mosda95

Plutôt une belle prestation dans l’ensemble et espérons que ce ne soit pas un feu de paille @RedDidDevil les émotions frérot c’est ça qu’on aime

Toujours pas d'accord 😂 Dans les deux cas, c'est de l'animation. C'est intéressant ce que tu soulignes lorsque tu parles de consignes. Je n'en suis pas à ce niveau-là lorsque je parle de système. Le système c'est ton organisation de départ. Ensuite tu peux ajouter les rôles qu'occuperont tes différents joueurs, ton style de jeu et enfin l'animation. Là je te rejoins. Effectivement, le ressentis est impalpable. Ce que je constate depuis les débuts d'Amorim c'est qu'il y a une idée là où avec Ten Hag je ne voyais rien. Je peux te comprendre si tu ne vois rien pour le moment et que tu veuilles te baser sur des chiffres. Ce n'est pas mon point de vue mais je respecte. Que ce soit les frappes cadrées ou les "grandes chances", je les considère comme des stats merdiques. Attention, je ne dis pas que c'est inutile mais tout simplement que ça ne veut rien dire. C'est la raison pour laquelle j'ai pris la comparaison extrême entre Messi et Pallois car dans une situation offensive identique (tu prends exactement la même action), je m'attends naturellement à une probabilité plus grande de réussite de Messi. Pourtant, dans les deux cas, cela sera noté de la même façon et ça me dérange car la statistique ne prends pas en compte les qualités du joueur. Pour ma part, j'arrive à prendre du recul sur les matchs même si je suis partisan lorsqu'il s'agit de notre Club. Ce que je dis c'est que les statistiques doivent confirmer ou infirmer ce que j'ai vu et pas l'inverse. Je te rejoins sur la première partie de ton argumentaire. La partie en rouge je suis en désaccord. Je ne prétends pas avoir la science infuse. Lorsque je regarde un match de Manchester United, je sais plus ou moins ce que j'en attends car je connais les qualités et les défauts de nos joueurs. Je vois aussi là où l'entraineur veut nous amener. J'ai aussi ma sensibilité par rapport au jeu. Donc je n'ai pas besoin que des chiffres viennent m'expliquer ce je vois de mes propres yeux. Les chiffres vont nuancer mon jugement car mes impressions du match seront peut-être en décalage par rapport à la réalité car je suis partisan. Encore une fois, je ne dis pas qu'il ne faut pas intégrer les stats dans l'analyse. Encore faut-il que ce soit des "bonnes" stats. C'est bien parce que le football est un sport avec des émotions et qu'elles ne sont pas quantifiables qu'on ne peut pas tout expliquer par les stats. Par exemple, ce que je considère comme de "bonnes" stats qui permettent de faciliter la prise de décision du coach : - le nombre de sprint à haute intensité. Cela donne des éléments sur lesquels l'entraineur peut travailler à l'entrainement. - le nombre de kilomètre parcourus par l'équipe. Dans un football de plus en plus athlétique, il est quasiment impossible de gagner des matchs et a fortiori des titres sans courir. Cela permet également à l'entraineur de s'appuyer dessus pour travailler à l'entrainement. Par exemple, ce que je considère comme des stats "merdiques" : - la possession. Ce n'est pas parce que tu as le plus de possession que tu gagnes un match et inversement. En fonction de ton style de jeu, tu peux ne pas avoir beaucoup de possession et gagner des matchs ou des titres. Il y a trop de facteurs extérieurs qui rentrent en compte pour être un véritable indicateur. - les xG. Je sais que c'est à la mode. J'étais assez fan au début mais j'ai revu ma position. Les xG ne prennent pas en compte pleins de paramètres tels que : la qualité du joueur, l'état physique du joueur, la lucidité du joueur, l'équilibre du positionnement du joueur et j'en passe. Exemple : le but sur corner rentrant de Cunha est noté 0,00xG donc si on suit la logique jusqu'au bout, il est impossible à mettre. La stat ne prends pas en compte les éléments autour comme le fait qu'Onana a été très légèrement gêné ou autre. - les passes réussies. Je peux faire un 1 passe réussie dans le match et j'aurais 100%. Je caricature volontairement. Je peux faire également que des passes latérales ou vers l'arrière sans prendre de risque et donc j'aurais un pourcentage de passes réussies élevées. Est-ce pour autant un indicateur que j'ai fait un bon match ? Non. - les centres réussis : Un centre peut être correctement effectué et dans la bonne zone, si aucun coéquipier la reprends, il sera considéré comme un centre raté et inversement. La statistique ne prends pas en compte le receveur et cela me dérange. Mon non plus je n'ai pas plus d'éléments mais c'est intéressant comme débat. Pour ma part, je reste fidèle à ma philosophie, je juge qu'à partir de la 2ème année que ce soit pour l'entraineur ou les joueurs. Pour Amorim, je considère qu'il est en année 0 et j'attendrais sa 2ème année (s'il tient jusque là) pour commencer à juger. Cette saison, il fait l'état des lieux, l'année prochaine sera va vraie première saison. Pourquoi autant de temps pour juger ? Pour la simple et bonne raison qu'il faut être patient. Une philosophie ne s'implémente pas en quelques matchs d'autant plus que lui arrive en cours de saison, qu'il a des joueurs qui n'ont pas le niveau pour faire ce qu'il veut, qu'il n'a pas effectué beaucoup d'entrainement et en plus qu'il a une urgence de résultat. Je suis réaliste sur le sujet et ce n'est pas FM ou Fifa.

Tu as raison, c'est un débat intéressant et on ne trouvera aucune issue. Je préfère largement débattre de ce type de sujets que de parler de Rashford, Bruno, Dalot, Shaw ou n'importe quelle individualité de notre équipe. Merci de confirmer mon argumentaire. C'est de l'animation ! Quand je parle d'animation, je n'évoque même pas le style de jeu (possession, gegenpressing, défensif, etc). Je parle uniquement de mouvement au sens vraiment littéral du terme. Je le répète, un système de jeu c'est seulement le positionnement de tes joueurs sans la balle, ni plus ni moins. Tout le reste c'est de l'animation. Je ne parle même pas de football à ce niveau-là mais de français. Je n'ai jamais parler de liberté absolue quand j'ai parlé d'animation. Je n'ai même pas donné mon avis en tant que de tel dessus. Je te réponds uniquement car tu considères qu'il y aurait un problème de système et moi non. Le 4231 utilisé par Ten Hag a été le système le plus utilisé depuis le départ de Ferguson à quelques exceptions près et par différents coachs. Le 3421 d'Amorim a 10 matchs donc la comparaison de système est très mal venue. Qui a parlé de tir cadré ? J'ai bien précisé "Big chances created" et tu n'as pas su me dire ce que c'était. C'était une vraie question. Qu'est-ce qui est pris en compte dans cette stat ? Pour illustrer mon propos, j'ai utilisé un exemple caricatural de Lionel Messi et de Nicolas Pallois dans LA MÊME SITUATION ET QUI RÉALISENT LE MÊME GESTE. Les deux actions seront comptabilisées de la même manière sans prendre en compte les aptitudes du joueur, l'état de fatigue, tout le contexte en général. Cette statistique ne me convient pas ! "Mon impression devant la télé" : 1. Je regarde un match de football avec MES yeux. J'ai suffisamment d'expérience dans le football pour avoir un avis objectif sur ce que je vois. 2. Les statistiques doivent confirmer ou infirmer ce que je vois pour justement équilibrer mon propos. Je ne pars pas des statistiques pour démontrer autre chose que ce j'ai vu. 3. Le football est un sport d'émotion et jusqu'à preuve du contraire, les statistiques ne mesurent pas les émotions. Donc qu'est-ce que voulais démontrer ta statistique ? Je pense que tout le monde avait remarqué en regardant les matchs que nous avions une meilleure maîtrise du ballon sous Amorim. Ta recherche n'a fait que confirmer ce que l'on voyait déjà avec nos yeux.

Je vais tenter de te répondre point par point : Je le répète, établir une quelconque comparaison est prématurée. Tu es d'accord sur le principe puis tu démontres dans ton argumentaire l'inverse car justement tu as effectué des comparaisons. Pourquoi la comparaison est prématurée selon moi ? De quelle base part-on ? Tu as choisi de prendre comme point de départ les premiers matchs de Ten Hag de cette saison. Pourquoi on ne prendrait pas comme base de comparaison les X premiers matchs de Ten Hag vs les X premiers matchs d'Amorim ? On compare une personne qui était là depuis 2 ans à une personne qui vient d'arriver et qui découvre tout notre environnement. C'est en ce sens que je dis que la comparaison est prématurée. Tu me demandes, sur la base de ton constat (appuyé par des chiffres), mon sentiment par rapport au système ou à l'animation. Ma réponse sera toujours la même. Je privilégierais toujours l'animation au système. - Le système est figé et ne représente que ton placement en phase défensive. Ni plus ni moins. - Peu importe que tu joues en 442, 433, 4231, 343, 3421, 352 ou que sais-je, c'est ton animation en phase défensive (quand tu n'as pas le ballon), ton animation offensive (quand tu as le ballon) et ton animation lors des phases de transitions (défensive ou offensive) qui est le plus important. Exemple pratique : dans quel système joue Manchester City ? A titre personnel je ne pourrais pas répondre à cette question car leur animation est différente selon les phases de jeu. - Ce n'est pas parce que tu joues avec 4 attaquants que tu est une équipe offensive et inversement, ce n'est parce que tu joues avec une défense à 5 que tu est une équipe défensive. - En phase offensive, il n'a pas de système ! Si quelqu'un arrive (joueur, supporter, entraineur, journaliste, etc) à me démontrer et à m'expliquer un système en phase offensive, je veux bien l'écouter car cette personne est un génie ! Exemples : Un ailier gauche qui marque sur une phase de transition en partant de la droite ou inversement. Un milieux défensif (un "6") qui vient soutenir une action offensive et qui marque. Un latéral qui va dédoubler et marquer. Tout ces exemples montrent que c'est bel et bien l'animation qui est le plus important sinon ce serait du babyfoot. Sur les stats, j'ai déjà donné mon point de vue en podcast. J'ai une aversion pour les stats sauf celles qui sont vraiment utiles. Typiquement, la possession, les xG, le nombre de passes réussies ce sont des stats merdiques pour moi. Je pourrais développer si ça intéresse mais ce serait trop long. Malgré mon aversion, je vais quand même répondre à tes arguments sur la possession. Déjà le simple fait de parler de moyenne donne un biais. Les stats brut de possession ne veulent rien dire pour plusieurs raisons : - Une équipe qui n'a pas la possession (en termes statistiques donc au dessus de 50%) peut avoir dominé/contrôlé un match. Typiquement, les équipes dites de "contre-pressing" ou de transitions n'ont pas toujours la possession mais pour autant, elles peuvent avoir dominé/contrôlé un match ; - Si j'en crois tes chiffres, sous Ten Hag nous dominions la plupart de nos matchs avec 55-57% de possession. Je suis désolé, mais je n'ai jamais eu l'impression devant ma télé que nous dominions nos matchs ; Au niveau des "big chances created", déjà qu'est-ce que c'est ? - A quelle minute de jeu ça intervient ? La même occasion à la 1ère minute et à la 90ème minute ne sera pas appréhendée de la même façon car il y a la fatigue, la lucidité, le score en cours, etc... - De quel joueur ça vient car Lionel Messi et Nicolas Pallois dans la même situation n'appréhenderont pas la chose de la même façon. Je pourrais donner encore pleins d'autres exemples mais mon post sera vraiment trop long (il l'est déjà, je sais). Pour finir, tout ton argumentaire va plutôt dans mon sens car tu parles justement d'animation et non de système. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, il y a juste de bons ou de mauvais joueurs. Tout comme il n'y a pas de mauvais instrument de musique, il y a de bons ou de mauvais musiciens.

Salut Jiren, Merci pour ton retour déjà ça fait plaisir 🙂 Pour te répondre, pour ma part je ne pense pas qu'il y ait un problème de système. Je répondais uniquement à Jérémy sur ce point. Moi je ne modifierais rien pour le moment car Amorim implémente ses idées et sa philosophie. Il a beaucoup de contraintes comme le manque d'entrainement, le niveau des joueurs, la condition physique des joueurs, les résultats actuels, etc...). Il faut continuer et patienter. PS : je dis souvent dans les podcast que les systèmes ne veulent rien dire et que c'est l'animation qui compte donc je vais développer un peu lors des prochains podcasts. Pour ma part, je pense que c'est prématuré de commencer à établir des comparaisons tellement l'échantillon de match est faible et que les conditions ne sont pas les mêmes. Le débat avec Jérémy a débuté à ce niveau-là car pour moi la comparaison était mal venue. Parfois, je pense qu'il n'y a pas besoin de réinventer la roue. Il faut patienter et laisser le temps faire les choses. Je sais que c'est dur car ça fait plus de 10 ans que l'on souffre mais on a enfin une direction sportive et un coach qui a des idées à mettre en place. C'est là où il faut être le plus patient.

On revient dès dimanche 😉

C'est pour cette raison que je fais des podcasts car c'est ce que j'aime le plus commenter. La tactique ! Quand on parle de gossip ça m'intéresse moins. Là où je te rejoins c'est qu'un système à 3 ou 5 derrière est très spécifique et ça prend énormément de temps à assimiler. Même pour des pros. Là où je rejoins moins c'est qu'on aurait pas pu le tester car on n'a pas forcément les joueurs pour. Au-delà du système, c'est l'animation qui compte. Tes pistons tu peux les voir comme des défenseurs ou comme des contre attaquants. L'animation n'est pas la même juste en disant ça. Perso je ne suis pas spécialement fan des systèmes à 3 mais contre City ça aurait pu être pertinent. Avec 3 défenseurs centraux, on aurait couvert l'axe et les demis espace. C'est la principale force de City, jouer dans le demi espace. On les aurait mieux gêné dans ce système car tes pistons auraient été des contre attaquants

Je veux bien te croire concernant Thuram. Le peu que j'ai vu de lui me paraissait intéressant mais à voir sil à bientôt atteint son potentiel. Je parlais de lui dans le sens où tu pourrais avoir un milieux de terrain supplémentaire à moindre coût si tu fais jouer les relations entre Nice et nous. C'est vrai qu'en début de saison c'était chaud mais moi je crois toujours en lui et avec une bonne équipe autour de lui et en subissant moins de tirs il fera l'affaire. J'arrive pas avec Dalot franchement. En doublure pourquoi pas mais je ne vois pas plus haut. J'espère me tromper

Ouais je comprends ton raisonnement. Mais intellectuellement parlant, je n'arrive pas à concevoir que McTominay reste. Tu peux recruter Thuram "gratuitement" avec un prêt + obligation d'achat. Donc il te resterait potentiellement 2 MC à acheter. McTominay ne peut pas rester ! Je rajoute Onana

Globalement je pense pareil que toi sauf sur la partie avec McTominay. Tu t'es un peu emporté 😂

C'est un véritable casse tête pour Casemiro. La fenêtre de tir pour s'en débarrasser c'est impérativement cet été sinon il sera difficile à refourguer avec son âge et son salaire. C'est la raison pour laquelle je souhaite qu'il parte. Pas pour des raisons sportives mais pour des raisons économiques et d'âge. Il faut opérer un virage et alléger la masse salariale.

La Côte d'Ivoire ce n'est pas les joueurs de Manchester United avec leur mental en bois. Je savais qu'on allait la remporter sauf que c'était la CAN de l'humilité 😂😂

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Je te trouve dur avec Amrabat. Il a un poste ultra ingrat où il doit combler toutes les brèches. Quand il ne le fait pas, évidemment, ça se voit

Je vous avais dit regardez ce qu'on va leur faire 🇨🇮🇨🇮🇨🇮