Ballon d'Or

[OldTrafford--]

On aurait pu aussi l'offrir à notre légende .....Bon ça c'est un autre débat...

[Ryan]

Messi, c'est un autre débat, ses ballons d'or lui ont été offert. Donc, si on compare aux autres tenant du titre, Giggs mérite rien du tout. Sachant qu'en 2007, c'est saint ronaldo qui le mérite, et qu'en 1999... bah peut-être en 1999, mais je n'ai pas vu les matchs, peut-être qu'il était pété.

 

Sinon Rivaldo du barça, son ballon d'or, c'est comme Messi, il a été acheté ??? Car en 1999, avec notre triplé, un de nos joueurs aurait du être titré, non ?

 

Bah Beckham le méritait sûrement plus que Rivaldo. Ses nombreux coups-francs, centres et corners ont été décisifs cette année là. Je pensais vraiment qu'il allait l'avoir.

[Neosquall]

Messi:"Je regrette mon speech du Ballon d'Or. J'étais nerveux et j'ai oublié des personnes, Cristiano, et specialement Tito et Abidal."

Au fil des années, il sera plus nerveux tellement il aura l'habitude de gagner le B.O :X

[ExoCitizen]

Cette année, il n'y a que moi qui vois Mata sous coté ? Le mec a remporté la Champion's league, la Fa Cup et l'Euro en étant un artiste majeur de son équipe. ( Un peu moins avec l'Espagne quand même .)

 

Attention, je ne dis pas qu'il méritait le ballon d'or, mais il méritait un bon classement je trouve. Fin bref.

[Invité Skynet]

Il était caché par les performances incroyables de Silva pendant la saison surtout. Cette année déjà c'est mieux, Mata est le seul qui porte son équipe. Malheureusement pour lui, et comme le dit OLH, les titres suivront pas, mais si c'était le cas il devrait être bien classé logiquement.

Et le fait de pas être titulaire en equipe d'espagne + titulaire dans l'equipe qui perd les JO ça doit jouer

[ExoCitizen]

Skynet, ou le seul mec qui arrive à sortir une réponse à ta question en moins de 2 minutes.

 

Dans l'ensemble, je pense comme toi, c'est surtout du à Silva en sélection s'il est aussi mal classé.

[caproo]

Vous avez le classement complet ?

[c_ronaldo_30]

L'excuse de Messi, j 'y crois pas pas du tout. Il faut savoir qu'en Espagne, le fait que l'élu ne fasse aucune phrase envers cr7 a créé une grosse polémique, qui a terni son image, laquelle s'en retrouve de plus en plus détérioré depuis ses histoires avec Villa. Il tente juste d'éteindre la polémique...

 

Kaka a été surcoté pour me. Le gars a fait deux matchs grandioses face à nous mais dois-je rappeler la gueule de notre défense?

A OT on a Heinze-Brown-Evra-O'Shea. Au retour on a le retour de notre défense mais qui est pas à 100%.

Et ensuite en final c'est Liverpool qui a dominé toute la rencontre et Mascherano avait littéralement bouffé le brésilien.

Cette année là Ronaldo méritait pour moi. Il avait joué cette saison là plus de 50 matchs avec des states de fou pendant ce temps Carlo Ancelotti reposait ses cadres en championnat en vue de rencontre de Champions League....

 

 

Kaka c’était très bien en 2007 je le nie pas, mais c'est trop trop surcoté. Si Liverpool avait gagné, on l'aurait attribué à Ron.

 

D'ailleurs avec les nouveaux critères (ou plutôt l'absence de critères) du BO actuel, Ronaldo aurait probablement eu la distinction en 2007 car beaucoup de spécialistes voyaient en Ronaldo, le meilleur joueur du monde et à l'époque, la premier league était vu comme l'excellence du football.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Les plus grandes injustices du BO, Maldini, Raul et Scholes.

Zanetti etc etc etc et j'en passe lol

 

Moi je n'ai pas grand chose à dire sauf avoir une pensée pour ce pauvre Iniesta que je n'aime pas mais avec 2 Euros et 1 CDM en étant l'élément déclencheur du milieu aussi bien en club qu'en sélection et voir tout le temps le même avoir le BO.... Je me demande comment il fait pour ne pas exploser en pleine cérémonie...

[Once_Gone]

J'ai même peur que même si Iniesta l'avait, il l'aurait passé à Messi !

 

Ok je sors, ... !

Modifié le 12 janvier 2013 par Once_Gone

[Ole Gunnar Solskjaer]

J'ai même peur que même si Iniesta l'avait, il l'aurait passé à Messi !

 

Ok je sors, ... !

Tu peux oser hein, on l'aurait peut être obligé, ou il aurait du sortir un truc du genre : "Messi le méritait autant que moi"

[OldTrafford--]

J'ai même peur que même si Iniesta l'avait, il l'aurait passé à Messi !

 

Ok je sors, ... !

T'es ouf toi .....Mais bon on peut s'attendre à tout avec l'ami Messi

[Red Eye]

D'ailleurs en parlant d'Iniesta, lorsque Messi a eu le BO et commençait son discours, il y avait une caméra braquée sur lui. On voyait alors qu'il avait limite des larmes aux yeux, avec un sourire.

Je me suis alors dit: "Il vient seulement de comprendre qu'il n'aura jamais le BO ?"

[Once_Gone]

D'ailleurs en parlant d'Iniesta, lorsque Messi a eu le BO et commençait son discours, il y avait une caméra braquée sur lui. On voyait alors qu'il avait limite des larmes aux yeux, avec un sourire.

Je me suis alors dit: "Il vient seulement de comprendre qu'il n'aura jamais le BO ?"

 

Non, t'as tout faux, il voulait tout simplement partager la joie de Messi, ...

 

Sérieux, la seule année ou il a gagné plusieurs trophées avec le FCB et la CDM, il ne l'avait pas eu, alors là cette année, même si au final, il avait gagné la Coupe d'Europe. Tant que ce Messi et toutes les instances du football et à savoir notre cher Blatter, on aura droit à la même cérémonie, au mêmes prétendants, et au même vainqueur !

[Pep Guardiola]

Iniesta n'aurait pas du l'avoir en 2010 dans tous les cas, il avait fait une saison pas top (du entre autres au décès de Jarque), un CDM assez bonne mais pas non plus exceptionnel.

Si un Espagnol devait l'avoir, c'était Xavi, et si un autre autre que Messi, Sneijder (qui lui avait fait 6 très gros mois et stop).

[busbybabe]

Iniesta n'aurait pas du l'avoir en 2010 dans tous les cas, il avait fait une saison pas top (du entre autres au décès de Jarque), un CDM assez bonne mais pas non plus exceptionnel.

Si un Espagnol devait l'avoir, c'était Xavi, et si un autre autre que Messi, Sneijder (qui lui avait fait 6 très gros mois et stop).

 

1 Xavi 2 Forlan 3 Sneijder.

 

 

Modifié le 12 janvier 2013 par busbybabe

[Red Eye]

Sneijder six très gros mois ? Je ne suis pas vraiment d'accord. Il a été bon à ses débuts, sans être transcendant, et vraiment énorme lors de la dernière ligne droite. Son match face à Barcelone à San Siro a été de très bonne facture, sa Coupe du Monde fut très réussie, il a remporté la Serie A, la Coupe d'Italie, la Champions League, il est vice-champion du monde en terminant meilleur buteur de cette dernièe, et aurait pu délivrer une assist si Robben n'avait pas manqué son face à face contre Casillas.

Non vraiment cette année là, ce fut quand même le joueur de la saison. Peut-être pas le meilleur joueur du monde, mais bien le joueur qui méritait le ballon d'Or.

Il y avait aussi eu Diego Forlàn que cite Busbybabe, mais il n'a remporté aucun titre majeur si ce n'est l'Europa League je crois, soit une Coupe dont à peu près tout le monde s'en fout.

[busbybabe]

Sneijder six très gros mois ? Je ne suis pas vraiment d'accord. Il a été bon à ses débuts, sans être transcendant, et vraiment énorme lors de la dernière ligne droite. Son match face à Barcelone à San Siro a été de très bonne facture, sa Coupe du Monde fut très réussie, il a remporté la Serie A, la Coupe d'Italie, la Champions League, il est vice-champion du monde en terminant meilleur buteur de cette dernièe, et aurait pu délivrer une assist si Robben n'avait pas manqué son face à face contre Casillas.

Non vraiment cette année là, ce fut quand même le joueur de la saison. Peut-être pas le meilleur joueur du monde, mais bien le joueur qui méritait le ballon d'Or.

Il y avait aussi eu Diego Forlàn que cite Busbybabe, mais il n'a remporté aucun titre majeur si ce n'est l'Europa League je crois, soit une Coupe dont à peu près tout le monde s'en fout.

 

Meilleur joueur de la CDM aussi. Sneijder que dalle, si tu vas par là la LDC on s'en fou par rapport à la CDM, donc Xavi le mérite. Xavi a été le meilleur joueur du monde de toutes façons durant environ 3ans. Il faudrait voir le nombre de ballons qu'il a perdu. Ca doit être un peu comme le nombre de fautes de Rio. Assez déroutant ...

[Red Eye]

Il y a quand même une nette différence entre la Ligue des Champions et l'Europa League. L'écart d'importance entre la CDM et la C1 est bien plus faible que celle entre l'Europa League et la LIgue des Champions. Je suis bien d'accord pour dire que Forlàn a fait une grande saison, mais pas assez sur le plan collectif pour pouvoir prétendre au Ballon d'Or. Parce que le critère des titres remportés était quand même important (avant que Messi ne soit couronné).

 

Sneijder: 1 championnat, 1 coupe d'Italie, 1 Ligue des Champions, 1 titre de meilleur buteur, 1 finale de CDM, gros niveau d'ensemble avec l'Inter.

Forlàn: 1 Europa League, 1 titre de meilleur joueur de la CDM, une demie finale de CDM, un gros niveau d'ensemble avec l'Atletico.

Xavi: 1 Liga, 1 CDM et un gros niveau d'ensemble avec Barcelone (mais je l'ai trouvé bizarrement moins bon qu'en 2008/2009 même si c'est très relatif.)

 

Au final, s'il y a contestation possible, c'est uniquement avec Xavi. Ce n'est pas un scandale que Forlàn soit classé derrière Sneijder, de mon point de vue. Pour Xavi, je suis d'accord pour dire qu'il aurait dû être récompensé au moins une fois de ce titre là, mais s'il y a une année où il aurait sans doute dû être le lauréat, c'est en 2008/2009. Messi n'avait pas encore son niveau très très élevé, et Xavi avait alors tout gagné.

[busbybabe]

Il y a quand même une nette différence entre la Ligue des Champions et l'Europa League. L'écart d'importance entre la CDM et la C1 est bien plus faible que celle entre l'Europa League et la LIgue des Champions. Je suis bien d'accord pour dire que Forlàn a fait une grande saison, mais pas assez sur le plan collectif pour pouvoir prétendre au Ballon d'Or. Parce que le critère des titres remportés était quand même important (avant que Messi ne soit couronné).

 

Sneijder: 1 championnat, 1 coupe d'Italie, 1 Ligue des Champions, 1 titre de meilleur buteur, 1 finale de CDM, gros niveau d'ensemble avec l'Inter.

Forlàn: 1 Europa League, 1 titre de meilleur joueur de la CDM, une demie finale de CDM, un gros niveau d'ensemble avec l'Atletico.

Xavi: 1 Liga, 1 CDM et un gros niveau d'ensemble avec Barcelone (mais je l'ai trouvé bizarrement moins bon qu'en 2008/2009 même si c'est très relatif.)

 

Au final, s'il y a contestation possible, c'est uniquement avec Xavi. Ce n'est pas un scandale que Forlàn soit classé derrière Sneijder, de mon point de vue. Pour Xavi, je suis d'accord pour dire qu'il aurait dû être récompensé au moins une fois de ce titre là, mais s'il y a une année où il aurait sans doute dû être le lauréat, c'est en 2008/2009. Messi n'avait pas encore son niveau très très élevé, et Xavi avait alors tout gagné.

 

Bah pour moi c'est l'inverse lol la CDM tu n'as souvent qu'une seule chance de la gagner dans ta vie. la LDC et l'EL c'est chaque année. Sans compter les possibles transferts. Si tu es dans les meilleurs joueurs du monde, il y a de grandes chances que tu la gagnes. Tu seras appelé dans les meilleures équipes du monde pour la gagner. Rares sont les plus grands joueurs du monde de leur époque à n'avoir pas gagné la CDM. Moins rares sont les plus grands joueurs du monde à n'avoir pas gagné la LDC. (sur les 20dernières années biensur, arrêt Bosman patati patata)

Modifié le 12 janvier 2013 par busbybabe

[Pep Guardiola]

Sneijder six très gros mois ? Je ne suis pas vraiment d'accord. Il a été bon à ses débuts, sans être transcendant, et vraiment énorme lors de la dernière ligne droite. Son match face à Barcelone à San Siro a été de très bonne facture, sa Coupe du Monde fut très réussie, il a remporté la Serie A, la Coupe d'Italie, la Champions League, il est vice-champion du monde en terminant meilleur buteur de cette dernièe, et aurait pu délivrer une assist si Robben n'avait pas manqué son face à face contre Casillas.

Non vraiment cette année là, ce fut quand même le joueur de la saison. Peut-être pas le meilleur joueur du monde, mais bien le joueur qui méritait le ballon d'Or.

Il y avait aussi eu Diego Forlàn que cite Busbybabe, mais il n'a remporté aucun titre majeur si ce n'est l'Europa League je crois, soit une Coupe dont à peu près tout le monde s'en fout.

 

Ben tu me contredis pas, c'est bien six gros mois, de janvier à fin juin (début juillet on va dire), là où il gagne tous les titres avec l'inter + la CDM, et après il s'est éteint, la où Messi et Xavi ont continués.

 

Moi perso je voulais le ballon d'or pour Xavi, c'est comme ceux que vous avez cités hier, il n'aura jamais son BO, et pourtant c'est un des, voire le, meilleur joueur Espagnol de l'histoire (au niveau des titres clubs+sélections) et du joueur en lui même.

Mais bon, le BO récompense l'année, et pas la carrière.

[Red Eye]

Bah là c'est sur la base qu'on est pas d'accord x)

Je raisonne par échelle personnellement.

1) CDM

2) Euro

3) LDC

 

Par ordre d'importance, la LDC n'est pas si loin de la CDM que ça.

 

Après pour moi, il y a autre chose aussi: le niveau des équipes en club est supérieur à celle des équipes nationales de mon point de vue. De ce fait, même si à cause du temps, il y a moins de chance que l'on puisse remporter la CDM que la Ligue des Champions dans sa vie, il faut dire que le niveau en C1 est très relevé. Après, on va bien entendu me dire que "ouais, Nicosie c'est difficile ?" on trouve des petites équipes dans n'importe quelle compétition, et il y a toujours le hasard du tirage au sort qui facilite ou non, le parcours de telle ou telle équipe.

Alors oui, il y a moins d'occasions de remporter la CDM que la Ligue des Champions, mais je ne suis pas tellement convaincu que cette dernière soit beaucoup plus simple à remporter. Ce n'est pas un hasard si le vainqueur change souvent d'ailleurs.

Le problème des sélections, c'est aussi que des joueurs sont certains de ne quasiment jamais remporter quoi que ce soit, à cause de leurs nationalités. Berbatov, Giggs pour citer des exemples mancuniens, ont rarement l'occasion de briller sur la scène continentale. (et internationale.)

 

@Pep, oui effectivement, autant pour moi. J'avais oublié que le BO ne récompensait pas la saison, mais l'année civile (chose un peu bête quand même je trouve)

Modifié le 12 janvier 2013 par Red Eye

[End Of Kids Era]

Le vrai problème de l'attribution du ballon d'or 2010, c'est qu'elle est totalement incohérente. C'est un mélange vaseux entre l'ancienne et la nouvelle formule au niveau du podium. A partir du moment où il est décrété qu'on ne regarde plus le palmarès, mais bien le niveau du joueur tout au long de la saison uniquement, Iniesta n'a rien à faire deuxième, place qu'il ne doit qu'à son but en finale de coupe du monde, et Ronaldo peut y prétendre, dans une saison où il aura porté Madrid à bout de bras et aura été étincelant avec son club (CDM bidon, mais dans la mesure où l'argentin est premier..). Iniesta, voir Xavi, ne doivent leur place qu'au raisonnement de l'ancienne formule, c'est à dire que les trophées glanés ont une place très importante pour le classement (par exemple, un Zidane 98, un Ronaldo 2002 ou un Cannavaro 2006). M'enfin, même dans ces cas-là, j'aurais largement mis Xavi avant Iniesta, pouah que le lutin anachronique magicien charmeur et j'en passe est surcoté quand même. J'ai l'impression qu'au moment de parler de lui/de le classer/de faire ses louanges, on ne retient que ses performances de feu, et on oublie totalement son irrégularité chronique. A son meilleur niveau, il est peut-être même Le meilleur joueur du monde, mais son meilleur niveau, il ne l'atteint qu'un match sur quinze, pour être gentil.

 

Revenons-en à 2012, bah pour Iniesta, c'est toujours la même escroquerie, à savoir que le mec fait une première moitié de saison totalement à coté de ses pompes (enfin, je dis pas qu'il touchait pas une bille, mais c'était loin d'être transcendantal, c'était toujours beau, mais pas terrible niveau efficacité, or jusqu'à preuve du contraire, le but du football, c'est de gagner des matchs..), un euro où il déroule et où il découvre son ''salut'' : Alba, et un début de saison meilleur que le précédent. Mais là, j'ai trouvé Xavi meilleur, lui qui avait fait un début d'année à tirer la langue, un euro, hors finale, franchement moyen, pour ne pas dire transparent, mais qui s'est bien repris en main.

 

L'année 2012 de Messi est assez complexe. La fin de la saison 2011/2012 (voir l'intégralité) il EST le Barça, offensivement parlant. Un villa transparent puis blessé, Sanchez qui fait pour le moment un (demi-)flop, Fabregas en mode acclimatation et un peu perdu sur le terrain, et Pedro qui livre sa pire saison. Tu rajoutes à ça un Xavi à bout, et un Iniesta comme déjà dit assez bof.. Ouais Messi a vraiment fait le taff quasiment seul en ce qui concerne l'attaque. Le problème, c'est Avril.. il passe à coté des trois matchs les plus importants de sa saison. Chelsea AR, et Madrid.. Ce qui atténue ce passage ''fantomatique'', c'est déjà que sans lui, Barcelone ne serait jamais arrivé à ses stades, et aussi que toute l'équipe, ou presque, est passé au travers, Xavi n'a jamais eu son rendement par exemple, Valdes fut horrible, Puyol aussi, Sanchez à son niveau de nullité habituelle, etc.. L'été, il prouve qu'il est devenu bon avec l'Argentine, puis fait péter but sur but en fin 2012.. Mais là, je suis pas convaincu. Messi a perdu beaucoup/tout son apport dans le jeu en fin de saison pour faire péter ce stupide record, le mec en faisait le moins possible tant qu'il repartait de son match avec un doublé, enfin c'était loin d'être son meilleur niveau. Statistiquement impressionnant, mais alors le reste..

 

Ha Ronaldo, tu es passé à deux séances de tir au but du ballon d'or, c'est dommage.. Si tu avais remporté la LdC, et l'Euro, ou ne serait-ce qu'atteint les finales de ces compétitions, personne n'aurait pu te contester ce ballon d'or qui en avril 2012 t'étais promis. Le début de saison complètement raté des madrilènes et la tourmente médiatique ne t'a pas aidé non plus. Une autre fois.. peut-être.

 

Difficile à dire qui le méritait quand autant de joueurs sont passé si près d'être l'évidence. Messi passe à une barre transversale -et une finale certes- d'être ballon d'or incontestable, Ronaldo à deux séances de tir aux buts, Pirlo à une finale d'Euro où son équipe est passé à coté, etc. Dans l'état actuel des choses, Messi premier ne me choque pas. Ronaldo deuxième. Pirlo troisième pour moi, vu la nouvelle formule. Mais cette formule pue un peu.. On récompense quelle est le meilleur joueur, et pas celui qui a fait la meilleure saison, mais à mon avis c'est un peu dommage de se détacher du résultat ''collectif'' du joueur. Par exemple, les buts de Messi en 2011/2012, bah en soit, ils ont remporté qu'une coupe du roi.. et il aurait été préférable pour lui de savoir tirer un pénalty:p, plutôt que de savoir marquer cinq but face à un club qui venait en touriste. Idem, ces cinquantes buts, en soit.. Ils ont maintenu un peu l'illusion, mais sinon. Dur de voir un mec avec uniquement une coupe de roi être le meilleur joueur de la saison. A mon sens, avec l'ancienne formule, j'aurais mis Pirlo ballon d'or, un très bon euro et un championnat où il fut également la pièce angulaire (au contraire d'Iniesta), même si l'absence de LdC fait un peu ch***,mais vu qu'il s'est qualifié pour la phase finale suivante, ça passe encore. Puis Pirlo BO .

Et oui, le trophée n'est plus le même, parce qu'avec les nouveaux critères, pleins de ballon d'or d'avant serait revenus à d'autres joueurs que ceux qui les ont obtenus. En 2006, 2002, 98 ne serait-ce que ces années là.. Un mec comme Cristiano Ronaldo n'aurait pu que l'avoir en 2007 par exemple également, le brésilien l'aurait forcément eu en 98, Henry en 2003 ou 2006, etc.. Inversement, avec l'ancienne formule, jamais Messi ne soulève les BO 2010 et 2012 (ceux de 2009 et 2011 auraient eux été dans la continuité), surtout 2010 en fait. Donc dire ''Messi est le premier à avoir quatre ballon d'or'' est un peu simplet.. tant ce trophée est devenu récent vu sa formule nouvelle, on verra dans dix/quinze ans ce qu'il en est.

[mondoudou]

1 Xavi 2 Forlan 3 Sneijder.

 

 

 

C'est en 2009 qu'il doit l'avoir Xavi pas en 2010.

En 2011 il aurait pu aussi mais 2010 c'est bien pour Sneijder.

 

1. Sneijder 2. Xavi 3. Forlan

 

Red Eye le truc pour Forlan c'est qu'il a véritablement porté l'Uruguay en demi-finale. Son influence était énorme, il a vraiment amené son équipe bien au delà de ce qu'on attendait d'elle. Et ce dans la compétition qui est très loin au dessus de toute autre. Surtout qu'il avait fait un très grosse saison en club.

Il mérite le top 3 quoi.

 

 

Les vrais ballon d'or de ces 12 dernières années: 2000 Figo, 2001 Owen, 2002 Ronaldo Il phenomeno, 2003 Nedved, 2004 Shevchencko, 2005 Le magicien, 2008 CR7, 2009 Messi, 2011 Messi

 

Les Imposture: 2006 Cannavaro, 2007 Kaka, 2010 Messi, 2012 Messi, 2013 Messi (nan je déc***e )

 

Tout ça pour dire que ces trucs de Ballon d'or ne valent plus rien...

 

2001 Owen, 2003 Nedved voir 2004 Shevchencko sont des ballons d'or moins mérité que ceux de Cannavaro et Kaka.

[YBthebest]

En 2010, sans Sneijder, on sort face au Brésil hein. On jouait mal, mais mal, et un coup de chance de Sneijder qui nous remet dans la partie. Et encore, on était pas top. Et le mec nous sort une tête sur corner...(j'oublierais jamais le commentateur "hij is 22cm groot, maar hij scoort toch!", "il fait 22cm, mais il arrive quand même à marquer! hahaha!")

Il était en trans Jack van Gelder, c'était beau.