[Résultats et Réactions] Liga 2010/2011

[Invité Axelou]

Pour revenir à ce que disais Bunny, il est clair que si c'était si basique ou juste un hasard de mettre un quadruplé à Arsenal pour peu qu'on ait l'équipe qui va avec et bien pourquoi Ronaldo ne l'a jamais fait ? Lors de notre grande époque, il a mis des doublé mais "c'est tout".

 

Messi fait plus de passes décisives aussi au fait, parce que pour ce qui est des buts je pense qu'on a fait le tour ^^

[Gray]

Euh ... T'es obligé de te sentir le seul visé par mon post, là ? Si tu réagis de la manière que je viens de décrire, soit. Mais t'es loin d'être le seul, donc ne dis pas que je t'invente des dires, que je t'ai pas lu ou je ne sais quoi, car tu n'es pas le seul concerné par ce que j'écris . Parc-que là, je fais pas un post juste pour toi, je dénonce juste une tendance qui se dégage, c'est tout. D'ailleurs, il y a un autre défenseur de Ronaldo qui a pris part au débat, en la personne de c-ronaldo-30. Donc non, je ne me trompe pas tant que ça.

 

Si un jour un plante un quadruplé à Chelsea, direz-vous encore que tout peut arriver dans un match ?

C'est un peu maigre, comme argument. Dans un match, il arrive tellement tout que comme par hasard, le quadruplé contre Arsenal tombe juste sur Messi ... C'est quand même une curieuse coincidence. Drôle de coincidence tout de même qu'il ait dribblé tous les défenseurs londoniens comme des plots, quand même. Si pour vous, ce n'était que pur hasard, je pense qu'à ce niveau de désaccord, nous n'arriverons jamais à un terrain d'entente, et qu'il vaut mieux mettre un terme à la discussion ici.

 

Lol .. On est 2 moi et c-ronaldo-30 et tu commence ton post par une de mes déclaration excuse moi de me sentir visé sachant que juste avant c'est moi qui t'avais répondu et que toi aussi fin bref pas grave. Quand tu dit que c'est dur pur hasard je me sens bizarrement encore bisé tiens ! ' Sur un match tout est possible ' Si on refait le match Messi en remet 4 ? Arshavin y a 2 ans ou 3 a mit un quadruplé vs pool on refait le match il en remet 4 ? Voila ou je veux en venir on refait le match je suis pas sur que Messi en remette 4 tout est possible et pourtant vous en parlez comme si il pourrait le refaire simplement. Par contre je pense que tu as dit ' Si pour vous, ce n'était que pur hasard, je pense qu'à ce niveau de désaccord, nous n'arriverons jamais à un terrain d'entente, et qu'il vaut mieux mettre un terme à la discussion ici. ' tu avait compris ou je voulais en venir avec ma phrase ' tout est possible sur un match ' et que simplement tu souhaite arrêter la discussion et que tu a cherché un prétexte pour l'arrêter pas de soucis on arrête

[Bunny-Tsukino]

C'est pas parce-que ma première phrase te vise personnellement, qu'il en est de même pour le reste de mon post. Si tu ne te sens pas concerné par certaines de mes phrases, c'est qu'elles s'adressent peut-être à d'autres personnes, il ne faut donc pas directement penser que je "t'invente des dires", surtout que je n'ai pas été nominative lorsque je dénonçais vos "raisons" de rabaisser Messi .

 

Arshavin en dehors de son quadruplé contre Pool il a fait quoi ? On peut pas le comparer à Messi qui lui, est un modèle de régularité, et plante des buts à foison. Si Camel Meriem plante un quadruplé, là oui je vais te dire que c'est un hasard. Mais Messi ? Chaque semaine il cale 2-3 buts !

 

Sans dire qu'il ferait subir à chaque fois le même traîtement à Arsenal si d'aventure il les rencontrait à 10 reprises, je pense néanmoins pas qu'on puisse dire que ses buts soient des accidents. Je veux dire, le mec il t'a humilié la défense, hein, c'est pas comme s'il avait marqué sur coup-franc, sur une patate de loin, sur un but de raccroc, ou je ne sais quoi d'autre. Là, sa supériorité technique était évidente. Et la technique, tu la perds pas du jour au lendemain ... Donc oui, il serait capable de foutre un triplé devant Bolton, Blackburn ou une de ces équipes à la mords-moi le noeud.

 

Je souhaitais pas spécialement mettre un terme à la discussion. Mais si on est à ce point pas d'accord concernant sa remarquable performance contre Arsenal, je crains que nous ne puissions pas nous mettre d'accord même en débattant toute la nuit. Et encore une fois, tu es loin d'être le seul à minimiser sa performance contre Arsenal.

Modifié le 2 février 2011 par Bunny-Tsukino

[Invité Axelou]

Je suis d'accord avec Bunny, on se base principalement sur des stats et des faits pour t'exposer nos opinions ballax alors que toi t'es beaucoup dans l'hypothèse et dans des exuses pas toujours très convaincantes ("oui mais la défense d'Arsenal... les blessures...) pour hisser à tout prix Ronaldo au-dessus de Messi sachant qu'on peut très bien retourner ce genre d'argument dans l'autre sens pour tout joueurs.

 

Mais sur les 2 dernières saison c'est difficile de mettre l'Argentin derrière le Portugais, une tendance qui se confirme cette année encore. Alors oui le collectif joue un rôle primordial mais Messi se met bien plus souvent en évidence que CR.

[Gray]

Je suis d'accord avec Bunny, on se base principalement sur des stats et des faits pour t'exposer nos opinions ballax alors que toi t'es beaucoup dans l'hypothèse et dans des exuses pas toujours très convaincantes ("oui mais la défense d'Arsenal... les blessures...) pour hisser à tout prix Ronaldo au-dessus de Messi sachant qu'on peut très bien retourner ce genre d'argument dans l'autre sens pour tout joueurs.

 

Mais sur les 2 dernières saison c'est difficile de mettre l'Argentin derrière le Portugais, une tendance qui se confirme cette année encore. Alors oui le collectif joue un rôle primordial mais Messi se met bien plus souvent en évidence que CR.

 

Je me base sur des fait aussi peut-être que pour toi la défense d'arsenal était celle des titulaire dans ce cas je respecte ton avis mais c'est une réalité les titulaire étaient blésé. Ronaldo est au dessus de messi pour moi je me suis expliquer t'es de mon avis tant mieux tu l'est pas tant pis lol j'ai pas a prouvé quoi que ce soit ou abusé sur des hypothèse pour prouvé que ronaldo est au dessus de messi,j 'y gagne rien.

[Bunny-Tsukino]

Le problème, c'est que dire qu'avec la défense type d'Arsenal (enfin, avec Silvestre en moins quoi), le résultat aurait forcément été tout autre, ça revient à faire de la fiction.

 

On ne peut pas le dire avec certitude, de façon péremptoire.

[Invité Axelou]

C'est comme si on nous avait prédit qu'il marquerait de la tête contre nous en finale entre Ferdinand et Vidic en lobant Van der Sar moi-même je l'aurai pas cru et pourtant c'est arrivé... Lui qui ne marquait quasiment jamais de la tête.

Modifié le 2 février 2011 par Axelou

[T2S]

Bon voilà la final en Copa del Rey opposera les deux ténors espagnols. Presque sûr que Barcelone l'emportera, mais bon. Sait-on jamais.

[cantonadubarça]

J'ai lu votre discussion mais il y a un point que je ne comprend pas.

 

Comment ce fait-il que sur un forum de MU on le remet autant en doute alors que jusqu'à présent il n'a jamais été vilain contre vous ?

Même Chelsea pourrai rien dire vu le nombre de fois qu'il leur a fait l'amour...

 

Messi jouerai à MU je crois que les discours serai bien différent ici. De plus avec votre technique de contre éclair il se gaverai ici, car Messi en contre, c'est un tueur. ( Même par la passe ).

Alors les fans de CR7 diront que c'est Rooney qui fait le boulot, avec Nani et Giggs etc...

 

S'il joue à Arsenal on dira qu'il a Fabregas et Nasri... d'ailleurs ces deux là ne sont pas des athlètes mais ils tournent plutôt bien. Messi n'a rien à leur envier je crois.

A mon avis il ferai mieux que Nasri non ?

 

Bref pour moi c'est un peu inutile comme interrogation.

 

 

Par contre j'aimerai revenir sur Ronaldo depuis le temps que j'ai envie. Où est passé le CR7 de Manchester ?

Celui qui partait dans des accélérations digne d'un coureur de 100 mètres, qui enchainait les dribble fantastique ( et utile ) ? Celui qui marquait des buts qui laissait rêveur.

Ca fait deux ans qu'il est à Madrid, et je trouve son football devient de plus en plus fadasse. Ses dribbles passe moins, il frappe 50 fois par match, et si ses buts sont impressionnant niveau stats, ils ne font plus rêver...

 

J'aimerai qu'il revienne à MU. J'aimerai que Fergusson lui redonne ce feu sacrée en rouge.

J'ai toujours pensé que MU avait perdu gros en perdant CR7. Rooney a montré qu'il pouvait le remplacer l'année dernière, mais je parle au niveau du standing, de l'image, de l'intérêt et de la reconnaissance. CR7 c'est une star, il apporte tout ça.

Je crois qu'autant vous, que lui, serai gagnant avec un retour de CR7 !

 

CR7/ saison 2006/2007. Le meilleur que j'ai vu de lui.

[Marvin]

J'ai lu votre discussion mais il y a un point que je ne comprend pas.

 

Comment ce fait-il que sur un forum de MU on le remet autant en doute alors que jusqu'à présent il n'a jamais été vilain contre vous ?

Même Chelsea pourrai rien dire vu le nombre de fois qu'il leur a fait l'amour...

 

Messi jouerai à MU je crois que les discours serai bien différent ici. De plus avec votre technique de contre éclair il se gaverai ici, car Messi en contre, c'est un tueur. ( Même par la passe ).

Alors les fans de CR7 diront que c'est Rooney qui fait le boulot, avec Nani et Giggs etc...

 

S'il joue à Arsenal on dira qu'il a Fabregas et Nasri... d'ailleurs ces deux là ne sont pas des athlètes mais ils tournent plutôt bien. Messi n'a rien à leur envier je crois.

A mon avis il ferai mieux que Nasri non ?

 

Bref pour moi c'est un peu inutile comme interrogation.

 

 

Par contre j'aimerai revenir sur Ronaldo depuis le temps que j'ai envie. Où est passé le CR7 de Manchester ?

Celui qui partait dans des accélérations digne d'un coureur de 100 mètres, qui enchainait les dribble fantastique ( et utile ) ? Celui qui marquait des buts qui laissait rêveur.

Ca fait deux ans qu'il est à Madrid, et je trouve son football devient de plus en plus fadasse. Ses dribbles passe moins, il frappe 50 fois par match, et si ses buts sont impressionnant niveau stats, ils ne font plus rêver...

 

J'aimerai qu'il revienne à MU. J'aimerai que Fergusson lui redonne ce feu sacrée en rouge.

J'ai toujours pensé que MU avait perdu gros en perdant CR7. Rooney a montré qu'il pouvait le remplacer l'année dernière, mais je parle au niveau du standing, de l'image, de l'intérêt et de la reconnaissance. CR7 c'est une star, il apporte tout ça.

Je crois qu'autant vous, que lui, serai gagnant avec un retour de CR7 !

 

CR7/ saison 2006/2007. Le meilleur que j'ai vu de lui.

 

+1 pour le CR7 saison 2006/2007

 

 

Sinon pour Messi, tu dis qu'il nous a pas mangé dans nos confrontations, bon il a quand même mis un but de la tête entre Vidic et Rio, mais ce n'est juste pas par haine que la plupart des membres interviennent sur lui. Personne n'a remis en cause le fait que c'est un joueur incroyable. Mais c'est tout ce qui est autour de lui qui est gênant. Il n'y peut rien, mais c'est ce que je critique, moi. Après je préfère le jeu de Cristiano que celui de Messi, même si je ne remettrait jamais en cause l'efficacité des gestes de l'argentin.

[cantonadubarça]

Pour Messi contre MU je constate juste qu'il a fait 3 rencontres, et dans aucune il été ridicule loin de là... ( et il était bien moins fort qu'aujourd'hui à cette époque ).

 

Je dis ça parce que parfois j'ai l'impression de lire que Messi ne vaut rien en Angleterre ...

 

 

Pour CR7 2006/2007 c'était magique ! On aurai dit un Best des temps moderne.

Modifié le 2 février 2011 par cantonadubarça

[storm971]

Un jour il faudrait arreter de comparer la F1 et le Karting !

[Invité Saga]

[c_ronaldo_30]

Un jour il faudrait arreter de comparer la F1 et le Karting !

 

Sortir des posts pareils sans aucune argumentation qui fait avancer le débat...

 

Je ne suis pas d'accord avec les posts de CantonaduBarça, Bunny et Axelou mais eux au moins argumentent et c'est pourquoi je respecte leur opinion.

 

Tu dois être un adepte de la pensée unique (vu ta signature ça m'étonne pas une seconde) et dans ce cas il est impossible d'avoir un échange de point de vue avec toi. Heureusement pour moi, j'arriverai très bien à vivre avec...

[RnB]

Comparer la F1 et le Karting?

 

CR7 c'est la F1 c'est ça le mec elancé, Baraque, avec des accelerations monstrueuse? Et Messi c'est le Kart parcequ'il est petit, trappu, qu'il possede une vitesse constante, il a jamais besoin de décelerrer?!

 

Je suis parfaitement d'accord de ce coté la

 

 

[uchiwailiass]

Comparer la F1 et le Karting?

 

CR7 c'est la F1 c'est ça le mec elancé, Baraque, avec des accelerations monstrueuse? Et Messi c'est le Kart parcequ'il est petit, trappu, qu'il possede une vitesse constante, il a jamais besoin de décelerrer?!

 

Je suis parfaitement d'accord de ce coté la

 

 

 

 

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Modifié le 3 février 2011 par uchiwailiass

[Invité Axelou]

Je vous met la progression du kart depuis 2005

Messi en quelques chiffres :

 

 

- 2004/2005 > 9 matches / 1 but

- 2005/2006 > 25 matches / 8 buts / 4 passes décisives

- 2006/2007 > 36 matches / 17 buts / 3 passes décisives

- 2007/2008 > 40 matches / 16 buts / 13 passes décisives

- 2008/2009 > 51 matches / 38 buts / 18 passes décisives

- 2009/2010 > 53 matches / 47 buts / 11 passes décisives

- 2010/2011 (au 3 février) > 32 matches / 37 buts / 18 passes décisives

 

162 matches de Liga pour 109 buts

50 matches de LdC pour 31 buts (pour un joueur tout juste bon à taper les petits de Liga c'est pas mal) dont 1 contre nous en finale à Rome pour la petite histoire ^^

 

Ajoutez à ça les coupes et autres supercoupes disputées et on obtient un total de 164 buts en 246 matches pour un joueur de 23 ans et pas un avant-centre. Ce qui en fait actuellement le 3e meilleur buteur de l'histoire du Barca en matches officiels

 

On peut aussi y ajouter un petite quinzaine de buts en séléction mais ils sont anecdotiques.

 

On va pas revenir sur son palmarès que tout le monde connait.

[RnB]

il n'y a pas a dire ses statistiques sont stratospheriques tout de meme! Ronaldo Messi meme combat en quelque sorte, j'ai l'impression que les deux joueurs sont des machines ( les autres comparés a eux sont "ridicule")

 

Ce qui me touche c'est la regularité et la capacité a reproduire leurs states d'une saison a l'autre

[Gray]

Niveau stats messi y a pas plus

[Invité Axelou]

Niveau stats messi y a pas plus

 

Oui c'est le mot

[Gray]

Oui c'est le mot

 

C'est l'émoticône plutôt

[Invité Axelou]

En tout cas c'est vrai que pour le foot moderne, Messi et Ronaldo ont des states limites inhumaines.

[ZeUp]

Je vous met la progression du kart depuis 2005

Messi en quelques chiffres :

 

 

- 2004/2005 > 9 matches / 1 but

- 2005/2006 > 25 matches / 8 buts / 4 passes décisives

- 2006/2007 > 36 matches / 17 buts / 3 passes décisives

- 2007/2008 > 40 matches / 16 buts / 13 passes décisives

- 2008/2009 > 51 matches / 38 buts / 18 passes décisives

- 2009/2010 > 53 matches / 47 buts / 11 passes décisives

- 2010/2011 (au 3 février) > 32 matches / 37 buts / 18 passes décisives

 

162 matches de Liga pour 109 buts

50 matches de LdC pour 31 buts (pour un joueur tout juste bon à taper les petits de Liga c'est pas mal) dont 1 contre nous en finale à Rome pour la petite histoire ^^

 

Ajoutez à ça les coupes et autres supercoupes disputées et on obtient un total de 164 buts en 246 matches pour un joueur de 23 ans et pas un avant-centre. Ce qui en fait actuellement le 3e meilleur buteur de l'histoire du Barca en matches officiels

 

On peut aussi y ajouter un petite quinzaine de buts en séléction mais ils sont anecdotiques.

 

On va pas revenir sur son palmarès que tout le monde connait.

Axelou :wub: . Le gars qui arrive à mettre tout le monde d'accord par des stats

 

Comme l'a bien dit Dugarry " Messi vs C.Ronaldo c'est comme Roger Féderer vs Nadal, le suisse a un don en lui, il est plus fort et talentueux et Nadal c'est un monstre physique qui peut tout peter"

 

PS : Federer = Messi :wub:

[Marvin]

Sauf que Dugarry est aussi intelligent qu'une truie qu'on cuit en broche.

[cantonadubarça]

Il y a 2 points que j'aimerai souligner.

CR7 et Messi ont cette régularité dans l'extraordinaire qui les différencie des autres joueurs.

 

-Quand un mec fait un triplé ou un doublé c'est rare mais quand ça arrive c'est que ça aura été "son" match.

-D'autres grand joueurs le font dans une saison complète ce qui les différencie encore du premier cas.

-Puis t'as les Messi et CR7 qui répètent ces perfs sur plusieurs saisons...et là, c'est encore plus énorme.

 

Faire quelque chose d'énorme c'est bien, le répéter c'est qu'on a du talent, le banaliser c'est tout simplement exceptionnel.

 

 

Parfois je vois des mecs de L2 marquer des lobs du milieu de terrain. Ce joueur aura été frappé par le génie, par une inspiration divine mais ça lui arrivera qu'une seule fois dans toute sa carrière...

Beckham avait marqué de 70m, d'autres l'ont fait, mais David à prouver qu'il pouvait être précis à cette distance tout au long de sa carrière voilà la diff.

J'ai vu des mecs dribbler toute une équipe, mais pareil, peu t-il rééditer l'exploit ?

Messi chaque saison il enchaine ce type d'action etc...

 

Voilà en quoi CR7 et Messi sont différent des autres. Beckham et Cie idem.

 

 

 

En revanche il y a un truc qui me dérange un petit peu. J'ai remarqué depuis un moment que cette gueguerre (inutile) entre les deux joueurs se résume à une guerre de chiffres...

On en oublierai presque de voir l'impact du joueur, son utilité à l'équipe, ses exploits, son aura etc...

Zidane fut le meilleur joueur monde sans être un sérial buteur. Figo, Beckham ne l'étaient non plus.

 

Alors je veux bien que ce soit l'une des marques représentative des deux joueurs, mais arrêtons de les juger sur ce seul point.

Messi peu marquer 15 buts de plus que Cr7 que ça ne prouvera pas obligatoirement qu'il est meilleur où qu'il a fait une meilleur saison.

 

D'ailleurs la meilleur saison de Cr7 est celle de son ballon d'or car il a marqué une quarantaine de buts et surtout, car il a gagné énormément de trophées.

Mais je le répète, pour moi le meilleur Cr7 que j'ai connu sur le plan personnel, c'est celui de la saison précédente.

( dribbleur magique, avec ses contres pied extraordinaire, sa vivacité, sa vitesse, ses buts et...ses passes décisives ! ) celui là il m'a fait rêver et c'est ce Cristiano là que j'ai en tête et que je garde en mémoire.