ohman!

il faut assumer également quand c'est pas possible... avec cet effectif impossible de gagner EL championnat FA cup et capital one

Oui mais ça me gène pas ça ! Si on fait tourner en EL y a aucun souci. Faire jouer Lingard, Fellaini, Rashford et Schneiderlin dans cette compétition m'allait parfaitement !

De Gea (Courtois, Cech pour l'expérience) Walker (Bellerin) Bailly (Aldeweireld) Koscielny(Vertonghen) Azpilicueta (Monreal) Kante(Idrissa Gueye) Ander Herrera(Gündogan) David Silva (Pogba qui va un jour avoir forcément le niveau pour être même titulaire dans cette équipe) Kevin De Bruyne (Mkhitaryan) Sanchez (Hazard) Costa (Agüero) je me prive de Kane et Coutinho. De Gea (Courtois, Cech pour l'expérience) Walker (Bellerin) Bailly (Aldeweireld) Koscielny(Vertonghen) Azpilicueta (Monreal) Ander Herrera(Gündogan) Kante(Pogba...) Mkhitaryan (Mané pour la percu... Ou Ozil) Kevin De Bruyne (Hazard*) Sanchez (Coutinho) Costa(Agüero) * : Hazard ici car il a dit qu'il voulait jouer axe et plus sur le côté donc bon... Je peux pas me permettre de mettre Sanchez dans l'axe en revanche. L'avantage est que Mkhitaryan et De Bruyne peuvent permuter à tout va. Voilà mes groupes de 23. Suivant la forme des joueurs donc ça tournerait. Je prends pas d'ailier droit type Mahrez car il est trop peu impliqué défensivement, comme Ozil sauf qu'il a pas la même vista.

Je viens de me rendre compte que avec un groupe de 23 joueurs, il est difficile de choisir le système. J'hésite entre un 4 3 3 et un 4 2 3 1 et du coup certains joueurs ne seraient pas pris suivant le système adopté... Je vais voir ça.

Tu vois Charlie l'exemple de Kroos est criant. Son équipe type Bundesliga c'est Bayern + Weigl. Serie A : c'est Juve + Hamsik Liga : Atletico Real Barça. (très très déçu de pas voir Toni Kroos !!!!) En PL y a déjà 4 clubs et il a fait l'affront de pas mettre de joueur de MU (je blague Kroos) ni de Liverpool. Ca représente bien ce que je voulais dire. Sinon moi quand je ferais mon équipe je ferai les remplaçants aussi. Car une équipe type seulement c'est trop dur. Bellerin vs Walker suivant l'adversaire par exemple et la forme du moment du joueur ça sera soit l'un soit l'autre. Costa Aguero c'est pareil ! L'an dernier je pense pas que vous auriez mis Costa devant, même plutôt un Kane ou un Aguero. A noter que Charlie n'a pas mis de joueurs de Liverpool non plus, je note . PS : Kroos, Cech devant De Gea, Courtois et Lloris (qui fait une bonne saison et a peut-être atteint son meilleur niveau jusque là) tu me surprends !

Non mais même sans parler de prestige, juste question de niveau en fait je préfère être second du championnat. Par exemple Seville ça fait 3 ans qu'ils la gagnent cette coupe. On s'en fout. Une équipe gagnerait 3 fois de suite la LDC ça serait la folie ! Et donc Séville la gagne 3 fois de suite. Et pour moi, beh je préfère jouer Séville que jouer Arsenal ou Dortmund ! Pourtant c'est deux clubs qui gagnent pas beaucoup dernièrement. Arsenal un peu plus avec les coupes mais bon... La finale l'an dernier c'était Séville Liverpool et les deux équipes la jouaient à fond mais en championnat étaient largués (normal pour Séville). Forcément, une équipe comme la nôtre en jouant à fond cette compétition on est ultra favori. Les adversaires font pas très peur et lors du tirage au sort j'avais pas peur. Après, c'est une coupe ça peut aller vite mais bon...

Non cette année vu qu'elle manque au palmarès et qu'on peut pas finir 2ème je préfère largement la gagner. Mais si on l'avait déjà gagnée, ce serait différent... Pour moi, le seul avantage est qu'elle donne un ticket pour la LDC. En elle même, elle n'a aucun prestige. Un peu comme la coupe de la ligue quoi. Après le prestige c'est relatif aussi. C'est sûr que si Southampton avait gagné l'EL à leur échelle on peut appeler ça du prestige. Dans mon club y a un gars il a joué en L2. Pour les gars du club, y a du prestige c'est sûr. On le regarde un peu avec admiration. Par contre, je pense pas que Paul Scholes le verrait de la même façon. Ici, c'est pareil pour moi. C'est bien pour Lille l'EL. Mais pour Manchester United... Le seul intérêt c'est le ticket LDC vu qu'on est à la traine en championnat et qu'elle manque au palmarès. Mais comme je l'ai dit même le fait qu'elle "manque" au palmarès est relatif. J'entends pas le FC Barcelone se plaindre de jamais l'avoir gagnée. PS : le premier match perdu y avait pas Zlatan ET Rashford titulaires. Rashford était devant c'est sûr. Je m'en souviens il avait été mauvais. Schneiderlin avait joué au milieu. Je crois qu'on avait mis au repos les latéraux aussi. Après oui c'est sûr que tu mets jamais une équipe bis de chez bis. Changer les 11 joueurs là c'est limite manquer de respect au football, même Ferguson faisait pas ça en Capital One Cup. Pourtant Dieu sait qu'il faisait tourner

Le prestige c'est ce qui impose l'admiration... J'admire pas une équipe qui gagne l'Europa League. Les compétitions prestigieuses sont la Ligue des champions, le championnat, l'Euro et la Coupe du monde (pour un joueur européen). Tout le reste c'est un cran en dessous. Mourinho met les ingrédients maintenant mais au début il mettait pas l'équipe type il me semble. Sir Alex Ferguson ne l'a pas jouée non plus cette coupe si prestigieuse.

Disons que pour Ibra je trouve ça plus logique. Que Pogba et Vidal soient devant Modric et Kroos est très curieux. D'autant plus que c'est censé être sur l'année civile ce classement. Alors voir Vardy et Mahrez si haut... De plus, Vardy devant Ibra, cela signifie qu'ils comptent vraiment pas le début de cette saison car vu ce que fait l'Anglais... Il était même remplaçant à l'Euro. Cela signifie également que la L1 ne vaut rien pour eux. Ibra a tout gagné nationalement, en étant le meilleur buteur. Leicester a gagné la PL et même si c'est énorme, Vardy ne finit pas meilleur buteur. Qui peut dire que sur la saison il est meilleur qu'Ibra ? Le classement c'est censé être ça, c'est pas le mérite. Ibra a pas été plus décisif selon moi. C'est pour ça également que Griezmann devrait être devant Messi même s'il n'a rien gagné. Le Français finit meilleur buteur et meilleur joueur de l'Euro. Il est devant Messi au classement des buteurs en LDC. Il l'élimine de la compétition et marque aussi en demi face au Bayern. Messi il a rien fait ? Niveau perte de finale le Français a perdu l'Euro et l'Argentin la Copa (encore). Enfin quoi ! comment on peut décemment dire que Messi mérite d'être devant Griezmann ?

Oui je parlais de Buffon. Je l'avais mis en gras exprès.

Si ce n'est en 2006, je vois pas quand il aurait pu le gagner. Après ils pourraient très bien inventer le ballon d'or des gardiens car c'est vraiment difficile de les mettre dans le même classement. C'était qui pour toi ? Le gars a gagné LDC et Euro... Les deux plus gros titres de l'année. Et avec le Portugal qui plus est !

Y a aucun prestige. Séville l'a gagnée trois fois de suite et je vois pas plus de prestige en Séville. Pareil pour le Shaktar ou le CSKA. C'est grâce à des perfs en LDC que tu gagnes du prestige.

Le mec débat surtout c'est que sur cette couv y a une citation de Griezmann qui dit "Je suis derrière deux monstres". ce qui sous entend qu'il est 3ème derrière Messi. On m'explique ? Jamie Vardy 8ème ??? Mais wtf...

Pour toi. Et pour certains ça sera une autre. Mais en général... Par rapport aux finales de LDC...

Capital one cup Oui les trophées comptent mais si tu gagnes la coupe de la ligue chaque année est ce que c'est mieux que d'être deuxième chaque année et de jouer la LDC ? Pour moi, c'est comme la politique. Y a pas de bonnes réponses. Est-ce mieux de faire comme Arsenal faisait, toujours dans les 4 premiers sans jamais rien gagner mais jouer la LDC ou est ce mieux de finir toujours hors de ce top 4 mais de se maintenir en gagnant quelques fois la coupe, la coupe de la ligue ou l'EL ? Financièrement, je pense que les dirigeants se posent pas la question et c'est pour ça qu'Arsenal a appliqué cela d'ailleurs. Ca rapporte plus de jouer la LDC donc vaut mieux être dans les premiers et la jouer quitte à rien gagner. Après pour les supporters ça se discute. Et pour les joueurs je pense que c'est mieux de jouer la LDC quand même. Au niveau motivation, attractivité. Après tout dépend aussi le ratio de trophée à côté. Si c'est tous les ans une coupe ou tous les 10 ans c'est pas pareil... Au final je pense que je préfère être quand même dans la peau d'Arsenal qui assure chaque année sa place et montre sa qualité sportive c'est mieux que d'être Leicester qui a gagné là et puis voilà... Tu dis qu'on se souvient des vainqueurs mais Blackburn est au fond du seau là... Et on les oublie. Leeds aussi. C'est vraiment délicat comme question.

Ah mais non non ! Vu qu'on l'a jouée au départ maintenant faut le faire. Elle nous a fait perdre des points, on est super loin maintenant et être deuxième me parait improbable. Mais plus risqué je sais pas car si tu fais comme Liverpool l'an passé... T'as les boules. Tottenham a fait comme je le disais, a joué que le championnat et ça a mieux marché. Oui Charlie mais Sir Alex n'était pas un Busby. Sir Alex était bien plus pragmatique que Busby. Il a de nombreuses fois dérogé à son jeu offensif pour faire un jeu solide d'abord. On a été une équipe de 1-0 à de nombreux moments et qui offensivement était plutôt calme. Il s'adaptait vachement. Là où Guardiola s'adapte mais en restant quand même dans son idée principale. Sir Alex allait à Marseille en jouant clairement le 0 0 par exemple. Il y aura sûrement un entraineur qui pourra prendre le relais de SAF et restait dans le temps mais ça sera pas une copie. Chacun est unique. Ceux qui voulaient Klopp par exemple ou Giggs, on peut pas dire que ce sont tous les 2 des Sir Alex. Ils sont différents tout en s'en rapprochant. Comme tu l'as dit SAF a repris les philosophies de jeu, c'est tout. Mourinho le fait aussi (il m'a surpris d'ailleurs). Je comprends ce que tu dis mais pour moi c'est tout sauf un hasard si les Anglais sont pas bons en compét internationales alors qu'en amical ou en éliminatoires ils sont plutôt bons voire très bons. Depuis que l'argent versé à la PL a augmenté largement, les Anglais sont moins performants en LDC. C'est selon moi parce que : les petits clubs ont plus d'argent et ont des meilleures équipes. Ils peuvent ainsi garder leurs meilleurs joueurs(Stoke, West Ham, Leicester). Et surtout les adversaires européens se sont améliorés ! Les Anglais forment moins bien aussi j'ai l'impression comme dit dans l'article. Pour moi le problème aussi c'est qu'en Angleterre les forces sont trop divisées désormais. Dans les autres pays ils ont fait des ultra-équipes. En Angleterre non. Ca me fait penser au rugby un peu. Tu fais l'équipe type de Liga : combien de joueurs sont hors de Barça Real ? Et combien sont hors de Barça Real et Atletico ? Pareil en Bundesliga : combien sont hors de Bayern et Dortmund ? En Italie hors de la Juve ? Et si j'ajoute Naples et la Roma ? En Angleterre : y aurait des joueurs d'Arsenal, de Chelsea, de City, de MU, de Liverpool peut-être même de Tottenham, Everton ou Leicester. (Hey c'est pas mal ça comme idée non ? Equipe type de PL selon les membres ? ). (correction)Et ce que je veux dire c'est que même si ces équipes s'affrontaient, équipe type de chaque championnat, et bien je pense l'équipe type de PL perdrait pas forcément. En tout cas pas forcément devant celle de Bundes et d'Espagne. Non ?

Jiminy : Pour moi Pogba c'est un milieu relayeur, un box to box. Trop haut, en 10 il faut pas. Mais en relayeur comme à la Juve c'est bien. En 6 il a pas la discipline je pense. Si on joue avec un 6 c'est soit Carrick soit Ander malheureusement. Après je vois pas. Sauf si Mou se met à utiliser Schweinsteiger ou Schneiderlin mais bon.

Moi je dis ça comme ça mais le Real tire personne depuis 2014. Même en 2014 en quarts ils tirent Dortmund mais c'était les plus faibles par rapport aux autres qu'il y avait. Je parle même pas de l'an dernier où manifestement le hasard a plus que bien fait les choses.

Oui je sais. Non mais c'est faisable mais faut vraiment envoyer et être tactiquement bon. Et Valencia me rassure pas sur le côté niveau concentration tactique. Et sinon ce que j'ai mis avant tu t'en fous ?

La "logique" voudrait en quarts : City, Real, Dortmund, Bayern, Juventus, Atletico, Barça et Séville... J'espère que ça sera pas le cas (Bayern Dortmund Juve ok, le reste j'aimerais bien qu'il y ait de la surprise !). Dilemme pour City-Monaco : soit ça va dire que Guardiola est un génie soit que la PL est pas si forte que ça... Les clubs espagnols ont eu des tirages plus que cléments encore une fois... Hormis le Barça mais qui est aussi la plus à même de battre un gros actuellement. Ca fait ch***.

Non je voulais vraiment dire il peut pas jouer 6. Il a pas la discipline. Je l'ai jamais vu réussir en 6. Et il a toujours joué relayeur normalement. Je veux pas l'échanger avec Mata justement, faut pas qu'il soit trop haut mais à gauche du losange. Comme à la Juve en somme. Tu vois ? J'avais même pas pensé à l'argument du 110M€ sur un 6. Ca ça me gene pas. et avec ce schéma surtout en PL j'ai peur pour nos côtés.

Coutinho, Firmino, Mané ne sont pas sur côtés. Et c'est eux en fait Liverpool. Avec des joueurs qui s'arrachent comme Henderson et Milner. Ca donne un truc pas mal.

Parce que dans ce schéma ça irait pas pour Pogba. Ou alors il faudrait l'échanger avec Herrera.

Au fait quelqu'un a des nouvelles du membre Red.D.Gang ? Je suis inquiet. La dernière fois que j'ai entendu parler de lui il n'avait pas l'air stable mentalement. Et je pense que vu les matchs de Mkhitaryan et d'Herrera il doit vraiment pas se sentir bien... Extraits !!! "Arretez de vous monté le choux entre footix les gars franchement votre position elle et indéfendable vous êtes la reprendre une phrases sur chaque pavé que j'envoi ...réveiller vous !! a en croire ce que je lis vous vous satisfaite donc du jeu produit depuis 4ans et des recrus merdique qu'on s'est tapé ??? DARMIAN ROJO BLIND HERRERA SCHNEIDERLIN Ils sont tellement moyens/mauvais qu'on fais jouer de jeunes puceau de 17-18ans La venu de Mhkytarian n'apporter pas grand chose voir rien du tt au vue de notre jeu avec des joueurs excentré puis vaguement briller en Bundesliga et rayonner en premier league excuser moi mais c'est pas pareil De bruyne a bien était élu joueur de l'année l'an dernier la bas avec une seul saison ... Il nous faut Willian un pur ailier et certainement pas un joueur qui joue a un poste ou on a mieu ou pareil ....c'est de la logique maintenant j'ai a faire je vous laisse dans votre communauté ou les joueurs moyens règne en maître" "Manchester57 ou le mec qui dans sa compo met Mhkytarian en ailier droit a la place de Menphis"

C'est bien ce que je dis. On la vise cette année mais après c'est bon, plus la peine. Une fois qu'elle est inscrite c'est bon. Quant à Liverpool déjà c'était une autre époque et en plus oui 4 ans après ça a rien à voir. Les gars qui ont gagné la LDC ont pas gagné l'EL. L'effectif avait considérablement changé. Le capitaine Redknapp, Fowler, Ziege, Babbel (défense), Owen, le gardien, tout ça c'est parti. Plus de la moitié de l'équipe s'est tirée. En fait il restait juste Carragher et Gerrard. Hamann et Smicer remplaçants. C'est ce qui s'appelle préparer l'équipe. L'entraineur avait changé et même le jeu produit. Houiller s'il était resté une saison de plus à la place de Benitez, il gagne pas cette LDC. En plus cette fameuse année où Liverpool gagne la LDC, vérifie combien ils étaient en championnat . Ferguson et ses doublés LDC-championnat est un OVNI. Pourquoi ? Parce que justement quand on regardait le banc, tu me disais qu'il était pas plus beau à l'époque. Et tu as raison pour certaines années. La différence c'est que Ferguson c'est le seul entraineur qui peut faire jouer des gars vraiment pas top et te les faire passer pour des génies. Ferguson il manage Fellaini, l'année d'après Fellaini est voulu au Real (tu vois ce que je veux dire). Et surtout il avait quelque chose qu'on a plus là : il avait des légendes. Scholes sûrement le meilleur milieu relayeur (au moins anglais), Ferdinand un des meilleurs défenseurs aussi, Ronaldo un des meilleurs joueurs tout court, Rooney meilleur attaquant anglais de l'histoire, Giggs un des meilleurs milieux latéraux capable de jouer en plus milieu relayeur, ... Avec à côté des monstres qui sont eux dans l'histoire du championnat au minimum : Evra, Vidic, Tevez, Berbatov, Fletcher... Mais même avec tout ça, on a jamais pu jouer les 4 compétitions. Même 3 on a pu le faire qu'en 2008 finalement (je compte pas 99) où on était pas loin. Mais en 2011 non. Et surtout l'année 2011 c'est vraiment l'année où l'on a été chanceux au tirage car : OM - Chelsea - Schalke... Ce que je veux dire et ça reflète bien le désamour total que j'ai pour les coupes, suivant le tirage t'as pas le même gagnant. C'est beaucoup moins vrai en championnat même si on peut dire "si tu avais joué telle équipe pendant cette période tu aurais pas gagné etc.". Pour moi une coupe c'est beaucoup d'aléatoire et on en a grandement bénéficié en 2011. Et oui tu as raison, dans les hautes instances, je pense qu'ils ne pensent pas comme moi. Les journalistes non plus. Seuls les joueurs et les entraineurs pensent comme moi. "Cela ne servirait pas seulement à donner du repos aux joueurs, mais cela leur permettrait de se débarrasser de toutes leurs petites blessures", avait expliqué Sir Alex Ferguson, le coach de Manchester United, la saison dernière. "Cela donnerait aussi un peu de fraîcheur mentale à tout le monde, y compris à l’encadrement, qui s’accommoderait aussi d’une trêve. Mais on n’écoute pas les gens qui comptent vraiment, les supporters, les joueurs, les entraîneurs. On en vient à penser que la télé a trop de pouvoir", avait-il ajouté." "L'Allemand connaît cet hiver son premier Boxing Day avec Liverpool. Une absence de trêve en Angleterre qu'il juge plutôt compliquée à gérer. « Vous avez trop de matchs, c'est certain. Vous n'avez pas de pause, trop de compétitions. Je pense que tout le monde sait que cela n'est pas la meilleure façon d'obtenir des succès (notamment à l'échelon européen) » , a confié le technicien des Reds à Football Focus avant de mettre en relation cette spécificité anglaise avec les résultats de la sélection nationale : « Les joueurs n'ont pas de pause pendant un an quand tous les autres championnats s'arrêtent. C'est quand même possible de gagner, mais c'est beaucoup plus difficile. » "