te lire, on croirait que la plupart n'aspirent qu'à ça.

 

Après c'est sûr que rejoindre le Bayern représente très peu de risque hormis celui de faire banquette... parce qu'au final tu as la garantie d'avoir un trophée minimum par saison, mais bon...

 

Il reste bien sûr des allemands n'aimant pas le Bayern et qui ne le rejoindront jamais. Comme Reus et probablement Weigl.

Je n'ai jamais dis que tous les allemands en rêvent. J'ai dis qu'une bonne partie en rêvent.

[ohman!]

Guardiola doit finalement bien son succès à l'équipe superbe qu'il a eu (ou plutôt les 2) mais aussi en bonne partie au meilleur joueur du monde Messi.

 

Très bon tacticien, il sait tout sur la tactique, le jeu de position etc. Mais en tant que coach, il faut aller plus loin :

- gérer les joueurs, les retours de blessures et l'intensité des entrainements .. le nombre de blessés, de rechute etc. fut incroyable avec lui. Ca a couté les meilleurs années de Robben, Schweinsteiger et Ribéry. Ancelotti a déjà pas mal changer la donne mais 3 années ne partent pas comme ça.

- faire des vraies prépa physiques, car surprise surprise, Guardiola n'en fait pas ou quasiment pas. Que des jeux avec le ballons, même l'été en prépa. Faut pas s'étonner que ses équipes sont cramées et pleines de blessés à chaque mi-saison.

- arrêté de vouloir faire des révolutions tactique. Lahm au milieu pendant 2 ans quelle peine.

- avoir différent plan de jeu, à chaque gros match (Juve, Real, Barça, Atletico) ce fut la même histoire 80% du temps, possession, mettre en position de force les ailiers en 1v1, centrer et avoir 5% de chance que Lewandowski ou Müller prennent la balle. 

 

Et là dessus il est catastrophique et le montre encore plus avec un effectif plus faible dans un championnat où son équipe n'est pas intrinsèquement meilleure que 2 ou 3 autres.

 

Ancelotti a très mal commencé avec ce qu'il voulait mettre en place. Un 4-3-3 façon Guardiola avec Müller sur un côté et un miieu Thiago, Alonso, Vidal. Guardiola a rapidement vu que ça ne marchait pas et est vite repassé en 4-2-3-1 quand il avait assez de joueurs aptes à jouer alors qu'Ancelotti malgré un effectif avec peu d'absents continué avec sa compo ... ça faisait peur. Depuis il a un peu revu sa copie (même si c'est pas encore le cas concernant Müller) et s'il s'amuse à nouveau avec ses XI sans reliefs, faudra pas s'étonner d'une élimination contre Arsenal.

 

Perso avec le recul, ni l'un ni l'autre me rendent fou de joie. Un bon coach allemand aurait pas perdu de temps avec des essais tactiques. Jamais de la vie un coach allemand aurait arrêté un 4-2-3-1 marchant à la perfection pour je ne sais quoi ... aucun coach allemand n'aurait mis Lahm milieu ... aucun coach allemand n'aurait préféré Alonso devant la défense à Müller derrière l'attaquant ..

Cherchez pas un autre Hitzfeld ou un autre Heynckes. Ancelotti c'est quand même un bon coach mais c'est vrai que le vrai problème c'est Müller car il sait pas quoi faire de lui. J'adore Müller donc forcément je trouve ça dommage. Surtout que je vois pas trop ce qui va suivre car même si Alonso part la saison prochaine, Ancelotti mettra un autre milieu défensif/relayeur et le 10 sera toujours Alcantara. Je peux pas dire qu'Alcantara soit mauvais non plus.

[Kroos_39]

Selon BILD, le Bayern viserait bien Verratti si Alonso s'en allait.

[Kroos_39]

Lahm a annoncé officiellement la fin de sa carrière à la fin de la saison actuelle.

[Kroos_39]

Henrichs (Bayer) et Semedo (Benfica) sont les 2 cibles prioritaires du Bayern pour remplacer Lahm.

 

Kimmich pourrait donc rester au milieu. Espérons qu'Alonso dégages.

[ohman!]

Henrichs (Bayer) et Semedo (Benfica) sont les 2 cibles prioritaires du Bayern pour remplacer Lahm.

 

Kimmich pourrait donc rester au milieu. Espérons qu'Alonso dégages.

Henrichs c'est cool c'est un Allemand.

Kimmich ça t'inquiète pas qu'en sélection il joue latéral droit et chez vous au milieu ? Faut le stabiliser à un moment.

[Calum]

Lahm a annoncé officiellement la fin de sa carrière à la fin de la saison actuelle.

 

Déjà  ... il va vraiment manquer au football mondial. Quel joueur il aura été. Un des meilleurs que j'ai vu, d'une régularité exceptionnelle tout au long de sa carrière. Sans aucune doute le meilleur latéral de sa génération.

[Kroos_39]

Henrichs c'est cool c'est un Allemand.

Kimmich ça t'inquiète pas qu'en sélection il joue latéral droit et chez vous au milieu ? Faut le stabiliser à un moment.

On a un coach à la ramasse qui aurait du le stabiliser et le faire jouer souvent au milieu au lieu d'un espagnol sur la fin et mauvais 80% du temps.

 

Ça vaut aussi pour Sanches.

[ohman!]

On a un coach à la ramasse qui aurait du le stabiliser et le faire jouer souvent au milieu au lieu d'un espagnol sur la fin et mauvais 80% du temps.

 

Ça vaut aussi pour Sanches.

Sanches joue que milieu non ?

Moi je parlais par rapport à la sélection. Avec Löw, il joue latéral droit souvent.

[Kroos_39]

Sanches joue que milieu non ?

Moi je parlais par rapport à la sélection. Avec Löw, il joue latéral droit souvent.

Ah ..

 

C'est difficile à dire.. Il joue latéral avec l'Allemagne par défaut et ça pourrait changer rapidement si un vrai latéral s'impose.

 

Je pense pas que jouer milieu au Bayern puis latéral avec la NM soit un problème même si jouer au même poste dans les deux équipes est un plus.

 

Mon problème c'est surtout qu'il ne joue pas assez au Bayern alors qu'un vieux crouton joue sans arrêt.

[Kroos_39]

 

Un Bayern a nouveau amorphe, sans créativité, ennuyeux. De l'Ancelotti, de l'arnaque quoi .. avec Alonso encore titulaire et Sanches encore sur le banc.

Dortmund perd bêtement chez le dernier.

Leizpig se fait balayer à domicile.

Le Bayer mange Francfort.

 

Le Bayern a donc été la seule équipe du TOP 6 à gagner (et ne pas perdre) et a donc 7 pts d'avance sur le 2e.