Jiminy

Ce serais un prêt, en attente de plus fiable comme source: http://www.thenational.ae/sport/english-premier-league/manchester-united-defender-cameron-borthwick-jackson-joins-walter-zengas-wolves-on-loan

J'espère pas. Rooney c'est en attaque ou sur le banc.

https://m.youtube.com/watch?v=2vuaqDDr--Q

Velléité de départ de Rooney. SAF a meme déclaré que l'avenir de Rooney serais le problème du futur manager. Beaucoup ont zapé que Rooney a voulu parti deux fois. La seconde même José parlait de Rooney puisqu'il avait lien avec Chelsea. C'est Moyes qui a prolongé Wayne à son arrivée. Je suis presque certain que sous SAF Rooney aurait fini son contrat sans être prolongé.

Raiola : https://media.riffsy.com/images/df1a94c9519df2c2eae65f41d5b3f8dc/raw

.3ieme capitaine non ? Carrick est sorti avant mais il est le second ?

OGS

Curieux, de mémoire je n'ai vu cette compo une seule fois (une mi temps) (remplace hargo/fletch par Carrick/Scholes) et j'en garde un très mauvais souvenir

Les gens sont sur ce forum par centre d’intérêt. Du coup faut pas être surpris de trouver plus de foot Anglais qu'autre chose. Dis toi que ça pourrait être pire, on pourrait faire joueur du Barca sur joueur du Barca

Fait un effort sur l'écriture stp.

Grillé par Mac du coup j'ai rien à mettre

«  Nous avions vraiment mal joué. J’étais tellement en colère que j’ai cassé une porte, avant de donner un coup de pied dans une caisse (...) Elle a terminé sur la tête d'Ibrahimović ! Mais il n’a pas réagi. » Ancelotti. En lisant ça, j'ai pas pu m'empêcher de penser à ça (tiré de la biographie de SAF): «Il était environ à 3-4 mètres de moi. Entre nous, sur le sol, traînait une rangée de chaussures. David jurait. Je me suis avancé vers lui et, au moment où j'approchais, j'ai shooté dans une chaussure qui l'a touché juste au-dessus de l'œil. Bien sûr, il s'est levé pour se lancer sur moi et les autres joueurs l'ont arrêté. “Assieds-toi”, lui ai-je dit. “Quoi que tu puisses dire, tu as laissé tomber ton équipe!” Le jour d'après, cette histoire était dans la presse. En public, son pansement mettait en évidence le coup reçu. C'est à ce moment-là que j'ai dit au conseil d'administration que David devait partir» Histoire semblable, mais je me suis toujours dis que Beckham avait réagis trop médiatiquement, je me souvient de ce pansement visible arboré plusieur jour, alors que déjà à l'époque on pouvait faire discret (un point ou la "colle" transparente). J'adore Beckham, mais je pense que sa réaction était une erreur (la sienne ou celle de son entourage); (indépendamment de l'erreur du coach lui même).

Combien de chances que José le Lampardise (dans le positionnement j'entends) ?

Quand tu sais comme les négociations salariales se sont mal passée sur le dernier contrat, le Bastian va falloir être moins gourmand, pour rappel: "On ne s’est pas battu avec des cacahuètes, mais avec des euros sonnants et trébuchants. Il faut arrêter avec l’idée qu’à ce niveau, ce sont le coeur et les sentiments qui décident, et non le contrat. Ce sont des joueurs professionnels et Dieu Merci, il n’y a que l’argent qui entre en compte" Uli Hoeness, président du conseil de surveillance du club bavarois

Trop médiatisé ce transfert, beaucoup trop.

Un jeu ou le personnage évolue sur une planète (la Terre ou autre) après qu'elle est été ravagée (pour le motif que tu veux, guerre, maladie, astéroïde etc...) et qui évolue parmi les ruines d'un ancien monde en tentant soit de survivre, soit de créer (ou recréer) un mode existant.

Oui car tu vois le marché global avec les autres clubs (de toute façon si NOUS on coule avec nos finances saines, la PL sombre obligatoirement); moi je parle de l'effet de cette bulle sur le club qui achète ce produit. Je suis sur du Macro économique et vous du Micro économique, mais au bout, je pense que la vision est la même

Je reprend ce que tu m'as dis: "Mais Jiminy, un joueur ne peut être une bulle ! Un marché oui par contre." Ce à quoi je répond: "Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché." en reprenant ton exemple de la crise des Subprimes, et maintenant tu me dis: "Le Marché de l'immobilier" ça n'a pas de sens" Donc on est d'accord, le sous-jacent (produit) est bien le joueur, pas le marché global (marché des transfert) d'ou la notion de bulle spéculative, tu spécules (au sens d'une bulle) sur un produit, pas un marché dans sa globalité. Incomparable. En tant que bien Mobilier (ta voiture) ou Immobilier tu peux sauvegarder sa valeur financière en l'assurant. Chose que tu ne peux pas faire sur le prix d'un transfert (juste sur le salaire) de joueur. Du coup tu ne pourras pas faire une bulle spéculative sur un produit qui a une valeur fixe connue de tous, dans le sens ou la valeur d'une voiture (sauf exception) ne pourra pas monter plus haut que la valeur pour laquelle est est assurée. Je vais me répéter: La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle. La bulle n'éclate pas quand la valeur baisse, car la spéculation baisse. La Bulle est considéré comme éclaté quand plus personne ne veut spéculer (acheter) le produit suite à un evenement soudain et "imprévisible" qui met en valeur la différence entre la "vraie" valeur du produit et celle obtenue via la spéculation. En gros si Pogba fait 10 ans chez nous, qu'on le revend à 32ans à 10 M€ la bulle n'aura pas éclatée elle aura juste diminuée. Si Pogba se pète dans 6 mois et qu'on le refile à 10M€ à NUFC façon Michael Owen (comprendre sans pouvoir s'en remettre réellement), là la bulle éclatera.

Mais bien sur que oui c'est le joueur la bulle. La bulle c'est le produit pas le marché. Pour preuve, le marché des locations n'a pas été impactés lors de la crise aux USA des Subprimes. Si ça avait été le marché, les location aussi auraient été impactées, seul le produit la été (l'achat immobilier est le produit dans ce cas précis; pas le marché immobilier dans sa globalité). Biensur que la blessure du joueur pourrait faire éclater la bulle. La bulle éclate au moment ou le détenteur du produit s’aperçoit qu'il y a un écart flagrant entre le produit et sa valeur réelle. Remplace le Nom de Pogba par Dean Ashton et tu y verras peut être plus clair. Du coup, c'est certain que la blessure de Pogba ne changera pas le prix de Verrati. Par contre, ça pourrait changer le prix d'achat (ou les limites contractuelles et negociatives) du prochain joueur qui remplacera Pogba.

En fait pas tant. Entre l'achat de Berbatov en 2008 pour 45M€ et celui de Bale à 100M€; l'achat d'une "Figure de Proue" pour un club majeur est contenu dans ce montant (sauf cas particulier, comme un joueur libre de tout contrat, la on parle du mec toujours sous contrat pour 2/3/4 ans, le cas lambda) En fait le football est devenu un buisness, mais quelques cas mis à part (Eto'o avec le Barca, Pogba avec nous) c'est un buisnness contenu dans une échelle de 20 à 90M€ selon l'age du joueur, son poste, sa nationalité, le club acheteur et l'agent négociateur. On ne passe pas les paliers petit à petit, on est entré directement dans une fourchette fixe délimitée par la vente du meilleur joueur du monde (Cr7). Pire je dirais même une norme s'est créée. Aujourd'hui un jeune a bon potentiel suite à une bonne année, "doit" couter 20M€, si il ne coute pas ce prix la, l'acheteur se méfie. Pour moi, les bulles spéculatives, sont justement les joueurs hors de ses limites (et la dans mon exemple, Raiola est l'agent des deux exception citée, ce qui relève bien une manière de faire propre à l'agent, plus qu'une vérité générale). Oui et non. Biensur on tient compte, mais pas de la même manière que la "valeur sportive du joueur". La valeur sportive du joueur est une valeur que je qualifierais de "sure" (vu qu'il y a des assurances) alors que la valeur médiatique du joueur sera soumise à des variations énormes et non maitrisables; du coup, tu en tient compte d'une manière différente dans ton calcul (d'ou les paiements étalé ou soumises à certaines condition, comme pour Martial et le BO par exemple). Son talent n'a pas explosé, ce qui l'a explosé c'est son exposition médiatique gérée par Raiola en personne. Une fois la bulle éclatée, tu remarqueras que Raiola ne parle plus du joueur, plus du tout. Pour ton 1 je dirais qu'on en est certain que c'était une bulle quand elle a explosée, mais un bon négociant doit prévoir et repérer ces choses; c'est ce qui différencie l'acheteur qui achète parceque ça monte et celui qui achète avant que ça monte ou qui vend avant que ça descende, pas qui vend parceque ça descend. 2 En général oui, sauf législation particulière qui viendrait freiner/encadre/limiter le sous jacent. Ce qui changerais la nature même de la spéculation initiée dessus.

Ca colle a ce que j'ai annoncé il y a quelques jours

Alors oui il y a bel et bien une bulle spéculative. Tu l'as dis toi même: "En l’occurrence ici ce serait l'opération d'achat de Pogba qui entrainerait une montée en flèche d'autres ventes de joueurs." C'est acquis que la venue de Zlatan est packagée avec celle de Pogba. Simplement car c'est la manière pour Raiola de travailler (et celle de Mendes aussi tu me diras) c'est de faire des ventes à intérêt lié et dépendant. Tu le dis toi même, la bulle spéculative c'est augmenter la valeur du produit par le biais de la tractation (médiatisation + d'autres effets). C'est ce qui se passe avec Pogba. Actuellement Pogba n'est PAS le meilleur joueur du monde. Pourtant il est vendu à un meilleur prix (même en tenant compte de l'inflation) que le meilleur joueur au monde. De plus, l'augmentation factice de la valeur du joueur, donne plus de poids à Raiola pour imposer ses choix à la négociation (commissions exorbitantes, achats simultané de joueurs, etc etc...). De fait la bulle spéculative créer autour de Pogba n'est pas sans effets sur la relation Raiola/Manchester. J'en viens à ton amortissement. Tu peux pas (entièrement) comparer l'amortissement d'un joueur, car tu ne peux pas rationaliser la valeur en £ du joueur sur le terrain. Quelle valeur pourrait on donner à 12 buts, 8 passes décisives et X actions dangereuses créées sur une saison ? Aucune. La seul chose de quantifiable sur le joueur, est sa valeur de marchandising, qui elle peut être différente de la valeur spéculative; car elle est soumise à l'aléa (Si Pogba se blesse 8 mois au premier match, aura t il le même rendement de merchandising que si il marche sur nos opposant pendant 8 mois ? Perdrait il de sa valeur si il venait à subir des accusions pour viol ? Que se passerait il dans un an si des rumeurs l'envoi à City façon Rooney ? etc etc... La on pourrait voir la bulle spéculative exploser. Ballotelli (étrange, encore un joueur à Raiola) est l'exemple parfait de la bulle spéculative qui a grandie au point d'exploser et de retomber à une valeur presque insignifiante, alors que le talent du joueur lui n'a pas changé et qu'il n'a que 25ans. Dans ces conditions, il est impossible à comparer à un amortissement fixe d'immobilier qui lui à comme base une valeur financière qui aura une base pourra pas varier (prix du matériel, prix de reconstruction etc etc...). Ce que j'ai demandé c'est d'en revenir au joueur, d'arrêter les "pic" lancé entre membres et de venir nous rapporter le gossip de sa journée (franchement, rien à foutre qui soit chez Mickey); par contre de parler de la manière dont la transaction est menée, oui ça a avoir avec le coté sportif du transfert.

Je te répond demain Ray d'un Pc !

Il mérite surtout d'être testé par Mourhino. Sur trois saisons, il en fait deux bonnes et une mauvaise. Quand tu vois la saison de tout nos joueurs lors de la "mauvaise", pas de raison qu'il trinque plus que les autres.