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Il y a 3 heures, Jiminy a dit :
Plus que son prix, il l'a félicité pour son match contre Swansea et celui contre City. Et même sur sa semaine d'entrainement.
Très très élogieux. Vrai ? Bidon ? je sais pas. Son match contre city est vraiment bon ? Hormis ses deux buts ?
Bah je pense que c'est plus contextuelle qu'au regard de la performance. J'ai loupé la deuxième période, mais blamer uniquement Pogba sur la qualité de la première me semble un peu être un raccourci tant tout le monde semblait être à l'ouest après le premier but encaissé. Mais la symbolique est significative : à la mi-temps, nous étions tous et toutes à la recherche de leader, de mecs qui vont se lever et sonner la revolte. Pogba s'est mué en un d'entre eux par son doubler, à l'image de Sanchez. La symbolique est lourde de signification : lui critiqué de toutes pièces, les polémiques sur sa coupe de cheveu, les déclarations de Guardiola. Plus qu'une performance, c'est un déclic mental, et j'ai l'impression que Mourihno veut s'axer dessus.
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Le 03/04/2018 à 00:48, Suzuya a dit :
Il a choisi Zlatan et Sanchez aussi... ça fait la moitié d'une équipe titulaire. Largement de quoi imposer sa patte sur un effectif, non ?
Le recrutement de Sanchez qui est, à mon avis, largement dispensable vu tout les joueurs offensifs dont nous disposons dont 4 (Martial, Rashford, Mata et Lingard) qui occupent son poste... pendant ce temps, il enfonce Shaw sans lui trouver de successeur, Lukaku n'a aucun remplaçant crédible en cas de blessure, de même que Valencia. Lindelof à passé 6 mois sans jouer, Mikhtarian était titulaire indiscutable en début de saison puis à disparu sans aucune raison...
Donc oui, Mourinho à modelé son effectif selon ses envies... et oui, en deux ans, nous n'avons pour l'instant, rien'vu de probant sur le terrain au niveau du jeu. Certes ce n'est pas entièrement de sa faute mais il ne peut se dédouaner comme il le fait sans arrêt
Autant Sanchez à gauche alors qu'on a Martial à terme ça me semble être un problème. Autant on a personne qui sait jouer comme le chilien. C'est un profil tellement différent et c'est le seul à gauche à avoir de l'expérience. Quant à Shaw, je sais pas si vous avez vu ça, mais il se serait fait la fille du boss. A la sortie d'un match à OT ou il a passé le match sur le banc, l'anglais se serait plein et Mourihno lui aurait répondu qu'il navait pas qu'à toucher sa fille. J'ai vu ça sur la page facebook du forum. Si c'est avéré, mais Dieu que Shaw est débile, tu sais déjà que tu joues pas tout le temps. Il a eu sa période, à un moment on se demander pourquoi il jouait moins alors que ses performances étaient bonnes, mais si c'est avéré, j'espère que Shaw a un bon agent. Quant à Valencia, y a Darmian voir Bailly qui a déjà filer un coup de main à ce poste (de mémoire à Palace la saison passée). Alors oui l'italien risque de partir tant il joue moins. Je viens de lire une décla de Meunier qui m'a choqué, il se dit prêt à rejoindre des clubs comme Valencia, Everton ou Dortmund pour rebondir. Evidémment que United devrait se jeter dessus, mais sincèrement est-ce que le belge jouerait ? Valencia est absolument indiscutable à droite. Alors oui, il va sur ses 33 ans, mais Meunier se retrouver dans la même situation qu'à Paris avec Alves, à la différence qu'à United le titulaire le mérite. Je veux dire, qui voudrait venir si il sait qu'il ne jouera quasi pas de la saison ?
Quant à Lukaku, en cas de blessure on a pléthore d'options : Rashford, Martial ou même Sanchez en pointe. Encore une fois, y a quasiment aucun neuf qui accepterait de venir parce qu'il serait d'avance qu'il ne joueura pas, à moins de faire un coup à l'image du Bayern avec Wagner il me semble. Quant à Mikhtaryan, je sais pas si tu t'en rappels mais en début de saison il était à 5 passes dé en 5 matchs mais de mémoire on été d'accord pour dire que dans le jeu il n'apportait quasiment rien.
Sur sa responsabilité dans le jeu, indéniablement il a sa part de responsabilité et pas la moindre (l'approche de jeu à Liverpool, Séville, l'aller face à city cette saison..) mais sincèrement faut pas croire que c'est en deux ans qu'on remet la machine en route. On a de cesse de comparer United à City et à raison au vu des dépenses et du côté concurrents, mais quand Guardiola reprend City, ils sont champion un an auparavant.
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il y a 2 minutes, Jiminy a dit :
2 points, ils sont à 2 points pas 5
Avec un match en plus les bougres ! J'ai aussi tendance à croire que la victoire dans le derby (tu vois, ce style de jeu mais durant plus de 20 minutes, c'est exactement ce dont je fais référence ! ) a eu un impact moral et que grâce à celle-ci, une hiérarchie se dégage. D'ailleurs c'est Swensea le match en retard ?
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Il y a 5 heures, Jiminy a dit :
Je suis globalement d'accord avec toi, sauf ce passage:
A mon sens, quand c'est justifié (on parle pas du Kick&Rush de Stokes City post 2000) tu leu peux.
Cette saison, je voudrais qu'on aspire à jouer comme City ou Liverpool. Ce n'est pas parce que ce sont des concurrent historique qu'il faut avoir peur de dire, qu'ils sont actuellement meilleur et que notre ambition, et de faire, à minima jeu égal.
Cette saison, et je parle pas du classement comptable, les supporters de Liverpool et de City on pris leur pieds en matant les matchs de leur équipe. Comme j'ai pu le prendre année après année avec SAF, même sans titre au bout.
Moi j'aimerais que notre équipe s'inspire de nos concurrent, pour redevenir ET une bonne équipe sur le terrain (et pas que comptable) ET d'avoir un jeu qui donne envie. Je demande pas du foot champagne, je veux du foot dominant. Défendre correctement et savoir placer des contres attaques létales match après match c'est dominé par exemple (pour sortir du système Guardiola à la mode).
Quand Moyes déclare qu'il aspire à jouer comme City, il ne manque pas de respect au club. Au contraire il indique qu'on est pas à notre niveau. Quand JM déclare que de toute façon ces dernière années on est des burnes en CL et en PL (je raccourcis un peu, il a pas dit ça) il manque de respect au club, car justement il trouve ça normal puisque ça se répète chaque année, selon lui. Et quand LVG dit que nos attentes sont trop élevés, la aussi il considère qu'on est un club middle class, et qu'on ne devrait pas ambitionner mieux.
Donc pour finir ce que je disais moi (et non toi Beleive), LVG et JM manquent bien plus de respect à ce club, que Moyes, même si leur résultats comptable, avec des circonstances plus favorables (à mon sens) ont été meilleures. Et j'ajouterais, pour ne pas parler que du comptable, que sous Moyes, même en cas de défaites notre jeu n'était pas Boring. On attaquait on jouait. Sous LVG et JM de ce coté là c'est l'enfer.
Sans remonter jusqu'a Porto, je me souvient de son Réal qui jouait de manière directe sur les ailes avec des fusées (CR7, Bale etc...) p***** mais j'aimerais qu'on fasse pareil. Il attends quoi pour remettre ça en place ? Un jeu direct et vertical. p***** il veut pas aspirer à jouer comme il le faisait à cette époque là, le mou.
Plusieurs éléments auxquels j'aimerais réagir : J'avais un peu suivi sa saison au real, celle ou ils sont champions avec un nombre de points records. La ou je pense qu'on a un large point d'accord, c'est qu'on a pas envie de gagner comme il le faisait avec l'Inter, simplement parce que le matériel a sa disposition est potentiellement meilleur, et que justement c'est à lui de le faire passer du potentiel à la réalité.. Quand je parle de la décla de Moyes, faut se souvenir du contexte : tu viens de perdre trois zéro à domicile lors d'un derby. Quant au jeu de City et Liverpool, quitte à choisir je pencherais plus vers celui de city parce que Liverpool qu'est ce que ça peut vendanger. Mais tu te souviens du début de saison dernière ou ça jouer à foison ? C'était certe magnifique, mais ça finissait en zéro zéro à OT face à Burnley. Ce qui me gêne, c'est que par exemple l'attitude du début de saison ou l'équipe enchaîne trois 4 à 0 il me semble, bah c'est celle-ci qu'on veut. Evidémment que Mu n'allait pas tout gagner 4 à 0, mais dans l'attitude on l'a pas toujours revu, cette faculté à être dangereux. Parfois on marque tu sais même pas comment. Je me souviens après la victoire 4 à 0 contre West-Ham à OT sur facebook j'avais vu des fans de West-Ham commentaient quelque chose du genre : oui 4 0 ça fait mal, mais on parle du probable futur champion, on a eu des occas, y avait l'attitude ect... C'est comme ça qu'on est de nouveau craint. La demain West-Ham vient à la maison, je suis quasi certain qu'on s'arrêtera de jouer à 2-0. Ce que je veux dire, c'est que Mourihno ne révolutionnera pas le jeu mancunien. Maintenant j'ai envie de savoir quel est sa part de responsabilité dedans (selon moi majoritaire puisque c'est à lui de véhiculer un sentiment à des joueurs avant un match retour de cl à OT, puis même ses choix tactiques que je ne commenterais cependant pas puisque je n'ai pas vu le match). Mais les joueurs aussi bordel, Lindelof va être hésitant combien de temps ? Smalling va se décider à ouvrir un pied correctement ? Parce que à un moment y a la réalité du terrain, que tu sois avec Moyes, V.Gaal ou Mourihno, ton marquage il passe pas devant toi pour mettre une tête à la 75ième, puis surtout t'as tes couilles sur le terrain devant tes fans. Lorsque tu fais référence au jeu de SAF, impossible d'en débattre avec toi puisque j'en ai pas assez vu. Je veux dire, j'ai vu le SAF très très efficace sans que ce soit flamboyant, sachant que j'ai commencé à bien regarder United je dirais à partir de 2010. A titre personnel, le jeu que je préfère s'approche de l'importance des ailes et les contres-attaques meurtes sous SAF mais aussi du Chelsea d'Ancelotti avec la force physique et technique du milieu mais aussi de la force général dégagé par l'équipe de manière générale. L'exemple ultime c'est le Bayern en 2013, ça joue (toujours autant sur les ailes)mais pour être efficace. Et c'est la, dans mon optique la principale différence avec Liverpool. Alors oui ça joue très bien, mais c'est à 5 points derrière. Bon, eux aux moins sont en quart parce qu'il ne se sont pas ch*** dessus en away en coupe d'Europe.
Enfin, quant à la décla de Moyes, évidemment que c'est justifier quand tu vois le jeu de city à cette époque, mais premièrement il n'a pas besoin de le dire et deuxièment libre à lui de faire progresser le jeu au fil de la saison, mais ça allait de mal en pie. Je veux dire, lui-même n'a jamais joué comme city à son apogée à Everton. Moi c'est ce jeu que je voulais à United. Une équipe joueuse, qui se créer plusieurs occasions mais diaboliquement efficace. Le football champagne à United sincèrement ça ne me tente pas, les fois ou on l'a vu, soit ça n'a pas duré, soit ça n'était pas efficace. Bien évidemment qu'il faut un fond de jeu, des combinaisons. Le mec qui paye plus de 100 livres sa place, il a le légitime droit de vouloir voir autre chose qu'un but de Lukaku du genoux à la 90ième. Mais à mes yeux jouer comme City c'est absolument impossible à United pour la simple et bonne raison qu'il n'y que Guardiola qui sait le faire et Sarri à Naples. Par contre à United, le jeu du real de Mourihno est je pense compatible. A terme avons-nous des chances de le voir ? Je pense que oui durant la troisième saison de Mourihno si elle a lieu, très vraisemblable. Par contre il est évident que durant celle-ci, si le jeu n'a pas évolué positivement, Mourihno sera totalement (dans le sens unique responsable) critiquable. Maintenant tant qu'il n'aura pas fixé quelqu'un côté droit, j'ai du mal à imaginer le fait qu'on pourra avoir ce jeu de côté. Durant les matchs, y a souvent des stats qui montre le jeu de couloir, c'est absolument toujours à gauche que le jeu passe. . ça fait des années qu'on est d'accord sur le fait de dire qu'on a que Valencia sur le côté droit
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Le 20/03/2018 à 18:52, Duncan Edwards a dit :
Bah déjà quand t'es a 16 pts derrière le voisin futur champion, c'est déjà inacceptable pour moi, surtout avec notre effectif donc à partir de là, José a tout faux..
Pour ce qui est de ses dernières déclarations, bien entendu qu'elles sont tout aussi honteuses que celle de Moyes ! La différence entre le deux réside selon moi dans le fait que venant de Moyes ce n'etait pas calculé alors qu'avec Mourinho c'est maladroitement calculé, on est dans la machination, pour se faire virer, se mettre le vestiaire à dos ou je ne sais quelle autre raison.
Mais si ta question Jim c'est " trouvez les déclarations du même niveau que Moyes ? " alors moi qui est défendu Mourinho lors de sa première saison, je te répond qu'elles sont du même acabit voire pire en raison des conséquences désastreuses quelles peuvent avoit sur le groupe et le club.
Mais du coup y a vraiment quelqu'un qui croit que Mourihno fait ça pour se faire licencier ou se mettre le vestiaire à dos ? C'est une vraie question par contre. La décla de Mourihno est absolument honteuse. Puis elle est même pas légitime, te faire éliminer par Porto (futur champion) le Real (dans le contexte que l'on connait, le rouge de Nani, la chance de RVP à Santiago Bernabeu..) c'est différent de te faire sortir honteusement par Séville qui une semaine avant ton match se fait giffler. La vérité c'est que ne j'ai pas vu le match, mais pque Séville à la 70 ième soit encore en course, c'est anormal. Maintenant c'était quoi comme type de match ? j'ai entendu dire un manque d'envie, bordel si t'es pas motivé par la CL, on y peut plus rien, qu'il y a eu un manque claire de couilles, que Pogba a été ridicule.. Maintenant, il n'a pas dit que ça dans la décla. Sans lui chercher des circonstances atténuantes (la vérité c'est que j'aurais même été pour le licencier au vu de sa décla simplement honteuse), il dit d'autres choses avant. A mes yeux, c'est pas anodin, si il s'était contenter de dire ça, ça aurait plus que honteux. Maintenant, je pense qu'on es tous d'accord pour dire qu'il est pas con en comm et j'aimerais vraiment savoir pourquoi il a dit ça. Je me souviens à l'époque Chelsea après une défaite, il avait passé l'interview à dire 'je n'ai rien à vous dire". Bah tu te rends compte que tout le monde a parlait de sa décla et pas du mauvais match des cadres. Est-ce que la c'était l'objectif ? Ou est-ce que c'est un moyen de dire "Mu n'est plus le monstre qu'il était avant" ? Si c'est le deuxième cas, il peut le faire autrement ou simplement bosser pour que Mu redevienne un monstre, si c'est le premier, càd qu'on évite de trop se concentrer sur la performance des joueurs, qu'ils les allument en privé, encore une fois je pense qu'il peut passer par d'autres biais.
Quant à ton message Jiminy, j'ai eu l'impression qu'il m'était destiné, mea culpa. On peut évidemment parler de sa décla et de ses conséquences, mais on est pas obligé de la mettre en parallèle avec celle de Moyes tant elle s'inscrit dans un registre différent et au pire tant on s'en moque. Ni l'écossais ni le portugais n'ont de circonstances atténuantes et légitimes, même quand City est le modèle tu ne peux pas sortir ça à OT après un trois zéro. United n'a jamais joué comme City et ne jouera peut-être jamais comme City. Alors oui dans l'efficacité c'est un exemple, mais United n'a pas besoin d'exemple. Quant au portugais, elle est simplement honteuse. Il a du perdre de vu que Mu ce n'était pas le PSG. La, on peut affirmer sans trop de difficultés qu'il porte atteinte à l'institution, c'était comme V.Gaal qui avait déclaré que les attentes étaient trop élevées à United. Bordel c'est soit-disant des gagnants ces coachs, c'est pas avec ce genre de décla qu'on peut le ressentir et l'inculquer. Mais ce qui selon moi est différent entre ces deux déclas, c'est le fait que celle de l'écossais est de la maladresse tandis que celle du portugais est soit calculer soit simplement sa réelle pensée, ce qui m’inquiéterais au plus au point sur le fait de savoir si il a compris quel est son rôle à MU, parce qu'il est grand temps que quelqu'un ramène cette gagne à United ou ailleurs. Je ne parle pas de licenciement du portugais simplement parce que le titre n'est pas perdu parce que United n'est pas à la hauteur mais simplement parce que City est exceptionnel cette saison. Difficile de lui en vouloir, les gars on parle d'un record de point la. Par contre sur la CL, c'est sa faute au moins sur un match (je rappel que je n'ai pas vu le second donc difficile de savoir ce qui n'a pas été) et son approche ridicule à l'aller. Tu peux ne pas vouloir prendre de risque sur un away en coupe d'europe, mais de la à n'avoir aucune occasion.
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Le 14/03/2018 à 10:38, Jiminy a dit :
Juste pour savoir, vous placez ou ces déclarations par rapport au "on aspire à jouer comme Manchester City" (qui dominait la PL cette année là) ?
Juste histoire de savoir ou on en est.
Ok donc United est salement éliminé en CL, on peut critiquer Mourihno sur à peu près 3843849 choses, et la seule chose que tu trouves à faire c'est de nouveau parler de Moyes et faire référence (à demi-mot bien sûr) à ce que j'avais dit en disant que la décla de Moyes était honteuse ? Surtout que la décla n'est pas celle-ci. Vous êtes tellement pathétique les gars, vous voulez constamment avoir raison et vous mettez le fait de "gagner" un échange avant même le fait d'être salement sorti en ayant rien fait sur les deux matchs. Même la mère de Moyes parle moins de son fils.
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On lui laisse un peu de temps ou c'est comment ? Il est la depuis un mois. Qu'on lui laisse le temps pour s'intégrer. Si Arsenal se sent bien avec Mhkytarian, good for them. On a prévenu également que c'était pas les stats le problème avec l'arménien mais sa faculté à garder un poids dans le jeu durant 90 minutes ou sur plusieurs rencontres. Il était à 5 passes dé en début de saison mais il était absolument éclaté dans le jeu.
Maintenant, on pourra parler du niveau respective du chilien à la fin de son aventure à United, on pourra même la comparer à celle de l'Arménien. Maintenant, si certains croient que c'est Arsenal qui a fait le meilleur deal après 5 matchs, grand bien leur fasse. Mais la vérité c'est qu'on a encore rien vu de Sanchez.
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Justement les gars, Meunier à United vous en dites quoi ? D'un point de vu factuel, difficile de ne pas vouloir de ce transfert au vu du niveau général du belge. Mais premièrement, il quitterait Paris à cause de la "concurrence" avec Alves (le brésilien étant assuré de débuter tous les gros matchs au vu de son niveau, difficile de parler de concurrence saine). Soit, mais la saison prochaine si il est mancunien, ne pensez-vous pas qu'il se retrouve dans une situation similaire (excepté sur le niveau de performance) avec Valencia ? Parce que bon, même à bientôt 33 ans, va falloir le bouger l'ami équatorien. Puis il paraît que Mensah est très performant à Palace ( Sané avait déclaré avoir kiffé joué contre l'Hollandais, étant le latéral contre lequel il avait eu le plus de mal). Je me dis signer Meunier c'est à coup quasi certain empêcher l'épanouissement de Fosu-Mensah au vu du premier cité. Bon après, encore faut-il que Mourihno considère Mensah comme un latéral droit et pas comme un DC.
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que pasaaaaa chicossss ils sont ou les reds au jeu à faire frémir toute l'europe ? QUE PASA
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Ce banc très vilain ... Pogba loupe quand même pas mal de match cette saison et généralement les gros, assez frustrant. Mais c'est un match pour Mata ça, lui qui aime jouer contre liverpool, grande Juan !
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Il y a 5 heures, Jiminy a dit :
Déforme pas mes propos.
Tu reprends de volley rooney_24 en lui expliquant par A+B que non le Manchester 2018 ne joue pas comme le Arsenal 2018.
Et dans ton argumentation, tu places qu'a la limite, on jouait sous Moyes (et LVG) comme les Arsenal 2018.
Je prends juste la peine de relever (comme tu as fait avec R24) que non, sous Moyes on ne jouait pas comme Arsenal 2018. Et je te donne un exemple, qui ne constitue pas l'ensemble de notre jeu.
Donc je te le répète, non sous Moyes on ne jouait pas comme le Arsenal 2018, comme le Arsenal qui prend 3-0 contre City 2 fois en 2 semaines. Et si ça avait été le cas, Moyes aurait été brulé au centre d'OT, vu le traitement médiatique qu'il lui été réservé.
Lol il en a mis aussi 5 au Bayer en CL,
4 à NUFC et à Norwich,
3 à Hull deux fois, Stokes, West ham, Aston villa, Fulham et West Brom.
Je le répète sous Moyes, on avait pas de problèmes d'attaque. On avait un problème défensif et contre le top4.
Mais c'est plus facile d'illustrer une saison en tentant de raviver qu'un souvenir (Swansea) au lieu d'un ensemble, hein ? Les matchs que Moyes n'a pas su gagner, ça a été les gros, mais c'est pas une raison pour aller raconter n'importe quoi non plus. D’ailleurs le constat est simple, à nombre de match égaux, la stat de victoire était meilleure chez Moyes que Lvg, sauf que le traitement médiatique n'était pas le même.
La première saison (puisque Moyes n'a eu que 9 mois) du Mou, à combien d'équipe il a passé 5 buts avec Manchester United ? Et 4 en championnat ? Réponse 0 et 1. Plus de temps, pas mieux que Moyes au final, même moins bien. Tu vois les souvenir ça va vite dans les deux sens.
Ne me demande pas de ne pas déformer tes propos quand la phrase en gras est une question que je pose.
Par contre c'est cool que tu relèves le fait que je parle aussi de V.Gaal, dommage que ce soit entre parenthèse et durant trois mots, mais bon faut croire qu'on va encore une fois parler de Moyes.
Premièrement, cette approche ou Moyes s'est fait injustement lincher c'est lassant, Mourihno deuxième est plus critiqué par vous que l'écossais 7ième. Moyes existe ici que par Mourihno. Je sais pas, je me dis que ça pourrait être cool de parler du fait que l'équipe est D.E.U.X.I.E.M.E pour la première fois en Mars depuis six ans, qu'on a enfin un attaquant qui claque (on aurait par exemple pu s'interroger sur le fait de savoir si marquer finalement aujourd'hui pour un attaquant est la chose la plus importante quand l'impact dans le jeu technique est minime de la part du buteur), du paradoxe ou United est la meilleure défense du royaume grâce majoritairement à un gardien, de la frustration de l'approche de Mourihno sur les gros matchs à l'extérieur. Mais non, allons concentrons nous plus le fait de tenter de légitimiser Moyes alors qu'ici tout le monde s'en fou, fin sauf vous en fait. Parce que maintenant pose toi une question, qu'aurait été les réactions ici sir United avec Mourihno avait pris 7 à 1 face à City sur deux derbys, 4 zéros face à Liverpool sur deux derbys ? Je passe évidemment sous silence le contexte ou Mourihno aurait eu le charisme d'une huître pour dire que c'est le jeu de City, l'exemple après une défaite trois zéro à OT. Ensuite, dire que les seules problèmes de Moyes lors de cette saison c'est la défense et le top 4, c'est oublier de souligner son mercato absolument foiré. Parce que bon, "avoir anticiper le refus de Fabregas" en fin Août alors qu'il était flagrant par le fait que mi Août il était toujours au Barça par l'achat le 31 Août à minuit de Fellaini, c'est pas de l'anticipation, de même pour avoir garder des cadavres en défense, mais bon on se répète la. N'avoir acheter un seul milieu alors que Fletcher était malade et plus opérationnel, Anderson obèse, Cleverley nul, c'est pas de la clairvoyance, mais bon on se répète la. Parce que bon en fait tu réponds toujours pas à la question que je pose : est-ce que marquer "beaucoup" (parce que bon sous la deuxième saison de Mourihno United en Mars, son équipe, son "bus" n'est plus qu'à 5 buts du total de Moyes qui a quand même 35 journées by the way, donc "que" neuf mois, come on.) c'est gage d'un jeu de qualité ? Par contre en effet le traitement médiatique entre Moyes et V.Gaal n'était pas le même. C'est normal en fait quand en face t'as un type qui a entraîné l'ajax, gagner la CL avec le Barça et ramener les Pays-Bas troisième d'une coupe du monde, qu'importe à quel point sa deuxième saison a plus être frustrante. ça s'appel la légitimité. Parce que V.Gaal s'est aussi fait arracher la seconde saison, faut arrêter avec cette soit disante protection médiatique. Par exemple, c'est justement grâce à cette légitimité et ce charisme que Fabgresas signe chez Mourihno et non chez Moyes une saison plus tard.
Mais en fait comment on peut dire que les seuls matchs que Moyes n'a pas su gagner c'était contre les gros quand il perd deux fois face à Everton, une fois à Newcastle, à OT face à Albion et face à Stoke ? Évidemment que durant une saison tu peux perdre contre des équipes de seconde zone, mais de la à ce que cela représente 15 points, le problème est aussi la.
Par contre ta stat sur la première saison de Mourihno est gênante non pas parce qu'elle a pour but de dénigrer le portugais pour légitimiser Moyes alors que finalement rien n'est plus important que le club en soit, mais surtout en fait vu que t'en enlèves tout le contexte : premièrement je ne savais pas que marquer 4 buts plusieurs fois ramener plus de points, parce que au cas t'as toujours pas compris on est d'accord sur le fait de dire que statistiquement l'attaque de United n'était pas le problème puisqu'elle est la quatrième attaque du championnat. Mais que celle-ci n'est pas non plus du fait de la défense puisque statistiquement puisque tu as l'air d'aimer ça, United est la cinquième meilleure défense du royaume. Or, comment peut-on expliquer autant de giffle et un tel classement ? Ensuite, contextualiser puisque comme tu le dis, c'est l'approche du lieu d'ensemble qui compte : au bout de la cbième journée Mou a lâché le championnat pour se concentrer sur la ligue europa ? Est-ce que les stats avant le moment ou il lâche complètement le championnat pour se concentrer sur la ligue europa compte autant que celles qui interviennent après ? C'est dommage d'avoir eu autant de difficultés contre le top 4 quand tu sais que ça représente 8 matchs en tout.
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il y a 33 minutes, Rooney_24 a dit :
Je te trouve condescendant et cela depuis quelques temps maintenant. Il me semble que je ne t'ai rien fait donc merci de ne plus répondre à mes messages si c'est pour être comme ça.
En aucun cas je ne veux m'affirmer devant les autres ou faire le flic, tu te fais des idées et renvoie une mauvaise image de moi, ce avec quoi je ne suis pas d'accord.
Je vais essayer de prendre en compte ton avis m'important afin de progresser. Encore une fois, sur le post précédent à aucun moment j'ai étais dans une démarche de te dénigrer. Citer Darmian me paraît insensé au vu de sa participation cette saison. Quant à Smalling et Jones, je ne trouve pas qu'ils soient fébriles de la même manière que la défense d'Arsenal hier. Smalling est fébrile balle aux pieds et ne dégagent pas dans ce contexte de sérénité. Par contre il peut être très dur sur l'homme et remporter beaucoup de duels physiques, ce qui hier n'a été trop peu le cas des défenseurs d'Arsenal. Quant à Jones, sa fébrilité est plus physique avec ses blessures. Puis même, sans être fans des stats, united est la meilleure défense de premier league (en grande partie grâce à De Gea il est vrai) tandis qu'Arsenal n'est même pas dans le top 4, à partir de ça la comparaison me semble dénué de sens.
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Le 02/03/2018 à 11:13, Cracker_34 a dit :
Pour le jeu fourni. Si ça te plait d'avoir gagné une europa league (merci le tirage au fait, digne d'un parcours en FA Cup) et d'avoir battu le champion en titre tant mieux. Mais moi j'attends autres choses de ce Manchester, de nos joueurs. Pas d'être des chauffeurs de Bus à Seville en huitième de C1.
Aucune idée à peur de venir jouer chez nous, avant les équipes se demandaient combien elles allaient en prendre chez nous (cf même Chelsea, Liverpool, Arsenal, etc), maintenant les équipes comptent rapporter les trois points.
Séville espère se qualifier et y croit, tu trouves cela normal ?
Moi je suis déçu, mécontent et je l'assumes.
Bizzarement le real quand il gagne la CL face à l'Altetico de mémoire avec le meilleur tirage de l'histoire d'un vainqueur récent de la CL, t'entends pas les fans s'en plaindre. Y a aucun fan qui va te dire : Ancelotti surcôté regarder le parcours.
Mais le problème c'est qu'ici vous êtes dans le passé avec l'optique selon laquelle la ligue europa n'est pas digne de United. Si cette saison United était en ligue Europa c'est simplement parce que sous la dernière saison de V.Gaal Mu ne mérite simplement pas de jouer la champion's league. La matrice est aussi simple que ça. On entend toujours : United c'est la gagne, qu'importe la compétition l'équipe doit jouer pour la gagner. La c'est le cas, elle permet à l'équipe d'être de nouveau en CL, mais non, allons nous plaindre du fait que Mu n'ai pas joué le Barça en quart et la Juve en demi de la CL.
La victoire contre Chelsea est vital car permettant de reprendre la
16ième place, la deuxième place. Par contre j'ai l'impression qu'on est ici tous d'accord sur le fait de dire que la performance à Séville est absolument ridicule dans la mesure ou rien n'a été proposé.Tu me parles d'Arsenal, j'imagine que tu fais référence aux propos d'Henry qui disait sous la saison avec Moyes il me semble qu'à l'époque ou il jouait, il savait qu'il allait déjà galérer à passer le milieu, y a plus de dix piges. On est en 2018 et le club ne s'est toujours pas relevé du départ de SAF. On peut pas non plus imputer à Mourihno les problèmes causés avant son arrivé. On peut légitiment critiquer son optique quand il sent que l'équipe n'est pas encore à son meilleur niveau lors des gros matchs et notamment à l'extérieur. Mais si maintenant les équipes viennent moins inquiètes à OT, encore que, il y a aussi des élements post Mourihno. Mais je connais par contre aujourd'hui très peu d'équipe qui viennent à OT en étant libéré. Autant la saison dernière une équipe de seconde zone pouvait esperer quelque chose, autant cette saison à OT, y a aucune équipe derrière United (hors top club) qui est venu et a réussi à jouer, même pas à prendre les trois points sereinement. De mémoire Cabaye disait à son époque Newcastle il y a quelques années qu'avant quand il jouait à MU il savait que ça allait être difficile et que United pouvait marquer à tout moment mais qu'aujourd hui (cf le jour du match) mu n'avait été dangereux qu'une seule fois, un coup franc de Rooney il me semble. Et justement, la crainte elle revient quand tu tapes des gros à la maison, et quand tu le fais bien. Mais la tu me parles d'un match à l'extérieur qui de plus se déroulait en coupe d'europe. Des matchs pathétiques à l'extérieur sous SAF y en avait. Je me souviens d'un nul à Tottenham ou il ne tente absolument rien (même si à la dernière minute de jeu l'équipe n'est pas loin d'un braquage sur un contre de Giggs de mémoire), mais pour autant United était craint par son classement qui aujourd'hui est positive et s'inscrit dans une réalité de progrès sportives.
On ne peut simplement pas attendre en un an et demi que United redevienne le monstre qu'il a été, et le passé du club doit être pris positivement et non comme étant un poids.
Encore une fois, sur Séville c'est pas le nul qui me dérange le plus, mais la façon dont celui-ci a été ramené parce que ça faisait des années qu'on avait pas eu le droit à un huitième, qu'on était tous ici content de cette rencontre. Après, ça serait te mentir que te dire qu'au sujet du retour je suis très inquiet. Séville a été à son niveau mais n'a pas été dangereux de manière concrète mise à part la tête à bout pourtant (par exemple à la suite de celle-ci je me suis dit : ok génial Mu a le meilleur gardien du monde, mais qu'aurait été l'optique de United si l'équipe était mené ? Probablement que cela aurait obligé Mourihno et l'équipe à jouer.). En face United n'a rien proposé. A OT il en sera tout autrement. Donc je me dis qu'en ayant rien proposé Séville n'a pas eu pléthore d'occasions franches face à Mu défensive au possible. Avec une toute autre approche à OT, l'équipe a toutes ses chances.
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Il y a 1 heure, Rooney_24 a dit :
Évite d'être trop insultant quand même, je t'ai rien fait à la base c'est toi qui a réagis à mon commentaire. D'avance merci.
En quoi ai-je étais insultant ? ça sert à rien de vouloir s'affirmer devant les autres ou de vouloir faire le flic aux vu et au su de tous si y a pas matière à.
"je t'ai rien dit à la base, c'est toi qui a réagis à mon commentaire". C'est pas l'idée d'un forum comme ça ?
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il y a une heure, Jiminy a dit :
Ouais non. Sous Moyes on avait surtout un gros problème défensif, offensivement, dans la majorité du temps on faisait nos matchs. Rien à voir avec le match d'Arsenal hier.
Bref, c'est pas le sujet, mais à chaque fois lire ça...
Mais donc le jeu de manière général ne dépend que de la performance offensive ? Donc ce ne sont que les attaquants qui font le jeu ? Dans ce cas quid du travail vital des milieux comme avec Matic aujourd'hui, de l'apport des létaraux comme Valencia aujourd'hui ? Je veux dire, si devant les performances étaient de hautes volés, les défaites auraient tendance à plus se convertir en des 3-2 parce que effectivement devant les joueurs marquent mais derrière le travail est constamment ruiné. Or, des fessés cette saison y en a eu et pas qu'une. Parce que bon, que ce soit dans l'apport des latéraux que ce soit du côté d'Evra ou à droite, ou encore au milieu, dire que United faisait ses matchs .. Sincèrement, des performances aussi frustrante qu'hier sous Moyes y en a pléthore : city à OT puis là-bas, Liverpool à OT, le nul contre Chelsea en début de saison, Albion à OT de mémoire, Sunderland en cup à OT, Everton à OT avec le but à la dernière minute il me semble, Chelsea là-bas avec le triplé d'Etoo et Jonees en six , Newcaste à OT, Tottenham à OT avec le but d'Adebayor... Puis ce match contre Fulham avec 29039 centres et un somptueux 2 à 2 avec Moyes aux anges de prendre un point. Mais sinon oui, mu a marqué 4 buts une fois à Swensea
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il y a une heure, Rooney_24 a dit :
Parfaitement oui, cette saison encore d'ailleurs. Visiblement on voit pas la même équipe, tu te trompe pas de chaîne parfois ? Niveau fragilité défensive on a Darmian Smalling et Jones dans l'effectif ils font un bon match par trimestre alors ste plaît..
Jte mets même un like pour l'effort d'avoir autant écrit pour une simple remarque de ma part ça le mérite bien.
Merci pour ton like, que d'honneur, j'hésite encore à l'imprimer puis à le mettre dans les références de mon CV.
Puis la prochaine fois je répondrais également avec 14 mots, l'avantage d'écrire sans aucun argument c'est bien aussi.
Citer Darmian qui n'a joué qu'un seul match de coupe en 2018 et titulaire 2 fois en championnat
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il y a 25 minutes, Cracker_34 a dit :
On fait quand une pétition pour lui dire au revoir ?
Pour être deuxième et avoir gagné contre le champion en titre à OT ? Ou pour n'avoir gagné que la ligue Europa ?
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il y a une heure, Rooney_24 a dit :
Bizarrement moi j'ai eu l'impression de voir MU joué ça m'a pas trop changé. Franchement il ya pas de quoi rire on est pareil.
Mais t'es sérieux en plus ? La si tu dis que c'était digne de United t'es vraiment à l'ouest ou Mourihno a du partir sans faire de constat la c'est pas possible. T'as déjà vu une telle fragilité défensive à United ? Et un milieu inexistant ? T'as vu un type du niveau de Matic au milieu d'Arsenal ? Puis l'attaque j'en parle même pas. Comparer une équipe ou le milieu c'est Pogba Matic avec celle qui a Xhaka comme titulaire indiscutable c'est insultant. Par anticipation, l'éclaté Xhaka a coûté 40 millions d'euros, soit autant que Matic, donc svp qu'on évite de lire ouais mais c'est l'unique fait de l'argent. Un jeu similaire c'était sous Moyes voir V.Gaal, encore que l'hollandais avait au moins le mérite de ne pas se faire violenter par les tops clubs. A United on a un type à 20 buts mais bon, on va encore s'en plaindre en pleine saison. Puis, pour sûr United a un latéral droit aussi surcôté que Bellerin, une défense centrale aussi peu dur sur l'homme, un milieu si peu technique et jouant un minimum vers l'avant, des joueurs d'ailes inexistant. Arsenal a gagné contre le champion en titre ? Come on, dire avant le match de Chelsea on va se faire bouffer parce que Mourihno, parce que machin et revenir dire ça alors que MU a gagné face à Chelsea, c'est trop facile. United pourrait gagner 34 à 1 face à Séville qu'il y aurait encore des problèmes.
Je vais te dire quelque chose, si le jeu est le même entre Arsenal et United, élement que l'on a bien évidemment vu lors de la victoire 3-1, prends un micro à la sortie d'OT et interroge les fans. On verra si on aura les mêmes réactions que sur Arsenal TV. Parce que bon, sur celle-ci on a au moins l'avis d'une multitude de fans d'Arsenal, bizarrement convergent. Ici vous êtes deux ou trois en croisade contre Mourihno et ça en devient ridicule, puisqu'à vous lire United est huitième. On est tous d'accord pour dire que parfois le fond de jeu est indigne (cf Séville, Liverpool à Anfield..) mais de la à comparer Mu à Arsenal. Mais en fait, selon toi et d'autres partageant ton avis, comment Mu peut-être deuxième depuis si longtemps ?
Mais suis-je bête, la proximité du jeu entre Arsenal et United se voit au classement évidemment. D'ailleurs c'est vrai qu'après la défaite face à city à OT on était tous la à se dire qu'on la mérité. Come on, on était tous d''accord sur le fait de se dire que ça aurait pu faire 2-2.
Bref, ça me fait limite de la peine de voir Arsenal à ce niveau, c'est un peu l'ennemi qu'on aime critiquer, mais qu'on kiff affronter. Bien avant city, Mu-Arsenal était le vrai classique anglais. J'espère pour le foot anglais qu'Arsenal puisse miraculeusement remporter la C3, après tout pourquoi pas si l'Atletico décide de se concentrer sur le championnat dans la mesure ou en cas de victoire contre le barça ce week-end ils reviennent à deux points. Mais une victoire en ligue europa serait la plus belle sortie au vu du contexte sportive pour Wenger ... Avec une qualification en CL, peut-être qu'un top entraîneur type Ancelotti accepterait de venir à condition de certaines garanties financières. Mais bon, une telle sortie pour Wenger me rappellerait celle de V.Gaal avec la F.A Cup, triste pour le français d'être comparer à V.Gaal fin de carrière
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Il y a 6 heures, Gribbin a dit :
Globalement ça reste mauvais. José nous propose encore une tactique trop défensive sans considération pour le jeu offensif. Nos attaquants sont lésés comme des purs-sangs qu'on utiliserait pour tirer une calèche. Sur le long terme ce genre de philosophie est vouée à l'échec. Aujourd'hui ça passe, grâce à la réussite et à la grinta du Mou, mais cette façon de faire ne sera pas couronnée de succès.
Vois José sacrifier McTominay lors de nos attaques pour qu'il reste en marquage individuel sur Hazard m'amuse et m'énerve. Mourinho fait systématiquement passer la défense en priorité, au détriment du jeu et aussi bien souvent des résultats. Et que dire de nos attaques placés? Une blague. On est ridicule. Aucun jeu, aucune idée, aucune cohérence. On va droit dans le mur depuis des mois, et on continue d'avancer gaiement vers ce mur sans rien changer. C'est pas grave, l'important c'est de bien défendre. On marquera bien sur un coup de pied arrêté ou un exploit individuel.
Au diable ces 3 points, il donne du crédit à cet entraineur dépassé qui insulte le jeu à chaque fois qu'il respire.
Donc tu t'étonnes que Mctominay défende ? Donc amener un gamin de 20 ans à faire des choses simples pour qu'il preine confiance mais surtout le mettre pour permettre à Pogba de se projeter offensivement sans se soucier d'un repli défensif constant c'est ça, être défensif ? Mettre un joueur comme Pogba dans les meilleures conditions avec le succès qu'on connait sur cette rencontre ? J'ai rarement vu un entraîneur défensif mettre un type comme Young à gauche au détriment d'un joueur majoritairement défensive comme Darmian. Y a pire comme insulte au jeu. Tu parles de Mctominay comme si c'était un 10 de formation. De toute façon c'est simple : ici c'est soit : United est trop con pour acheter un mec comme Sanchez. Une fois que le club l'a : y a qu'à United ou un transfert prend autant de temps. Ensuite le fameux : Mourihno chie sur la jeunesse. Il met un gosse de 20 ans en huitième de cl aller puis à OT contre Chelsea alors que Liverpool était repasser devant, Rashford est le joueur le plus utilisé par Mourihno à son arrivé. Ensuite, on gagne jamais. Ah si, United gagne contre le champion en titre. Nooon, il met un milieu défensif ou tout au mieux central au marquage du danger numéro un de Chelsea qui n'a simplement pas exister sur ce match. On pourrait gagner la CL grâce à un but e la fesse de Lindelof qu'on lirait ici que c'est pas un but assez beau et à l'image de United. On peut avoir l'attaque à tout va si tu veux, mais à un moment donné va falloir comprende que dans sa construction United est un club pragmatique. Le foot champagne n'a jamais été à United sur la durée. Tu te souviens du début de saison passé ou l'équipe jouait ultra offensif et enchaîner les nuls contre Burnley avec 13940 occasions ? Je préfère la victoire d'aujourd'hui à titre personnel. United est deuxième en fin Février pour la première fois depuis 2013, just saying
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Y a tout tout tout qui passe du côté de Young
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Le retour du milieu à trois, Pogba qui devrait être libérer d'un travail offensif trop important avec Matic et Mactominay derrière. Chelsea aussi c'est pas mal offensif !
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J'ai beaucoup de respect pour Young et son travail puis surtout pour sa faculté à être versatile, mais franchement Shaw ni contre Séville ni Chelsea ?
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Le 23/02/2018 à 13:14, Rooney_24 a dit :
En même temps dans notre situation actuelle aucun gros joueurs ne viendraient chez nous (à moins de la sur payé évidemment) donc ça c'est pas un problème.
Qu'on trouve son numéro à Lolo, je l'appelle pas de soucis.
Une question sérieuse : Un grand joueur c'est dans un top club. Exemple : Lewandoski, Griezmann... Dans ces clubs, ils touchent déjà des gros salaires. De fait, mise à part avec un salaire plus important, qu'est ce qui pourrait attirer Griezmann et le polonais puis d'autres joueurs de manière général à quitter leur club ? Sans parler d'un transfert à United hein. Par exemple, Lewandoski aime particulièrement le real. Posons que le club espagnol propose un salaire égal ou à peine plus élevé que celui que touche le polonais en Allemagne, tu crois qu'il mettra son amour avant l'argent ? Je veux dire, aujourd'hui c'est l'argent puis ensuite le sportif les gars. Dans tous les cas un top player tu le rinces pour qu'il signe dans ton club
José Mourinho
dans LES ANCIENS DU CLUB
Posté(e)
p***** vous êtes fort les gars, et sur le forum et sur facebook
surtout que le mirror semble avoir repris une info du genre des génies les gars