Kent

On a pas signé Caicedo ou Lavia parce que Ten Hag voulait Mount.

Désolé de ne pas m'être informé dube. Je sais que tu es facilement sur les nerfs alors à l'avenir j'essaierais de m'informer davantage. Mais si Bellingham est un fan inconditionnel du Real alors en effet Ten Hag pouvait pas faire grand chose. Qu'en est-il de Caicedo ou Lavia?

Je pense comme toi que le Real avait une longueur d'avance sur nous. Mais penser est une chose et savoir en est une autre, et pour savoir il aurait fallu que Ten Hag donne tout sur ce dossier, ce qu'il n'a sûrement pas fait. Et je trouve ça regrettable. Mais ensuite on aurait dû aller chercher Caicedo ou Lavia, ou n'importe quel milieu excellent défensivement et bon offensivement.

Il me semble pas avoir dit qu'il voulait nous rejoindre. Ten Hag aurait dû se mettre sur ce dossier au mois de mai et tout donner, tout. L'appeller, lui rendre visite, lui présenter le projet, lui promettre le 7, et plus encore. Sir Alex a obtenu la signature de nombreux joueurs de cette façon. Qu'on le recrute ou pas derrière c'est pas la question, mais on aurait dû tout donner sur ce dossier. À la place on a eu Mount pour 30 millions de moins.

Pour moi le principal responsable de nos performances c'est Ten Hag. Parce qu'il a été soutenu par la direction, qu'il a eu une bonne partie des joueurs qu'il voulait et une belle enveloppe sur le marché des transferts depuis qu'il a signé chez nous. De plus, il a été soutenu par le club quand il a décidé d'écarter CR7, en fait j'ai l'impression que le club l'a toujours soutenu. Malgré tout je suis loin d'espérer sa démission. Il a montré trop de bonnes choses pour ne pas lui donner pleinement sa chance. On y verra plus clair à la fin de la saison. Pour moi son plus gros point faible c'est le recrutement d'Antony et la prolongation de Rashford. Les deux décisions qui font qu'on a une attaque tout simplement nulle. Plus le recrutement de Casemiro trop cher pour un joueur trop vieux, aujourd'hui on se rend compte qu'on aurait pu faire bien mieux. Et enfin le recrutement de Mount à la place de Bellingham ou plus réalistement Caicedo. Je pense qu'avec une bonne équipe il pourrait avoir des très bons résultats, mais il se retrouve avec une équipe affaiblie par sa faute.

1) Nos attaquants ne devraient pas être ceux d'une équipe aussi ambitieuse que la notre. Rashford est surcoté, tellement surcoté. C'est simple, il apporte presque rien dans le jeu. Mise à part quelques éclairs à la finition de temps en temps, c'est faible, très faible. Et c'est censé être notre meilleur attaquant. Antony se chie dessus dès qu'il arrive en un contre un. Pour rouler des mécaniques face à l'arbitre ou aboyer sur ses adversaires y'a du monde, mais quand il s'agit de prendre son couloir y'a plus personne. En plus de ça, il est hyper prévisible et donc hyper simple à contenir. Il a des qualités comme le pressing et un jeu de passe correct, mais jamais il a le niveau pour être titulaire dans une équipe qui vise le top 3. Garnacho est encore trop tendre. On peut facilement mettre ça sur le compte de son jeune âge et c'est compréhensible, mais il déçoit en ce moment. Je pense que la cause est psychologique, espérons qu'il dépasse ça rapidement. De meilleures intentions aujourd'hui quand même. Sur 3 attaquants ça nous fait un beau 0/3. Pas étonnant qu'on arrive pas à marquer, pas étonnant que la saison dernière on marquait très peu de buts. Ce problème est pour moi aujourd'hui notre problème numéro 1. Parce qu'on a pas le moindre top player devant. Nos seules raisons d'espérer sont l'éveil de Garnacho, le retour en forme de Greenwood et Hojlund. On est dans le pétrin quoi. 2) Casemiro est pas au niveau physique attendu. Alors espérons qu'il revienne très vite à son niveau mais même si c'était le cas on resterait encore trop faible au poste de milieu défensif. Avant Mount on aurait du recruter un top 6. On peut pas jouer avec un Casemiro dans les choux + deux numéros 10 à coté de lui, c'est du suicide on l'a vu face aux Spurs et aux Wolves. Ce qui est embêtant c'est que Ten Hag en est déjà à son troisième mercato et on est encore plein de carences, surtout devant. Le recrutement raté d'Antony fait très très mal, la prolongation de Rashford aussi. C'est dommage il se tire des balles dans le pied tout seul mais il ne peut s'en prendre qu'à lui.

On devrait pas voir le même match au milieu que face aux loups. Ten Hag fait des erreurs mais souvent il les corrige assez vite. Je parle dans l'animation.

Pourquoi les jeunes explosent dans les petits clubs et moins dans les grands clubs? Parce qu'ils ont le droit à l'erreur et qu'ils enchaînent. Je comprends la décision de Ten Hag et à vrai dire elle m'enchante. Maintenant il faut que le petit Alejandro saisisse sa chance. Hype 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

Je pourrais repartir à 0 en te re donnant mes arguments mais je vais nous épargner ça. Je pense que tu as compris mon point du vu, du moins je l'espère. Moi je pense avoir compris le tiens bien que je ne le partage pas.

Si tu tues un enfant par accident t'es responsable et en France tu vas en prison et je trouve ça bien. C'est quoi le rapport avec juger Greenwood où lui interdire de rejouer au foot avec nous alors qu'il n'y a plus de plainte retenue contre lui ?

Ce que je dis c'est que je trouve ça mal venu de le juger alors qu'on a tous nos contradictions. Et que dire "Greenwood ne doit plus jouer pour Man United" ou "Greenwood est un salop" alors qu'on regarde la coupe du monde, je trouve ça malhonnête. Ça veut pas dire que Greenwood est pas en tord, mais j'aime pas l'idée de taper sur les autres alors qu'on peut commencer par se regarder dans un miroir. Comme dit plus tôt, j'aurais beaucoup plus de reproches à faire aux USA et à l'occident en générale qu'au Qatar. J'ai pris cet exemple parce qu'ils ont organisé la dernière coupe du monde avec toutes les polémiques qu'on connait. Quel mode de vie avoir dans ce monde "pourri"? Je sais pas, c'est compliqué. Mais on peut très bien commencer par avoir de l'empathie et de l'autocritique.

Au contraire je trouve les Spurs démunis comme il ne l'avait pas été depuis longtemps. Le départ de Kane et la méforme de Son rend leur attaque vraiment pas très caliente. Je leur prédis une saison compliquée.

Quand je regarde la coupe du monde au Qatar, je cautionne l'esclavage sans lequel cette compétition n'aurait pas eu lieu. Je suis indirectement responsable. Sans moi et chaque personne qui regarde ce show, il n'y aurait pas d'esclavage. On est tous un plus ou moins responsable et coupable. Quand j'achète un téléphone ou des vêtements qui ont nécessité l'exploitation d'êtres humains voire d'enfants, c'est ma responsabilité et ma culpabilité qui sont en jeu. Personnellement je ne me permettrais pas de juger Greenwood sur une affaire que je ne connais pas vraiment. Ceux qui disent c'est bien, c'est pas bien, il a eu raison, il a eu tord, c'est une ordure ou ce genre de chose, je ne me sens pas en accord avec vous sur ce sujet. Quand on participe à la misère du monde pour son plaisir personnel et qu'on vient jouer au moralisateur pour une histoire anodine comparé à toutes les atrocités dont on se rend complice, je trouve ça mal venu. Et non l'idée c'est pas de cautionner n'importe quoi. Laissons la justice faire son boulot, et sinon dans la vie de tous les jours commençons par voir les dégâts qu'on cause individuellement avant de se positionner en juge pour les autres. Je me suis mal exprimé où tu m'as mal compris. Si tu dis que les USA ont plus de sang sur les mains que quiconque, alors je suis d'accord avec toi (sans toutefois être un expert sur le sujet). Le but de mon propos c'était de mettre en lumière les atrocités qu'on rend possible par notre individualisme et notre confort quotidien. J'ai parlé de la coupe du monde au Qatar parce qu'on est sur un forum de foot mais j'aurais pu parler de la France, des USA et sûrement de tous les pays.

On vit dans un monde où ça ne pose pas de problème qu'un club soit racheté par un pays qui bafoue les droits de l'homme à chaque seconde qui passe. Où une partie des supporters (mancuniens ou autres) prient pour être rachetés par ces gens là. Où on regarde confortablement la coupe du monde dans son canapé en cautionnant indirectement l'esclavage. Mais par contre Mason Greenwood qui pète les plombs et agresse sa copine mériterait presque de ne plus jamais rejouer au Football. Surtout qu'en l'occurrence il s'est remis avec la principale intéressée, qu'ils attendent un enfant et que la plainte a été retirée.

La saison dernière Brighton défendait/pressait avec une équipe plus compacte que la nôtre. Le problème ne vient pas de l'intégration de Mount, il vient du fait que Ten Hag ne parvient pas à créer les bons automatismes en défense. Le but c'est de réduire les espaces au maximum pour l'adversaire et de ne pas le laisser se retourner. Ça demande beaucoup d'efforts de la part des joueurs, de l'intelligence et de la coordination; avec le coach dans le rôle du chef d'orchestre. Face aux Wolves on était catastrophique par exemple. Espérons que ce soit à cause de notre condition physique. Mais on progresse assez peu dans ce domaine si on analyse nos performances depuis l'arrivée de Ten Hag. Et la pré saison + le match face au Wolves sont loin d'être réconfortants. Après on peut défendre autrement et d'ailleurs on défend pas trop mal depuis l'arrivée du néerlandais, mais avec un milieu Case/Bruno/Mount on est presque condamné à défendre de façon Guardiolaesque. À moins que Mount ou Bruno se révèle être bon défensivement.

C'est parfaitement possible de jouer avec Mount en 8, Guardiola l'a prouvé de nombreuses fois. C'est possible mais presque personne n'y arrive. Et pour l'instant Ten Hag est très loin d'y parvenir.

Juste pour enfoncer le clou: faut vraiment arrêter avec l'argument "Ten Hag sait mieux que nous" ou alors on ferme le forum, les podcasts et on entre tous dans une secte.

Gravenberch pourquoi le Bayern le vend s'il est si fort? Il a joué régulièrement la bas? Perso je le connais pas mais je suis sceptique.

Moi je comprends pas pourquoi on dépense autant de temps et d'énergie pour cette histoire. Moralement Greenwood est certainement pas très clean, ok. Si la morale avait de l'importance de nos jours, le monde tel qu'on le connaît n'existerait pas. Je suis surpris que dans une société profondément immorale, on fasse un tel remue-ménage pour un joueur reconnu coupable de rien par la justice. Zouma peut s'estimer heureux de jouer à West Ham plutôt que chez nous.

Quelq'un s'y connait en préparation physique par ici? C'est possible de se préparer très bien mais de mettre 3 où 4 matchs (ou semaines) avant de connaître sa forme optimale?

Je pense que titulariser à nouveau Garnacho pourrait être un pari gagnant. Lundi soir il a clairement craqué mentalement et parfois faire confiance à un joueur est le meilleur moyen de le débrider. Ça c'est à Ten Hag d'en juger et d'agir en conséquence. Une deuxième titularisation et une deuxième contre performance pourrait également être contre productif. C'est du ressort de la psychologie de chacun et dans ce domaine il n'y a pas de règles.

Ten Hag lundi soir après le match face aux Wolves: " Bon écoutez moi bien, arrêtez de me les briser avec vos histoires de communication, j'ai une équipe de bras cassé en attaque ramenez moi Greenwood où ça va ch*er ".

Soit on arrive à défendre comme les équipes de Guardiola, avec un bloc équipe très compact, beaucoup de pressing et tous les attaquants qui défendent. Soit on va se faire manger avec ce milieu. Le problème c'est qu'on est encore très loin de défendre avec un bloc compact. Donc ça remet en question le recrutement de Mount à mes yeux. Sauf si on avait recruté Lavia ou Caïcedo en même temps. Je pense qu'au prochain match TH va demander à Mount ou Bruno de jouer plus proche de Casemiro, comme le faisait Eriksen. À suivre mais quand on sait l'importance de gagner la bataille du millieu de terrain, et quand on regarde le niveau de nos concurrents dans ce domaine, je suis sceptique et agacé. Mainoo pourrait être une solution s'il arrive à se mettre au niveau rapidement.

Tu ne trouveras aucun post où j'agresse ou méprise quelqu'un sans raison. En l'occurence dans cette situation je considère avoir répondu dans une énergie similaire à celle de mes contradicteurs. Désolé mais je ne suis pas encore capable de tendre l'autre joue, mais promis je travaille dessus. Quand au fait de donner son avis, c'est le principe d'un forum. Évidemment que je ne sais pas, il me semble que personne ici ne connaisse l'avenir. Même Ten Hag, ce qui le rend critiquable (même depuis mon canapé). Je pense que signer Mount pour être titulaire avec Case et Bruno au milieu de terrain est une mauvaise idée. Ça ne veut pas dire que je suis plus compétent que Ten Hag, ça ne veut pas dire que j'ai raison, c'est juste mon ressenti. Et on est ici pour les partager justement. Vous votre travail, c'est d'accepter que tout le monde ne pense pas pareil. Je sais bien comment ça marche ici: les irréductibles défendeurs du club s'en prennent à quiconque invectivent un peu trop un joueur ou l'entraineur, avec les mêmes arguments primaires que tu utilises dans ton post.

Ten Hag est le principal responsable de notre performance face aux Wolves. C'est l'entraîneur de l'équipe, il entame sa deuxième saison chez nous et il a eu les joueurs qu'il voulait. Cependant je crois en lui, je l'apprécie beaucoup et ce n'est certainement pas cette défaite qui va me faire changer d'avis. Suis-je dans la culture de l'instant avec le principal responsable de notre mauvais match face aux Wolves? Non. Je le soutiens et je crois en lui. Concernant Mount il n'est pas question de la culture de l'instant - seul argument que vous avez été capable de répéter les uns après les autres. Quand son nom était associé au notre début juin j'étais déjà abasourdi: mais pourquoi diable voudrait-on recruter Mason Mount ?? Je ne remets pas en question son recrutement à cause du match de lundi soir, je remettais déjà en cause son recrutement avant qu'on le recrute et je continue de le remettre en cause après la présaison et après notre premier match de championnat. Pour plein de raisons évidentes mais vu vos arguments au ras des pâquerettes je ne préfère pas m'aventurer à vous les exposer. Un "c'est le premier match de la saison c ridicule de faire des conclusions" semble mieux vous convenir qu'un débat d'idées. Si United recrutait Giroud pour être notre titulaire au poste de numéro 9 je n'aurais pas besoin d'attendre le déroulement d'une saison entière pour me dire que c'est une mauvaise opération. C'est un peu pareil avec Mason Mount. Est-ce que vous comprenez?