[Résultats et Réactions] Liga 2010/2011

[Invité Axelou]

Dans son ITW complète, Pandiani dit "Quand il aura gagné la copa del rey et la supercoupe d'espagne comme moi, il pourra la ramener..."

 

Pour un mec qui prône l'humilité...

 

Sinon, j'ai beau eu lire à 2 fois son ITW, à aucun moment il parle de l'ambiance délétère à Panpelune (chants des supporters d'Osasuna: fils de p**** de Portugais, etc), des ramasseurs de balles qui balançaient des ballons lorsque le Réal attaquait, des fautes à la limite du rouge, des simulations (d'ailleurs Pandiani s'est pris un jaune pour çà). Donc avant de critiquer les autres, on balaye devant sa porte...

 

Si le Barça était confronté à ce genre de choses, je pense qu'il survolera moins facilement la liga. Mais ce qui est bizarre c'est qu'en Espagne, l'équipe à abattre (y a pas d'autre terme) c'est le réal...

 

Concernant le meilleur joueur du monde, il y a aucun doute qu'actuellement c'est Messi. Mais d'Octobre à Décembre, Ronaldo était le meilleur.

Pour moi en valeur intrasèque, Ils sont aussi bons l'un que l'autre. Après ils sont différents: l'un est tout en finesse et en dribble et l'autre est plus complet et tout en puissance (sans rentrer dans les détails). C'est ensuite une histoire de goût et comme chacun le sait: les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas....

 

Ca fait maigre et puis d'Octobre à Décembre il y'a eu un quadruplé de Ronaldo prenant l'avantage sur le triplé de Messi si ma mémoire et bonne et puis en Novembre le Clasico. Mais depuis la saison à 42 buts de Ronaldo chez nous Messi a toujours fait de meilleures saison que le Portugais. Comme l'a dit Bunny, Messi est mauvais en séléction mais Ronaldo l'est tout autant.

 

Ronaldo est le plus complet in the world.

Coup franc

Tête

Vitesse

Technique

Puissance de frappe

Physique

Pied droit, pied gauche

Contrôle du ballon.

Un peu de collectif aussi. Beaucoup plus que a MU

Bref individuellement tu peux pas faire mieux. Vraiment pas.

 

Avec le niveaux qu'il avait atteint avant qu'il parte on était partit pour enchainer les LDC et aussi comme ferguson l'a dit : ' il était partit pour enchainé les ballon d'or ' j'ai reformulé mais en gros c'est l'dée que fergie a dit.

 

Physique c'est quoi pour toi ? La condition physique du joueur ou son aptitude à jouer avec son physique ? Parce que Messi depuis quelques temps à une santé au moins aussi bonne que celle de Ronaldo. Quand à la vitesse, l'Argentin est très inferieur en course sans ballon mais balle au pied il arrive à combiner sa direction de balle à une vitesse assez phénoménale. Quant aux contrôles du ballon je le mettrai au moins aussi bon que CR mais pas moins. Et pour le pied gauche ba son pied gauche n'a plus rien à prouver à l'Europe même si il peut se montrer très maladroit du droit, CR à le meilleur équilibre pied droit/gauche du monde je suis d'accord là-dessus mais le pied gauche en lui même hmmm je dis pas comme toi. Et c'est quoi pour toi la technique ?

Modifié le 2 février 2011 par Axelou

[c_ronaldo_30]

Ca fait maigre et puis d'Octobre à Décembre il y'a eu un quadruplé de Ronaldo prenant l'avantage sur le triplé de Messi si ma mémoire et bonne et puis en Novembre le Clasico. Mais depuis la saison à 42 buts de Ronaldo chez nous Messi a toujours fait de meilleures saison que le Portugais. Comme l'a dit Bunny, Messi est mauvais en séléction mais Ronaldo l'est tout autant.

 

 

Physique c'est quoi pour toi ? La condition physique du joueur ou son aptitude à jouer avec son physique ? Parce que Messi depuis quelques temps à une santé au moins aussi bonne que celle de Ronaldo. Quand à la vitesse, l'Argentin est très inferieur en course sans ballon mais balle au pied il arrive à combiner sa direction de balle à une vitesse assez phénoménale. Quant aux contrôles du ballon je le mettrai au moins aussi bon que CR mais pas moins. Et pour le pied gauche ba son pied gauche n'a plus rien à prouver à l'Europe même si il peut se montrer très maladroit du droit, CR à le meilleur équilibre pied droit/gauche du monde je suis d'accord là-dessus mais le pied gauche en lui même hmmm je dis pas comme toi. Et c'est quoi pour toi la technique ?

 

Concernant le classico, le football reste un sport collectif à ce que je sache. Les grands joueurs font la différence quand le niveau de jeu entre les 2 équipes c'est du 50-50 voire du 40-60 grand max. Mais quand c'est du 75-25 (et je veux pas être insultant), personne ne peut faire la différence à lui tout seul. Que ce soit Messi, Maradona (le plus grand de tous) ou ZZ, ils auraient pas fait mieux que cr7 dans l'équipe du réal lors de la manita...

 

En sélection:

Pour Ronaldo, avant l'ère Queiroz, cr7 affichait d'excellentes performances. Depuis l'ère Bento, il affiche également d'excellentes performances. Donc on peut finalement penser que l'ère Queiroz correspond tout simplement à une mauvaise passade. Mais de là à dire que Ronaldo est mauvais en sélection...

 

Messi, bien que certains médias l'ont oublié, n'est pas mauvais seulement depuis l'ère Maradona. Il l'a toujours été...

[Invité Axelou]

Concernant le classico, le football reste un sport collectif à ce que je sache. Les grands joueurs font la différence quand le niveau de jeu entre les 2 équipes c'est du 50-50 voire du 40-60 grand max. Mais quand c'est du 75-25 (et je veux pas être insultant), personne ne peut faire la différence à lui tout seul. Que ce soit Messi, Maradona (le plus grand de tous) ou ZZ, ils auraient pas fait mieux que cr7 dans l'équipe du réal lors de la manita...

 

En sélection:

Pour Ronaldo, avant l'ère Queiroz, cr7 affichait d'excellentes performances. Depuis l'ère Bento, il affiche également d'excellentes performances. Donc on peut finalement penser que l'ère Queiroz correspond tout simplement à une mauvaise passade. Mais de là à dire que Ronaldo est mauvais en sélection...

 

Messi, bien que certains médias l'ont oublié, n'est pas mauvais seulement depuis l'ère Maradona. Il l'a toujours été...

 

Quand le Real joue comme une daube et que CR tire un coup de patte magique on souligne toujours son génie, ba il n'a jamais été capable de reproduire ça face à Barcelone et ça inclue aussi les matches avec MU. Alors oui vu la gueule du Real face au Barca ce soir là Ronaldo n'aurait pas pu faire de miracle mais il aurait pû faire mieux.

 

La seule compétition ou le portugais à flambé avec la séléction c'est l'Euro 2004, en Allemagne il a été moyen, simulateur, pas inspiré mais il a été excellent durant la campagne éliminatoire en étant le deuxième meilleur buteur portugais derrière Pauleta et ou le Portugal s'était joliment qualifié. A l'Euro autrichien le Portugal avait perdu en qualité et cohérence collective et Ronaldo, sans être mauvais, n'a pas été à la hauteur et bien trop discret pour ce qui a pourtant été la meilleure année de sa carrière pour l'instant. Et le mondial 2010 on le connait tous.

 

Messi a lui aussi connu une finale continentale avec la Copa America en 2007 ou il été élu meilleur jeune. Mais ça reste kiff-kiff avec CR sur le parcours en séléction. Donc dire qui son mauvais ça peut paraitre fort mais en tout cas l'un comme l'autre ne sont pas présents lors des grands rendez-vous avec leurs nation.

 

Et à l'heure actuelle sur le plan du palmarès Ronaldo n'a pas un trophée que Messi n'a pas : champion d'Angleterre/d'Espagne, vainqueur de la Ligue des champion, meilleur buteur de PL/Liga, meilleur buteur de la LdC, Mondial des clubs, Soulier d'Or, Ballon d'Or. Messi a même gagné la Supercoupe d'Europe, trophée qui manque encore à Ronaldo.

[Gray]

Physique c'est quoi pour toi ? La condition physique du joueur ou son aptitude à jouer avec son physique ? Parce que Messi depuis quelques temps à une santé au moins aussi bonne que celle de Ronaldo. Quand à la vitesse, l'Argentin est très inferieur en course sans ballon mais balle au pied il arrive à combiner sa direction de balle à une vitesse assez phénoménale. Quant aux contrôles du ballon je le mettrai au moins aussi bon que CR mais pas moins. Et pour le pied gauche ba son pied gauche n'a plus rien à prouver à l'Europe même si il peut se montrer très maladroit du droit, CR à le meilleur équilibre pied droit/gauche du monde je suis d'accord là-dessus mais le pied gauche en lui même hmmm je dis pas comme toi. Et c'est quoi pour toi la technique ?

 

Pour le physique c'est les deux, CR7 a une condition physique exceptionnelle sa c'est sur mais c'est pas un point fort fort. Son corps est travaillé mais d'une manière pas possible c'est un cyborg. Il se sers très bien de son physique sur le terrain. ( Quand il a avait bougé taiwo pour évité une touche pendant OM - REAL ) Aussi la condition physique d'un joueur de football ( au niveau de la santé etc .. ) de nos jours les meilleurs ont tous une p***** de condition physique. Moi j'accentué surtout son physique pas sa condition donc je comprend pas pourquoi tu souligne celle de messi autant souligné aussi de malouda qui a jouté tout les match de chelsea, elmander .. bref sa sers a rien.

 

La vitesse de ronaldo avec la balle en course est évalué a la plus rapide du monde tu peux sortir tout ce que tu veut niveau vitesse c'est techniquement prouvé.

 

Au niveau de contrôle de balle je suis d'accord avec toi

 

Ensuite pour le pied gauche je me demande si tu fais expré ou pas .. Quand je parle du pied gauche de ronaldo c'est évidement parce c'est son mauvais pied donc ne me le compare pas au pied gauche de messi compare celui qui a le meilleur mauvais pied mais le reste c'est assez naif de ta part sans vouloir te manquer de respect je trouve.

 

Puis la technique je vois pas ou tu veut en venir ? La technique de balle de ronaldo, sa créativité, son imagination balle au pied combiné au contrôle et a la vitesse pour éliminé un joueur .. fin je sais pas . La manière dont il s'exprime sur le terrain balle au pied. Les petite talonnade gratuite .. Le contrôle du dos y a pas longtemps fin je vais te sortir le tout je suis sur que tu connais déjà.

[cantonadubarça]

En sélection:

Pour Ronaldo, avant l'ère Queiroz, cr7 affichait d'excellentes performances. Depuis l'ère Bento, il affiche également d'excellentes performances. Donc on peut finalement penser que l'ère Queiroz correspond tout simplement à une mauvaise passade. Mais de là à dire que Ronaldo est mauvais en sélection...

 

Messi, bien que certains médias l'ont oublié, n'est pas mauvais seulement depuis l'ère Maradona. Il l'a toujours été...

Je suis d'accord avec toi pour CR7. Sous l'ère Figo il a toujours été bon. Quand ce dernier est partie il a frôler le néant mais j'ai l'impression que sa coupe du monde ( minable ) et le départ de Queiroz l'a transformé.

 

Pour Messi tu manque d'objectivité par contre. Un joueur qui fini meilleur joueur de la Copa América 2007 et des JO 2008 ne peu pas être nul.

Ses prestations sous l'ère basile étaient bonne, et sa coupe du monde 2006 à 18 ans était parfaite du point de vue individuel.

 

Il ne faut pas faire du deux poids deux mesures, d'ailleurs je trouve leur forme et méforme assez parallèle en sélection.

[Invité Axelou]

Pour le physique c'est les deux, CR7 a une condition physique exceptionnelle sa c'est sur mais c'est pas un point fort fort. Son corps est travaillé mais d'une manière pas possible c'est un cyborg. Il se sers très bien de son physique sur le terrain. ( Quand il a avait bougé taiwo pour évité une touche pendant OM - REAL ) Aussi la condition physique d'un joueur de football ( au niveau de la santé etc .. ) de nos jours les meilleurs ont tous une p***** de condition physique. Moi j'accentué surtout son physique pas sa condition donc je comprend pas pourquoi tu souligne celle de messi autant souligné aussi de malouda qui a jouté tout les match de chelsea, elmander .. bref sa sers a rien.

 

La vitesse de ronaldo avec la balle en course est évalué a la plus rapide du monde tu peux sortir tout ce que tu veut niveau vitesse c'est techniquement prouvé.

 

Au niveau de contrôle de balle je suis d'accord avec toi

 

Ensuite pour le pied gauche je me demande si tu fais expré ou pas .. Quand je parle du pied gauche de ronaldo c'est évidement parce c'est son mauvais pied donc ne me le compare pas au pied gauche de messi compare celui qui a le meilleur mauvais pied mais le reste c'est assez naif de ta part sans vouloir te manquer de respect je trouve.

 

Puis la technique je vois pas ou tu veut en venir ? La technique de balle de ronaldo, sa créativité, son imagination balle au pied combiné au contrôle et a la vitesse pour éliminé un joueur .. fin je sais pas . La manière dont il s'exprime sur le terrain balle au pied. Les petite talonnade gratuite .. Le contrôle du dos y a pas longtemps fin je vais te sortir le tout je suis sur que tu connais déjà.

 

Alors je veux bien te croire mais je demande à voir, je sais que Ronaldo est le joueur le plus rapide d'Europe en course pur mais balle au pied je te rejoins pas sur ce point là.

 

Dans ta liste tu citais les deux pieds, si tu relis attentivement mon posts tu verra que j'en fais de même.

 

CR est quand même devenu un joueur énormément stéréotypé, je dis pas que c'est créativité 0 mais à mon avis on fait beaucoup mieux que lui en Europe sur ce point. L'imagination balle au pied et sa passe du dos comme tu l'as si bien souligné, avec Ronaldo il faut bien distinguer le spéctacle gri-gri avec le show utile à l'équipe et avec lui c'est souvent confus.

 

Encore une fois je préfère Ronaldo, le profil du joueur me plait bien plus que Messi mais j'arrive pas à le mettre au-dessus de l'Argentin aujourd'hui.

[Gray]

Si si. Enfin ... Ronaldo est un peu comme un cyborg, diablement efficace, mais je pense qu'il lui manque un petit truc : le génie. Je pense que Ronaldo a trop délaissé ses qualités techniques au profit de l'efficacité. Evidemment c'est pas le Real qui s'en plaindra, mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'arrivait pas à combiner les deux. Je le trouve un peu trop peu créatif pour parler de génie.

 

En fait, Messi affiche, grosso-modo, les mêmes statistiques que Ronaldo, le tout en étant moins complet. Son jeu de tête est par exemple beaucoup moins performant. Il s'appuie davantage sur la qualité technique pour parvenir à cette efficacité. Il est capable d'aller t'éliminer 3-4 joueurs avant de t'inscrire un but par exemple, et même si l'argentin demeure beaucoup moins créatif et inventif qu'un Ronaldinho, je le juge néanmoins supérieur à Ronaldo lorsqu'il s'agit de faire parler sa technique pure.

 

Entre un joueur qui inscrit par exemple 10 buts de la tête ou sur des frappes de loin (qualités surtout physiques), et un joueur qui en inscrit le même nombre, mais en se reposant davantage sur sa technique, sa capacité de dribble et d'élimination, je choisirai le deuxième, si je dois les départager au niveau du talent. Entre deux joueurs aux statistiques similaires, le plus créatif (et aussi, habile techniquement) des deux aura ma voix lorsque je comparerai leurs talents respectifs. Je suis pas sûre d'avoir été très claire ...

 

Ah ! Et aussi ... Faudrait arrêter de faire du foot-fiction en affirmant que si les deux joueurs étaient échangés par leurs deux clubs respectifs, Ronaldo serait forcément beaucoup plus fort que Messi.

La manière de jouer de la pulga colle parfaitement au système barcelonais, club qui l'a formé. Donc oui, il est placé dans les meilleurs conditions pour être le plus performant possible, et on peut penser qu'il serait moins à l'aise au Real (comme avec l'Argentine en gros).

Mais il n'est pas non plus dit que Ronaldo serait plus efficace, s'il faisait le chemin inverse. Loin de là, je dirais. Ses qualités diffèrent de celles de Messi, dans le sens où il joue de manière plus physique, comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut. Dans une équipe du Barça qui prône un jeu à partir de conservation de balle, de maîtrise technique dans les petits espaces, et qui le plus gros du temps, joue à terre, il n'aurait pas forcément la même réussite qu'au Real lui non plus.

Et puis, l'argument qui revient sans cesse, c'est le faible niveau de Messi avec sa sélection, mais et Ronaldo alors ? Peut-il se targuer de faire mieux ?

 

A peu prés d'accord sur tout sauf sur un point super important :

Cristiano a changé de club il est passé de Manchester au real de l'Angleterre a l'Espagne et a gardé le même niveau si ce n'est qu'il a encore + évolué. Messi vu le jeu du barça etc .. On peut quand même avoir des gros doute sur son adaptation dans un autre club.

[Invité Axelou]

A peu prés d'accord sur tout sauf sur un point super important :

Cristiano a changé de club il est passé de Manchester au real de l'Angleterre a l'Espagne et a gardé le même niveau si ce n'est qu'il a encore + évolué. Messi vu le jeu du barça etc .. On peut quand même avoir des gros doute sur son adaptation dans un autre club.

 

La LdC c'est quand même significatif. Ca permet d'avoir une idée (plus ou moins approximative) de la qualité d'un joueur ou d'une équipe face aux concurrents européen.

[Gray]

La LdC c'est quand même significatif. Ca permet d'avoir une idée (plus ou moins approximative) de la qualité d'un joueur ou d'une équipe face aux concurrents européen.

 

Sa permet d'avoir une idée certes mais sur le concret messi en angleterre personne ici ce qu'il vaut et lui même ne sait pas. Mais avec beaucoup de connaissance sur le football , la première league , la liga et messi tu peut supposé beaucoup de chose beaucoup plus proche de la réalité que la ldc ou le rubin kazan arrive sur un match a battre le barça.

[Invité Axelou]

Sa permet d'avoir une idée certes mais sur le concret messi en angleterre personne ici ce qu'il vaut et lui même ne sait pas. Mais avec beaucoup de connaissance sur le football , la première league , la liga et messi tu peut supposé beaucoup de chose beaucoup plus proche de la réalité que la ldc ou le rubin kazan arrive sur un match a battre le barça.

 

On dit toujours que la Liga est faible, que les équipes sont pathétiques face au Real et au Barca et que donc c'est facile pour Messi et bien c'est la même pour Ronaldo non ? On peut y voir une progression tout comme on peut y voir une regression. Mais tout ça reste de la spéculation et de l'hypothèse. Le seul moyen CONCRET de se faire une idée sur le niveau des équipes sur le plan européen ba c'est la Ligue des Champions.

[Bunny-Tsukino]

Sinon, pour ce qui est de se demander si Messi réussirait en Premier League (débat qui revient de manière réccurente) ... On peut se souvenir tout de même qu'il a passé 4 buts à Arsenal. Et je pense pas que ce soit plus facile de scorer face au club londonien que face à des équipes certes, accrocheuses, mais limitées (style Stoke). Et ses buts inscrits face à Arsenal, il ne les doit pas tous à Xavi et Iniesta, il me semble même que ce soit plutôt le contraire, à savoir qu'il s'est créé ses occasions avant de les conclure. Je n'ai pas de doute quand à son hypothétique réussite dans le championnat anglais.

[Gray]

On dit toujours que la Liga est faible, que les équipes sont pathétiques face au Real et au Barca et que donc c'est facile pour Messi et bien c'est la même pour Ronaldo non ? On peut y voir une progression tout comme on peut y voir une regression. Mais tout ça reste de la spéculation et de l'hypothèse. Le seul moyen CONCRET de se faire une idée sur le niveau des équipes sur le plan européen ba c'est la Ligue des Champions.

 

Complétement faux .. En Angleterre ronaldo c'est plus de 40 but en une saison ! et en liga ronaldo son ratio est meilleure que en angleterre ! Ronaldo je le redit a prouvé dans une autre équipe que son niveau de jeu ne changeait pas et que très vite l'équipe devenez dépendante a lui ! Cette histoire de ronaldo qui changerait de niveau en changeant d'équipe est réglé. Maintenant en ce qui concerne messi ... Je reste persuadé a 100 % même pas 99% j'ai pas l'ombre d'un doute qu'il se baladerait pas autant en angleterre que en liga comme il le fait avec le barça qui joue tout seul quand il joue au camp nou. C'est mon avis.

 

EDIT a bunny : Rappelle moi la défense d'arsenal l'an dernier ? 41 but pris en 38 match en ce qui concerne les gunners l'an dernier en PL donc bon ..

Modifié le 2 février 2011 par ballax

[Invité Axelou]

Complétement faux .. En Angleterre ronaldo c'est plus de 40 but en une saison ! et en liga ronaldo son ratio est meilleure que en angleterre ! Ronaldo je le redit a prouvé dans une autre équipe que son niveau de jeu ne changeait pas et que très vite l'équipe devenez dépendante a lui ! Cette histoire de ronaldo qui changerait de niveau en changeant d'équipe est réglé. Maintenant en ce qui concerne messi ... Je reste persuadé a 100 % même pas 99% j'ai pas l'ombre d'un doute qu'il se baladerait pas autant en angleterre que en liga comme il le fait avec le barça qui joue tout seul quand il joue au camp nou. C'est mon avis.

 

42 buts en 2008 mais sinon c'est 23 buts en 2007 il me semble et 26 en 2009 non ? Messi c'est la troisième saison d'affilé ou il tourne à plus de 30 buts (38 en 2009 sachant qu'il en est à 37 cette année alors qu'on est début février sans parler des 47 de l'an passé). Faut quand même admettre que Messi est un cran au-dessus de presque tout le monde en Liga parce que si c'était si évident que ça il ne serait pas que 2 a tourner à plus d'un but par match.

 

Et encore une fois pourquoi Messi devrait changer d'équipe pour prouver quelque chose qui n'a probablement pas lieu d'être ? Messi en PL ça demenderait de l'adaptation c'est certain, il n'aurait pas autant d'aisance qu'en Liga mais je pense sincèrement qu'il continuerai à cartonner.

 

Ronaldo n'a encore jamais mis un quadruplé contre une équipe de l'envergure d'Arsenal même si la défense n'était pas une référence, il a lui aussi connu des matches ou la bande à Wenger n'était pas au top niveau.

Modifié le 2 février 2011 par Axelou

[T2S]

Créez un topic Messi vs. Cristiano Ronaldo non ?

[Invité Axelou]

Créez un topic Messi vs. Cristiano Ronaldo non ?

 

Ah oui pardon.

Gens du peuple sachez qu'après la victoire 5-0 en demi-finale aller de la Coupe du Roi face à Almeria, le Barca s'est imposé au retour sur le score de 3 à 0 et accroche donc son ticket pour la finale.

 

Voilà

[Gray]

42 buts en 2008 mais sinon c'est 23 buts en 2007 il me semble et 26 en 2009 non ? Messi c'est la troisième saison d'affilé ou il tourne à plus de 30 buts (38 en 2009 sachant qu'il en est à 37 cette année alors qu'on est début février sans parler des 47 de l'an passé). Faut quand même admettre que Messi est un cran au-dessus de presque tout le monde en Liga parce que si c'était si évident que ça il ne serait pas que 2 a tourner à plus d'un but par match.

 

Et encore une fois pourquoi Messi devrait changer d'équipe pour prouver quelque chose qui n'a probablement pas lieu d'être ? Messi en PL ça demenderait de l'adaptation c'est certain, il n'aurait pas autant d'aisance qu'en Liga mais je pense sincèrement qu'il continuerai à cartonner.

 

Ronaldo n'a encore jamais mis un quadruplé contre une équipe de l'envergure d'Arsenal même si la défense n'était pas une référence, il a lui aussi connu des matches ou la bande à Wenger n'était pas au top niveau.

 

D'accord alors déjà c'est 26 en 2007 , 41 en 2008 , 27 en 2009.

Ensuite que les chose soit claire je dis pas que messi n'est pas un cran au dessus de la liga ou quoi je dis deux chose : Que cristiano est plus fort que messi parce il est plus complet. Et que messi en angleterre ne ferait pas ce qu'il fait en liga. Messi n'a aucune raison d'aller en PL c'est juste la entre nous qu'on en parle il va jamais le faire, on auras jamais la réponse a notre question sans doute. Après lol pour le quadruplé sa veut rien dire roanldo n'a pas mit 4 but contre arsenal mais il a déjà planté + d'une fois contre la défense de chelsea ( qui est en PL ) alors que messi il a jamais réussit. Le foot c'est pas des maths c'est pas parce untel marque 4 but contre l'autre équipe que untel qui n'a pas mis 4 but contre la même équipe est moins fort..

[c_ronaldo_30]

42 buts en 2008 mais sinon c'est 23 buts en 2007 il me semble et 26 en 2009 non ? Messi c'est la troisième saison d'affilé ou il tourne à plus de 30 buts (38 en 2009 sachant qu'il en est à 37 cette année alors qu'on est début février sans parler des 47 de l'an passé). Faut quand même admettre que Messi est un cran au-dessus de presque tout le monde en Liga parce que si c'était si évident que ça il ne serait pas que 2 a tourner à plus d'un but par match.

 

Et encore une fois pourquoi Messi devrait changer d'équipe pour prouver quelque chose qui n'a probablement pas lieu d'être ? Messi en PL ça demenderait de l'adaptation c'est certain, il n'aurait pas autant d'aisance qu'en Liga mais je pense sincèrement qu'il continuerai à cartonner.

 

Ronaldo n'a encore jamais mis un quadruplé contre une équipe de l'envergure d'Arsenal même si la défense n'était pas une référence, il a lui aussi connu des matches ou la bande à Wenger n'était pas au top niveau.

 

Mettre un quadruplé contre Arsenal au Camp Nou avec une défense Vermaelen-Silvestre (Messi en quart de LDC) et mettre un doublé et une passe décisive contre Arsenal à l'Emirates avec une défense Touré-Vermaelen (cr7 en demi de LDC), pour moi au niveau de la perf c'est kif-kif...

[Bunny-Tsukino]

EDIT a bunny : Rappelle moi la défense d'arsenal l'an dernier ? 41 but pris en 38 match en ce qui concerne les gunners l'an dernier en PL donc bon ..

Donc, ça en fait une équipe toute pourrie ?

A ton tour, rappelle-moi qui peut se targuer d'avoir inscrit 4 buts à une telle équipe, qui je le rappelle, figure dans le top 10 mondial ?

 

Et puis ... Je le répète encore, s'il est capable de telles prouesses face à Arsenal, tout laisse penser qu'il serait capable de reporudire pareille performance chaque week-end face à des équipes lambda de Premier League.

[Gray]

Donc, ça en fait une équipe toute pourrie ?

A ton tour, rappelle-moi qui peut se targuer d'avoir inscrit 4 buts à une telle équipe, qui je le rappelle, figure dans le top 10 mondial ?

 

Et puis ... Je le répète encore, s'il est capable de telles prouesses face à Arsenal, tout laisse penser qu'il serait capable de reporudire pareille performance chaque week-end face à des équipes lambda de Premier League.

 

Non, que face a une équipe aussi faible en défense a mes yeux messi ne peut que se régalé surtout qu'il avait des blessé titulaire si je m'en rappel bien et arsenal l'an dernier c'est juste la 6eme plus mauvaise défense en PL c'est pas non plus une référence niveau défense. Et la avec le match qui arrive et la défense d'arsenal ( avec encore des bléssé il me semble ) va savoir si messi va pas en mettre 4 encore une fois.

[Invité Axelou]

D'accord alors déjà c'est 26 en 2007 , 41 en 2008 , 27 en 2009.

Ensuite que les chose soit claire je dis pas que messi n'est pas un cran au dessus de la liga ou quoi je dis deux chose : Que cristiano est plus fort que messi parce il est plus complet. Et que messi en angleterre ne ferait pas ce qu'il fait en liga. Messi n'a aucune raison d'aller en PL c'est juste la entre nous qu'on en parle il va jamais le faire, on auras jamais la réponse a notre question sans doute. Après lol pour le quadruplé sa veut rien dire roanldo n'a pas mit 4 but contre arsenal mais il a déjà planté + d'une fois contre la défense de chelsea ( qui est en PL ) alors que messi il a jamais réussit. Le foot c'est pas des maths c'est pas parce untel marque 4 but contre l'autre équipe que untel qui n'a pas mis 4 but contre la même équipe est moins fort..

 

Ronaldo face à Chelsea il a mis un but dans sa carrière en finale de la LdC mais je crois que c'est tout. Et non c'est 42 en 2008

Ronaldo n'a jamais marqué contre le Barca, que ce soit à MU ou Madrid il n'a jamais fait un match ou il a marqué les ésprits face aux Catalans et on peut dire ce qu'on veut sur l'équipe de Madrid mais à MU il avait la team avec lui et pourtant nada ou presque.

 

Je suis d'accord avec la phrase en gras mais de voir constemment rabaisser un quadruplé en 1/4 de finale de la LdC face à une équie comme Arsenal ba je trouve ça assez facile. Alors oui on la connait la rengaine, la défense d'Arsenal était nulle ect... mais même à cette époque là j'ai pas souvenir d'avoir vu un autre que Messi leur en coller 4 dans la musette.

 

Et nous pourquoi Rooney, Berba ou Nani ou n'importe lequel de nos joueur n'en a pas passé 4 à Arsenal à Old Trafford, y'avait pourtant des bléssés aussi mais on a ***** un peu pour prendre les 3 points. On peut rejouer les mêmes matches 10 fois y'aura jamais la même issue car le foot c'est pas une science exact.

Modifié le 2 février 2011 par Axelou

[Bunny-Tsukino]

"Il ne peut que se régaler" ?

Dit comme ça, sa performance semble avoir été facile à accomplir, elle est banalisée. Encore une fois, j'en connais pas beaucoup qui passent 4 buts à Arsenal (j'en connais pas du tout en fait), défense titulaire ou non. Le jour où un autre joueur reproduit une telle performance, je suis prête à mettre l'écusson de Liverpool en signature, c'est pour vous dire. Je suis pas certaine que cette équipe d'Arsenal était plus faible que Bolton, Wigan, ou je ne sais quelle autre équipe que l'on peut rencontrer en Premier League.

 

J'ai l'impression que tout est bon pour rabaisser Messi.

- Un coup on dit qu'il évolue au sein d'un collectif rodé à merveille et dans lequel il dispose de tels caviars qu'il n'a plus qu'à pousser le ballon au fond des filets (j'exagère à peine, pour certaines personnes).

- Un coup, on dit qu'il évolue dans un championnat en carton, avec des défenses en bois qui le regardent jouer (argument très peu utilisé pour Ronaldo bizarrement).

- Et puis quand il colle un superbe quadruplé à Arsenal, on trouve encore à redire, parce-que soit disant Arsenal, une des 4 meilleures équipes de Premier League a une défense en bois et qu'ils alignaient un remplaçant (Silvestre).

 

Faudrait-il un quintuplé devant Manchester pour vous convaincre du talent de ce joueur ?

 

Personnellement, je ne vais pas me lancer dans des comparaisons hasardeuses du genre :

Ronaldo qui fait un doublé et une passe déc. à l'Emirates = Messi qui colle un quadruplé à Arsenal au Camp Nou devant la défense remplaçante.

Si je voulais jouer à ça, je pourrais même dire que la soit-disant défense pourrie d'Arsenal, nous en avons profité plus que de raison, lorsque Park a profité de la glissade de Gibbs dans les toutes premières minutes de jeu, donnant une toute autre tournure au jeu et nous mettant dans des conditions qu'on affectionne tout particulièrement. Messi, lui, ne doit rien à personne sur les buts qu'il a inscrits. Il a fait parler sa qualité technique, ses accélérations fulgurantes et ses dribbles dévastateurs, humiliants les défenseurs d'Arsenal un par un.

Comme quoi, on peut aller loin, avec ce genre de comparaison ...

Modifié le 2 février 2011 par Bunny-Tsukino

[Invité Axelou]

"Il ne peut que se régaler" ?

Dit comme ça, sa performance semble avoir été facile à accomplir, elle est banalisée. Encore une fois, j'en connais pas beaucoup qui passent 4 buts à Arsenal (j'en connais pas du tout en fait), défense titulaire ou non. Le jour où un autre joueur reproduit une telle performance, je suis prête à mettre l'écusson de Liverpool en signature, c'est pour vous dire. Je suis pas certaine que cette équipe d'Arsenal était plus faible que Bolton, Wigan, ou je ne sais quelle autre équipe que l'on peut rencontrer en Premier League.

 

J'ai l'impression que tout est bon pour rabaisser Messi.

- Un coup on dit qu'il évolue au sein d'un collectif rodé à merveille et dans lequel il dispose de tels caviars qu'il n'a plus qu'à pousser le ballon au fond des filets (j'exagère à peine, pour certaines personnes).

- Un coup, on dit qu'il évolue dans un championnat en carton, avec des défenses en bois qui le regardent jouer (argument très peu utilisé pour Ronaldo bizarrement).

- Et puis quand il colle un superbe quadruplé à Arsenal, on trouve encore à redire, parce-que soit disant Arsenal, une des 4 meilleures équipes de Premier League a une défense en bois et qu'ils alignaient un remplaçant (Silvestre).

 

Faudrait-il un quintuplé devant Manchester pour vous convaincre du talent de ce joueur ?

 

Personnellement, je ne vais pas me lancer dans des comparaisons hasardeuses du genre :

Ronaldo qui fait un doublé et une passe déc. à l'Emirates = Messi qui colle un quadruplé à Arsenal au Camp Nou devant la défense remplaçante.

Si je voulais jouer à ça, je pourrais même dire que la soit-disant défense pourrie d'Arsenal, nous en avons profité plus que de raison, lorsque Park a profité de la glissade de Gibbs dans les toutes premières minutes de jeu, donnant une toute autre tournure au jeu et nous mettant dans des conditions qu'on affectionne tout particulièrement. Messi, lui, ne doit rien à personne sur les buts qu'il a inscrits. Il a fait parler sa qualité technique, ses accélérations fulgurantes et ses dribbles dévastateurs, humiliants les défenseurs d'Arsenal un par un.

Comme quoi, on peut aller loin, avec ce genre de comparaison ...

 

T'es la femme de ma vie ! Tu manies le clavier sur ce forum aussi bien que Messi manie un ballon de foot dans la défense d'Arsenal

[Gray]

"Il ne peut que se régaler" ?

Dit comme ça, sa performance semble avoir été facile à accomplir, elle est banalisée. Encore une fois, j'en connais pas beaucoup qui passent 4 buts à Arsenal (j'en connais pas du tout en fait), défense titulaire ou non. Le jour où un autre joueur reproduit une telle performance, je suis prête à mettre l'écusson de Liverpool en signature, c'est pour vous dire. Je suis pas certaine que cette équipe d'Arsenal était plus faible que Bolton, Wigan, ou je ne sais quelle autre équipe que l'on peut rencontrer en Premier League.

 

J'ai l'impression que tout est bon pour rabaisser Messi.

- Un coup on dit qu'il évolue au sein d'un collectif rodé à merveille et dans lequel il dispose de tels caviars qu'il n'a plus qu'à pousser le ballon au fond des filets (j'exagère à peine, pour certaines personnes).

- Un coup, on dit qu'il évolue dans un championnat en carton, avec des défenses en bois qui le regardent jouer (argument très peu utilisé pour Ronaldo bizarrement).

- Et puis quand il colle un superbe quadruplé à Arsenal, on trouve encore à redire, parce-que soit disant Arsenal, une des 4 meilleures équipes de Premier League a une défense en bois et qu'ils alignaient un remplaçant (Silvestre).

 

Faudrait-il un quintuplé devant Manchester pour vous convaincre du talent de ce joueur ?

 

Personnellement, je ne vais pas me lancer dans des comparaisons hasardeuses du genre :

Ronaldo qui fait un doublé et une passe déc. à l'Emirates = Messi qui colle un quadruplé à Arsenal au Camp Nou devant la défense remplaçante.

Si je voulais jouer à ça, je pourrais même dire que la soit-disant défense pourrie d'Arsenal, nous en avons profité plus que de raison, lorsque Park a profité de la glissade de Gibbs dans les toutes premières minutes de jeu, donnant une toute autre tournure au jeu et nous mettant dans des conditions qu'on affectionne tout particulièrement. Messi, lui, ne doit rien à personne sur les buts qu'il a inscrits. Il a fait parler sa qualité technique, ses accélérations fulgurantes et ses dribbles dévastateurs, humiliants les défenseurs d'Arsenal un par un.

Comme quoi, on peut aller loin, avec ce genre de comparaison ...

 

Écoute quand tu lit pas ce que j'écris et donc que tu m'invente des paroles forcement par la suite tu sors un pavé ou tu te trompe. J'ai jamais dit que messi n'avait pas de talent.

Ce que j'ai surligné en gras est extrêmement vrai y pas de sois-disant qui tienne .. c'est une réalité et tellement qu'elle a été sortit beaucoup de fois en argument contre messi ba cette argument n'a plus autant de valeur que lorsque qu'il a été sortit la 1er fois mais c'est vrai messi est super bien entouré et il joue dans un championnat ou quand tu joue le barça tu joue pas ! Et puis m*rde quoi, le mec vous êtes entrain d'insinué meme si vous l'avouerais pas que vu qu'il a mit un quadruplé contre arsenal ba sa veut dire que contre n'importe quel équipe de PL il pourrait faire la même ! je rêve mais sur un match tout est possible.

[Bunny-Tsukino]

Écoute quand tu lit pas ce que j'écris et donc que tu m'invente des paroles forcement par la suite tu sors un pavé ou tu te trompe. J'ai jamais dit que messi n'avait pas de talent.

Ce que j'ai surligné en gras est extrêmement vrai y pas de sois-disant qui tienne .. c'est une réalité et tellement qu'elle a été sortit beaucoup de fois en argument contre messi ba cette argument n'a plus autant de valeur que lorsque qu'il a été sortit la 1er fois mais c'est vrai messi est super bien entouré et il joue dans un championnat ou quand tu joue le barça tu joue pas ! Et puis m*rde quoi, le mec vous êtes entrain d'insinué meme si vous l'avouerais pas que vu qu'il a mit un quadruplé contre arsenal ba sa veut dire que contre n'importe quel équipe de PL il pourrait faire la même ! je rêve mais sur un match tout est possible.

Euh ... T'es obligé de te sentir le seul visé par mon post, là ? Si tu réagis de la manière que je viens de décrire, soit. Mais t'es loin d'être le seul, donc ne dis pas que je t'invente des dires, que je t'ai pas lu ou je ne sais quoi, car tu n'es pas le seul concerné par ce que j'écris . Parce-que là, je fais pas un post juste pour toi, je dénonce juste une tendance qui se dégage généralement sur ce forum, c'est tout. D'ailleurs, il y a un autre défenseur de Ronaldo qui a pris part au débat, en la personne de c-ronaldo-30. Donc non, je ne me trompe pas tant que ça.

 

Si un jour il plante un quadruplé à Chelsea, direz-vous encore que tout peut arriver dans un match ?

C'est un peu maigre, comme argument. Dans un match, il arrive tellement tout que comme par hasard, le quadruplé contre Arsenal tombe juste sur Messi ... C'est quand même une curieuse coincidence. Drôle de coincidence tout de même qu'il ait dribblé tous les défenseurs londoniens comme des plots. Si pour vous, ce n'était que pur hasard, je pense qu'à ce niveau de désaccord, nous n'arriverons jamais à un terrain d'entente, et qu'il vaut mieux mettre un terme à la discussion ici.

Modifié le 2 février 2011 par Bunny-Tsukino

[mondoudou]

Concernant le classico, le football reste un sport collectif à ce que je sache. Les grands joueurs font la différence quand le niveau de jeu entre les 2 équipes c'est du 50-50 voire du 40-60 grand max. Mais quand c'est du 75-25 (et je veux pas être insultant), personne ne peut faire la différence à lui tout seul. Que ce soit Messi, Maradona (le plus grand de tous) ou ZZ, ils auraient pas fait mieux que cr7 dans l'équipe du réal lors de la manita...

 

J'interromps ce débat juste pour rappelé que Maradona, que se soit à Naples ou avec l'Argentine, il gagnait des matchs alors que le niveau des équipes étaient de 75-25 en défaveur de la sienne.

Il faisait la différence presque à lui tout seul.