Gribbin

Je suis totalement d'accord avec toi, mais plus vite tu auras compris que jamais Mourinho ne fera monter très haut c'est deux latéraux en même temps, plus vite tu cesseras d'être déçu. Il le faisait un peu l'année dernière, en début de saison, mais très vite son amour pour la défense à pris le dessus.

@antoinepittet Toi ton combat ce sont latéraux.

On peut très bien être passionné et détracteur, non? Toi, vu que tu es passionné de Man U, tu supportais LvG et Moyes? Si Mourinho nous entraine en Championship, tu continuera de le soutenir bêtement?

Fellaini, en dehors de ses performances qui ne sont pas toujours mauvaise, représente à mes yeux un Football physique complètement dépassé. Hier, il a beau avoir été l'un de nos meilleurs joueurs, il symbolise notre pauvreté technique, il symbolise ce Football des années 80 qu'on incarne en 2017. Aujourd'hui, il faut de la vitesse, du mouvement et de la technique pour contrôler le jeu. Fellaini ne jouerait pas dans les meilleures équipes européennes, et pour cause, il n'est pas du tout assez complet (!), être physique et combatif est très loin d'être suffisant! Et la réciproque est vrai, nous ne sommes pas dans les meilleures équipes européennes parce que notre entraineur fait jouer Fellaini, j'entends par là: parce que notre entraineur propose un Football dépassé. Certains veulent voir Fellaini comme une doublure, on un profil qui peut être utile à certains moments dans la saison, ce n'est pas mon souhait mais pourquoi pas, ça se défend, par contre, le kick and rush, qu'incarne Fellaini quand je vois comment Mourinho l'utilise, ça non, non et non.

Certains disent qu'on doit juger Micky uniquement quand il joue meneur de jeu, mais même quand il jouait meneur de jeu l'année dernière, ce qui fut le cas lors nos derniers mois de compétitions, il était très décevant. Le problème de Micky c'est son inconstance, d'ailleurs, c'est même plus de l'inconstance à ce niveau là, c'est plutôt qu'il est globalement mauvais et parfois il sort un gros match ou quelques gestes géniaux. Il serait meilleur s'il était entouré de Footballeur et que l'équipe jouait au Foot, mais dans l'état actuel des choses, c'est pas lui qui va régler nos problèmes, il va même plutôt les aggraver. PS: merci José pour ce recrutement.

Vive le 442, mais l'association Darmian/Valencia à droite c'est quand même très compliqué. Puis Mourinho ne compta pas sur Martial, c'est un délit de profil Anthony ne pourra rien y faire.

D'après moi, et pour rebondir sur ce que tu dis Rooney_24, nous aurions tout intérêt à perdre un maximum de matchs lors de ce mois d'aout, comme ça Mourinho se rendra peut être compte que quelque chose cloche.

Je me demande bien en quoi il est difficile de débattre avec moi concernant Mourinho? Je débats volontiers sur ce sujet, comme sur tout les sujets, en argumentant dans le respect et la bonne humeur. Je donne mes arguments, et l'autre donne les siens. Après personne ne m'a fait changer d'avis, c'est peut être ça qui me donne l'air têtu et fermé, mais je n'ai pas non plus l'impression d'avoir fait changer d'avis grand monde. Chacun semble camper sur ses positions, comme souvent lors des débats.

Je suis d'accord avec toi concernant Martial: je trouve ça irréel qu'au poste d'ailier gauche, il passe après Lingard et Rashford. Je pense sincèrement que 99% des entraineurs professionnel du monde alignerait Martial plutôt que Lingard. Mais j'ai souvent exprimé ma surprise et ma déception sur ce point la saison passée, et je peux te dire que beaucoup ici donne raison à Mourinho.

Oui enfin même si parfois je m'exprime mal, tout ce que je dis sur ce sujet n'est que mon opinion et pas un fait. Merci à toi!

On a tout les deux donnés nos arguments, manifestement nous ne sommes pas d'accord. Et contrairement à ce que tu dis, j'ai bien vu ce que tu disais et j'ai essayé d'y répondre. Par contre quand je dis que, "selon moi, tu te trompes", je ne pense pas faire de faute de langage. C'est comme si je disais, "je crois que la terre est plate", ou, "je crois que les extra terrestre n'existent pas".

Je vais te répondre globalement à tout tes arguments. Comme je te l'ai dit dans mon précédent message, à United on accorde toute la liberté possible à l'entraineur, c'est ce qu'on a fait avec LvG, Moyes et Mourinho, seul compte les résultats. D'ailleurs, LvG a pu mettre en place son jeu soporifique sans problèmes, et Mourinho, à la fin de la saison dernière, ses bus. Tu es libre de penser que nos coachs ne sont pas libre, qu'ils sont drivé par nos dirigeants, mais selon moi, tu te trompes. Seul compte leurs résultats, et c'est toujours à cause des résultats qu'ils ont été licenciés. A partir de ce fait, que nos entraineurs sont libre, et, en sachant qu'il dispose de moyens presque illimité, ils ont toute les cartouches en main pour nous proposer un projet cohérent et pour, à terme, nous apporter le succès. Tout ce qui compte, c'est leurs capacités à utiliser les conditions parfaites dont ils disposent. Cela ne veut pas dire qu'ils doivent être champion dès la première saison, non, ils doivent d'abord nous proposer un projet cohérent, et, ensuite, une fois qu'ils ont eu le temps nécessaire pour mettre en place leurs projets, un ou deux ans quoi, ils doivent gagner des titres. LvG, Moyes et Mourinho, lors de leurs débuts, leurs première saison disons, nous ont démontré qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient. Ça commençait mal, pas étonnant que ça ait mal finit. Ils n'ont pas eu le temps de gagner des titres parce qu'ils n'ont même pas réussi la première étape - nous proposer un projet cohérent et rassurant. Ensuite, concernant tout tes arguments selon lesquels tu déresponsabilises l'entraineur, par exemple quand tu dis que LvG était obliger d'aller chercher Blackett, quand tu dis que nos coach bénéficaient d'une équipe résistante aux changements, ou encore quand tu dis que la qualité de notre équipe n'est pas lié à notre entraineur; étant donné que l'entraineur a le pouvoir, la liberté et l'argent, il dispose des moyens nécessaire pour modeler l'équipe selon son souhait. Alors d'accord, la première saison, étant donné qu'il hérite d'un effectif qui n'est pas le sien, nous sommes plus indulgent, mais cela ne veut pas dire que nous devons tout accepter. Et ensuite, des la deuxième saison, on doit déjà voir une équipe ultra compétitive. Ce qui ne fut pas le cas avec LvG, Moyes et Mourinho. Bref, selon moi, c'est clair, l'entraineur de United dispose des moyens idéaux pour connaitre le succès, encore faut-il être un entraineur de génie parce que ce métier est on ne peut plus difficile. Pour l'instant, on est très mal tombé, ce qui explique nos récentes années de galère; en même temps on a eu vingt ans pépère au coin du feu, on peut bien galérer quelques années.

En sachant qu'à United on délègue absolument toute la liberté possible à l'entraîneur, comment l'entraineur pourrait-il ne pas être responsable des échecs de l'équipe ou de ses victoires? LvG et Moyes ont réalisés un mauvais travail, parce qu'ils ont été incompétent et pour aucunes autres raisons. Auraient-ils pu réussir si on leurs avait laissés plus de temps? Peut être, mais, n'aurait-il pas pu aussi nous entrainer encore plus bas? Notre malchance, ou plutôt, les erreurs de nos dirigeants, ce fut de donner les clés du camion aux mauvaises personnes, et c'est une erreur qu'on paye très très cher. Mais c'est pas si simple de trouver le bon entraineur, les Fergie sont rare.

RIP.

Certains disent qu'on est en reconstruction, qu'il faut du temps pour redevenir l'ogre qu'on était et concurrencer les meilleures équipes comme le Real, moi je pense que Mourinho a déjà eu assez de temps, au moins pour qu'on n'ait pas l'air ridicule face au Real. Voici l'équipe qu'on aurait pu aligner hier soir si José était saint d'esprit: De Gea Valencia - Lindelof - Smalling - Blind Matic Herrera - Pogba B.Silva - Martial - Draxler Mais non, hier on a été catastrophique techniquement. Parce que Mourinho continue de compter sur Fellaini, Lingard, Micky, Rashford (sur l'aile), et qu'il a recruté Lukaku. Le problème de notre niveau technique n'est pas le manque de temps pour se remettre à niveau, non, le problème c'est Mourinho qui n'a rien fait pour améliorer notre attaque parce qu'il en est satisfait! Sinon, comment expliquer qu'on soit passé à coté de Draxler, Bernardo Silva ou Douglas Costa, et que parallèlement, Lingard et Fellaini soient érigé en pilier de l'équipe?

Depuis quelques années déjà je ne prends plus de plaisir à voir jouer United, ou très rarement, mais là, ce soir, après ce match face au Real durant lequel j'ai compris que Mourinho n'est définitivement pas l'homme qu'il nous faut, je suis plus que jamais démoralisé par ce United. La PL commence le weekend prochain, c'est d'habitude un rendez-vous jouissif pour le fan que je suis, mais là je redoute presque l'ennui qui m'attends. Je sais que certains d'entre vous pensent toujours que l'association Mourinho/United peut être fructueuse, tant mieux pour vous, j'aimerais être dans votre cas, mais pour moi c'est mort. Alors je vais quand même continuer à regarder tout les matchs de United, parce que je suis comme ça, mais parce que United ne me procure plus aucun plaisir, quelque part c'est comme si United n'était plus là. Vivement l'arrivée d'un coach qui me ressemblera davantage.

C'est compliqué d'avoir la confirmation que cette saison va être encore ennuyeuse à mourir. Je m'attendais déjà à ça vu notre recrutement, mais une petite partie de moi - irrationnelle - espérait que cette saison serait différente, malgré le fait que nous n'avons en rien comblé nos carences de la saison passée. Mais non, cette saison, ce sera toujours Fellaini plutôt que Mata, ou Lingard plutôt que Martial. Nous continuerons de balancer des longs ballons dans la surface, comme le voulait la tradition en Angleterre dans les années 80. Nous aurons toujours le même niveau technique que Stoke, ou, osons rêver, qu'Everton. Nous ne serons toujours pas Manchester United. Le théâtre des rêves continuera d'être un somnifère télévisuelle. Je vous le disais déjà la saison dernière, et je le pense toujours, notre seul souci c'est Mourinho, et notre seule solution c'est de le voir partir. Le problème c'est qu'avec notre qualification en Ligue des Champions, notre délivrance s'est éloignée. J'aimerais bien qu'il soit l'homme de la situation, je l'aime bien humainement, mais franchement, c'est incroyable de voir à quel point il est dépassé. Il n'y a qu'à voir notre mercato estival... C'est stupéfiant d'incompétence! Toute la saison dernière on s'est tous rendu compte qu'on manquait terriblement d'ailier - plus précisément d'ailier droit -, même ma grand mère qui déteste le Foot s'en serait rendu compte si elle avait regardé nos matchs! Mais Mourinho, lui, il fait rien, il passe notamment à coté de Bernardo Silva ou de Douglas Costa... Et là, bim, premier match de la saison, et on se retrouve avec les mêmes problèmes que l'année dernière. C'est consternant.

p***** mais ils ont tellement raison les commentateurs, c'est quand qu'on décide d'aligner des joueurs de ballon plutôt que des joueurs physique, combatif ou bon défensivement?! Il est ou le talent?! Il est ou le Foot?! Il est ou le spectacle?! Mais p***** c'est ouf ce que propose Mourinho!

Certes le 352 fut infâme sur cette mi temps, mais on a fait que défendre. L'état d'esprit défensif et craintif insufflé par Mourinho était mauvais. Il y a aussi le fait que notre équipe semblait perdu dans ce dispositif tactique inhabituel, une défense à trois ça se travail.

Cette première mi temps est horrible. Mourinho me donne l'impression d'être resté bloqué dans les années 90: il empile des joueurs physique mais il se fait totalement maitrisé par des petits gabarit très technique. On a toujours les mêmes problèmes énorme de la saison passée - pas de percussion - mais notre mercato est peut être déjà terminé. Mourinho fait n'importe quoi. Cette saison va encore être longue.

Quelle catastrophe jusque là...!

Je suis calme, relis mon message tu verras que j'étais apaisé. Donc, tu penses que c'est dans nos gênes de ne pas être bon en 352? Concernant nos matchs de préparation qui ne t'ont pas plus lorsque nous jouions en 352, cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas être bon dans ce système, il faut laisser du temps à l'équipe pour s'adapter. Personnellement, je pense qu'on pourrait tout à fait être excellent en 352 si on a les joueurs pour jouer dans ce système - ce qu'on a - et que notre entraineur sait comment l'utiliser.

Mata et Martial sont disponible, mais José choisit Lingard qui revient de blessure et qui n'a pas joué depuis une dizaine de jours. Et c'est reparti pour la défense au détriment de l'attaque, pour notre plus grand plaisir.

De Gea Lindelof - Smalling - Blind Valencia ________Matic________Darmian Herrera - Pogba Lukaku - Rashford Tout est parfait, à l'exception de nos latéraux qui ne seraient pas assez offensif. Lindelof et Blind excelleraient dans cette position, notamment parce qu'ils apporteraient énormément à notre construction grâce à leurs qualités de relance. Pogba et Herrera seraient eux aussi parfait dans cette disposition, entre autre parce qu'ils pourraient idéalement faire parler leurs qualités offensive. Et, enfin, Rashford pourrait jouer à son vrai poste, tout en profitant du point de fixation qu'est Lukaku. On peut ne pas aimer cette tactique pour plein de raisons, mais sachez qu'on peut être ultra offensif et spectaculaire avec ce dispositif, tout dépend de l'animation de notre collectif, de nos automatismes, de notre ambition et de plein d'autres facteurs. Mais ce n'est pas une formation intrinsèquement défensive, ou ennuyante. Je crois d'ailleurs me rappeler que le phénoménale Ajax de LvG jouait en 343.

En quoi le 352 est amorphe et ne propose pas de mouvement? Comment tu expliques le nombre incalculable d'équipes qui ont proposé un Football spectaculaire avec un 352? Qu'on aime pas le 352 c'est personnel, mais dire que c'est un mauvais système ou un système qui ne propose pas de mouvement c'est faux. Et, je le répète, vous dites que ce système ne nous convient pas, mais nous n'avons pas d'ailiers et dans la majorité des systèmes que vous proposez il y a des ailiers. Je persiste à dire que le meilleur système pour nous est un 352, ou un 442 en losange, sans ailier.