Gerrard_8

Je crois que nous sommes en désaccord sur la conception de "plaisir". Tu assimiles le plaisir à la consécration, à la réussite finale et moi je conçois le plaisir au moment où tu bâtis l'édifice et non pas quand tu le finalises. La finalisation, la consécration, j'assimile cela à un aboutissement d'un travail fourni. Mais sans plaisir, la victoire est fade et si tu prends pas de plaisir tout au long de ton travail, tu peux tout de même gagner mais le plaisir c'est au moment où tu te bas pour arriver à un but et non pas quand tu l'as atteint. La haie d'honneur, c'est une fierté à la limite. Mais bon je commence pas la saison en me disant " Vivement la fin de celle-ci, j'espère que Terry applaudira Rio ". Non je souhaite simplement prendre du plaisir au niveau du jeu et effectivement mener à bien nos ambitions. On peut concilier les deux. C'est ça qu'il faut retenir. On peut aller au bout de nos intentions sportives tout en jouant au football et en prenant du plaisir. Le plaisir est là, pas dans la consécration ultime. C'est comme quand tu fais l'amour à ta femme. Le plaisir, j'imagine, atteint son paroxysme pendant l'acte et pas à la fin quand elle se rhabille. Bah là c'est pareil.

La haie d'honneur c'est quoi ? 30 secondes de pseudo plaisir. Si on cherche le plaisir dans la haie d'honneur, ça prouve quand même qu'on est tombés bien bas. La haie d'honneur, c'est la récompense et peu importe qui sera l'équipe qui nous applaudira. Ce soir on joue City, c'est la dernière occasion pour enfoncer le clou, pour prendre la revanche de l'an passé et c'est un match qui peut nous réconcilier avec notre équipe au moins le temps de quelques jours. Finir la saison en dérouillant City à domicile, c'est la moindre des choses et je crois que nous sommes totalement en droit de le demander ainsi. Où se trouve le plaisir ? Dans l'obtention du titre, dans la possibilité de voir une équipe nous faire une haie d'honneur ou dans le jeu et dans le suspens ?

Come on Robin, fais nous rêver mon gars. C'est la dernière occasion cette saison, je suis pas chaud du tout pour l'instant (je pense à peine au match) mais après ce match, on aura vraiment plus rien à se mettre sous la dent.

Mine de rien, on y arrive nous aussi. Je suis assez d'accord avec Andy, le deal avec Chevrolet est monstrueux. Je me souviens de l'avoir lu intégralement et on parlait du deal du siècle. Donc ce nouveau deal avec AON était-il réellement nécessaire ? Je suis pas dupe non plus, l'institution lâche du lest face aux puissances économiques et on cherche à négocier, le contexte l'oblige et on va rentrer dans le rang comme les autres. Enfin, c'est déjà fait, c'est juste que je refuse de me l'avouer. Bref. A quand le AON Stadium ?

La transition se fera à l'aube de la saison 2014/2015. AON restera le sponsor sur notre maillot la saison prochaine avant de laisser la place à Chevrolet (horrible au passage). Cela dit même si AON va disparaître du maillot, on a apparemment signé un nouveau deal avec eux pour les 8 prochaines années (c'est sur le site officiel).

Tu peux certifier que c'est officiel ?

David Rafael Evans Ferdinand Evra Carrick Scholes Cleverley Nani Welbeck RVP

D'ailleurs le centre de Welbeck est magnifique. Il est puissant et travaillé (vraiment dommage qu'on ne marque pas sur cette occasion, tout fut parfaitement réalisé) quand ceux de Valencia sont puissants et c'est tout.

Murat Yakin, on connait Andy t'inquiète. C'était le 10 de la sélection suisse, il avait un frère aussi non ?

Ah pardon. Merci pour la rectification. Peut être qu'inconsciemment, j'avais envie que son staff soit critiqué.

Je cite une partie intéressante de l'interview de Ferguson sur un article du site officiel qui relate du retour de Rooney et Rafael : "It doesn't matter what people say outside of the club, it's about what we think inside the club about what we've achieved. "The staff I have are more critical than anyone - we're always looking to do our best. I think this season has been a good season for us." En gros, il dit que peu importe ce que pensent les gens en dehors du club, l'important est ce que nous pensons nous à l'intérieur du club et ce que nous avons accomplis. Le Staff que j'ai est plus critiqué que n'importe qui...Nous cherchons toujours à faire de notre mieux. Je pense que cette saison à été une bonne saison pour nous. Il admet implicitement que certaines personnes en dehors de United sont mécontentes de différentes choses concernant le staff et éventuellement le jeu et la manière. Fergie ne cite pas explicitement les éventuelles critiques mais il reconnaît qu'elles existent et que son staff est critiqué. Mais il répond tout simplement qu'il en a rien à foutre, que l'important est ce qu'il pense lui et son staff. Il balaye d'un revers de main les éventuelles critiques et répond de manière méprisante et ajoute que la saison a été bonne. Pas un mot sur le jeu, sur le contenu des matchs...Rien. Le reste de l'Itw : http://www.manutd.co...y.aspx?pageNo=1 Le changement, c'est pas maintenant.

Je veux de la folie, qu'on enflamme ce match bordel. Il nous ne reste plus rien à jouer, je veux qu'on défonce City. Et pas dans les arrêts de jeu, direct dès le début je veux de l'attaque, de la détermination, du culot...En gros, je veux voir tout ce qu'on a pas vu de la saison. Les gars sont quasiment assurés du titre, il reste ce match où l'enjeu est moindre mais où la fierté doit battre son plein. Il faut se remémorer ce 6-1, ne pas avoir peur de l'avoir en tête et de se motiver notamment avec cela. Si les gars calculent, attendent, jouent sans jouer, je crois que je péterai un câble. Ils nous doivent au moins ça. Lâcher les chevaux pour ce p***** de match, ils doivent ça pour les supporters. On a plus rien à perdre, alors sortez le grand jeu et faites nous vibrer bordel, faites nous rêver le temps d'un soir. J'espère ne pas être déçu cette fois-ci, j'espère voir un grand United qui pourrait gagner le titre en finissant en apothéose en fonction de ce match là.

C'est malheureux mais bon on ne peut plus revenir là dessus. Ronaldo a ressorti sa fameuse célébration " calma ", ça faisait longtemps. C'est con mais ça tue je trouve lol.

T'es pas le seul rassure toi. Malheureusement, il correspond parfaitement au type de joueurs que Fergie affectionne. Le niveau pour United, ca ne veut rien dire puisque le niveau et le jeu sont est etablis par Fergie. A. Young est au top selon le critere de niveau decidé par Fergie.

Le président du PSG Nasser Al-Khelaifi admet que son club est intéressé par Wayne Rooney mais dément toute approche pour le moment. C'est sur Skysports donc j'y accorde un certain crédit. http://www1.skysports.com/football/news/11667/8612951/PSG-chief-Nasser-Al-Khelaifi-denies-making-move-for-Wayne-Rooney

Il aborde les matchs de manière défensive et compte sur l'exploit individuel d'un joueur offensif. Parfois l'exploit est collectif, mais ça reste rare. Se dire qu'on ne doit pas se prendre de buts en début de match, c'est déjà se calquer à l'adversaire et quand on les lâche les chevaux, c'est quand on doit recoller au score. Sinon on joue de manière défensive et on attend l'exploit sur un contre. Si ce n'est pas jouer le nul, ce n'est pas jouer l'attaque pour autant.

Jouer le nul, ça se dit pas ouvertement mais dans l'intention on a souvent joué le nul. Ferguson est un entraîneur qui ne cherche pas attaquer.

Je ne vais pas prendre de gants et d'avance je m'excuse auprès des bien-pensants. Je pense depuis un certain temps mais encore plus aujourd'hui qu'il faut un changement du haut. David Gill quitte le club en fin de saison, j'invite certains à le suivre. Déjà Phelan qui ne sert à rien, je l'encourage à vite prendre des vacances avec sa femme et de ne jamais revenir. Il est le numéro 2, même s'il s'expose moins que le numéro 1, il a un devoir de participation, il doit amener quelque chose. Or il n'amène rien du tout, aucune idée, aucune complémentarité avec son numéro 1. Je me demande sincèrement à quoi sert-il. Il gesticule sur son siège mais jamais je l'ai entendu parler football, parler d'idées, jamais je l'ai entendu s'exprimer selon son avis sur le jeu, l'équipe, etc etc. Quant à Fergie, je vais essayer d'être moins brute mais lui aussi je souhaite qu'il parte rapidement. Si ce n'est pas en fin de saison, qu'il s'en aille la saison prochaine. Ferguson ne se renouvelle plus et nous avons besoin d'insuffler une nouvelle dynamique à ce club qui est entrain de se laisser mourir. Notre équipe ne répond qu'à une logique économique, le sportif est totalement délaissé, banalisé. Et bien que le contexte économique oblige la plupart des clubs à faire de l'argent avant de jouer au football, je pense que nous pouvons tout de même concilier les deux. Il ne s'agit pas de parler uniquement de "beau jeu", il s'agit de répondre à l'exigence économique dictatoriale tout en étant capable de rester inventif et visionnaire sportivement parlant. Des clubs avec moins de fonds économiques y parviennent, nous pouvons aussi le faire. Mais la condition est la suivante : couper la tête de Ferguson et de ses dirigeants. On devient prisonnier de Ferguson qui devient de plus en plus une tare plutôt qu'une solution. Il ne veut pas raccrocher et l'explique en disant qu'il est toujours motivé par la gagne or ça ne se traduit pas dans sa façon de jouer, dans sa façon d'aborder les matchs. J'ai vraiment le sentiment que Fergie cherche simplement à gagner le titre cette année pour faire rentrer l'argent perdu l'an passé. Et pour se faire, il se moque totalement du jeu, de la manière, du côté galvanisant et nourrissant que doit être l'idée d'inventer, d'innover, de tester, d'expérimenter le jeu et les qualités de ses joueurs. A une époque pas si lointaine (2006-2008), je le bénissais car contrairement aux entraîneurs de sa génération, il avait réussi à se renouveler. Ce que n'a pas réussi à faire un Marcelo Lippi par exemple. A cette époque, je parlais de Fergie comme un Dieu pour sa capacité à se mettre à jour et à évoluer selon l'époque. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et quelqu'un d'honnête et objectif le reconnaîtra. Le football aujourd'hui ne se gagne plus seulement par le fait défendre comme on le faisait il y a encore pas longtemps ( CL 2008, on la gagne en défendant et en 451, c'était judicieux pour cette époque là ). Le football évolue et oblige chacun à répondre à des challenges à des défis permanents et le challenge actuel est celui d'évoluer vers un jeu orienté vers l'intention offensive qui se traduit par une connivence des qualités techniques à vocation collective de chacun. En somme, le sérieux défensif, la solidité défensive, la possibilité du contre, tout ça n'est pas à jeter et il faut même continuer à procéder ainsi mais le tout en ayant une idée de jeu plus expressive offensivement, plus dominatrice. Ça ne suffit plus de défendre et le point de rupture avec Ferguson est là. La base c'est la défense mais après il faut aller plus loin que cela et entrevoir l'idée de passer à des phases offensives travaillées, expérimentées...Nous avons pourtant les joueurs pour mais rien n'est fait dans ce sens et je pense pas que Ferguson s'y hâtera dans un avenir proche. C'est pourquoi, avec tout le respect et en gardant en tête ce qu'il a accomplit, je souhaite son départ prochainement. Il faut un changement par le haut, il faut dynamiser cette équipe non pas seulement sur le terrain mais surtout au niveau des idées dans un contexte économique difficile certes mais il faut arriver à jumeler l'exigence économique et l'innovation sur le plan sportif. Ces deux points peuvent se compléter. Il faut se donner la peine d'y arriver.

Je vous lis et je me rends compte d'une chose. Les gens commencent à prendre conscience, les gens commencent à oser désigner le ou les responsables. J'en parlais encore avec Busby qui me disait la même chose, la prise de conscience est entrain de se faire et les membres commencent à cibler le problème. Ça fait plaisir.

Mais heureusement non ? Le mec rentre à la 80' au moment où nous essayons de revenir au score. S'il le mec rentre pour défendre, faut m'expliquer. N'importe qui apporterait offensivement si il entre dans un contexte qui l'oblige surtout en fin de match. Le problème est encore une fois ailleurs. Il faut attaquer dès le début et pas attendre le moment critique pour le faire. On daigne d'attaquer en fin de match alors qu'on avait 80 minutes pour le faire avant. C'est pourquoi je défends l'intention de jeu de Nani et de Welbeck. Mais Young, il n'a pas tant de mérite. Il amène, tente, essaye des centres...Dieu merci, il manquerait plus qu'il défende à 10 minutes de la fin alors qu'on cherche à recoller au score.

Sur le cas Cleverley, je suis assez d'accord avec toi Babyface et on réclame la même chose à savoir un milieu à 3 avec Cleverley en pointe de ce milieu. Cela permet d'épauler le jeune Anglais et par la même occasion d'épauler aussi Carrick. Donc pour Cleverley comme pour Carrick, un milieu supplémentaire ne serait pas de refus et comme d'autres, je pense évidemment à Strootman qui est le Box-to-box par excellence. Il a un physique intéressant et des qualités techniques indéniables. Il serait réellement un renfort de poids et nous ne pouvons pas l'ignorer. Il faudra qu'on se penche sur son cas. Cela dit, je comprends aussi les membres frustrés concernant Cleverley. On en a fait un talent immense, produit du centre de formation qui devait assurément amener une touche créative. Depuis 1 an et demi ou 2, on a pas eu grand chose à se mettre sous la dent. Les gens ont été patients avec lui dans l'ensemble et je peux donc comprendre la déception aujourd'hui, celle-ci est aussi liée à l'élimination de cet après-midi et le constat est le suivant : on ne joue plus rien et seul le titre sera gagné quand on parlait de triplé deux mois avant. Voilà autant, je suis le premier à dire que Cleverley doit jouer dans un milieu à 3 avec un soutien physique et technique (Strootman encore une fois), autant les frustrés, on peut les comprendre et pas seulement leur dire que leurs arguments ne tiennent pas. Dire que Cleverley est improductif, ne prend pas de risque, c'est fondé même si il a des circonstances atténuantes compte tenu de son utilisation. Et puis malheureusement plus le temps passe, plus je ne crois plus en la possibilité de faire jouer nos meilleurs joueurs dans les conditions adéquates. On a des matchs à jouer pour du beurre quasiment, vous verrez que Fergie jouera la défense. C'est malheureux et je veux ajouter que le premier fautif, c'est quand même Fergie. Lisez les topics des joueurs, dans la plupart on parle d'une mauvaise utilisation du joueur ou de la possibilité de le faire jouer différemment. Ca vaut pour Cleverley, Nani, Welbeck, Kagawa. En somme ça vaut pour beaucoup de nos joueurs potentiellement créatifs. C'est pas un hasard si dans chaque topic, on remet en cause l'utilisation mauvaise ou partielle du joueur. Aussi, je vais vous dire. Que la plupart d'entre nous évoque ce but de Nani en Community Shield où l'action de jeu fut mémorable est révélateur de quelque chose. Cette action date de Août 2011 et nous la prenons encore aujourd'hui comme référence. Et nous sommes en Avril 2013. Tout ça est révélateur.

Et qu'est ce que tu fais là ? Tu cites deux phrases de mon message sans jamais relever le fond argumentatif pour parler de moi et de ma personne. Tu dois dissocier la personne de son argumentation, on est pas là pour être ami mais pour débattre. Et chacun est libre d'amener son avis. Donc dis pas qu'on peut pas débattre, c'est toi qui centralise tes messages sur ma personnalité. Si tu veux en savoir plus sur moi, viens en MP, je te donne mon numéro et on va boire un café. Tu pourras faire ma connaissance comme ça et me parler de mes mauvais côtés. Quant aux piques que je glisse à d'autres, t'occupe pas de ça. Ça te regarde pas et chacun peut se défendre tout seul.

Mouais. Je parle d'intention de jeu, de problème collectif lié à une identité de jeu à revoir dans le but d'être plus dominateur et plus dangereux offensivement, tu me sors des phrases remixées à ta sauce et tu restes braqué sur Nani qui n'est pas cause du problème mais bien la conséquence. Même si lui a aussi une part de responsabilité, son mental solide me laisse penser qu'il pourra toujours rebondir. C'est pourquoi je ne cherche pas l'isoler lui bien que je reconnais son mauvais match, mais je cherche à savoir comment optimiser son intention de jeu dans un but général, lui qui est le seul avec Welbeck à chercher d'autres alternatives offensives. Giggs joue long, Valencia déborde le long de la ligne et centre approximativement, Cleverley à gauche est improductif... Voilà quand on a une vision plus large, tout de suite, on peut voir plus grand et comprendre qu'à partir du moment où Nani a le talent technique et l'intention, même s'il est brouillon, il y a possibilité de faire de lui comme des autres ( Cleverley comme tu le dis dans un milieu à 3 ) une équipe plus cohérente collectivement avec des joueurs exploités correctement. Si on moins tu veux m'attaquer, ne reprends pas mes citations pour les remixer à ta sauce. T'es comme le jeu de United, pas très inventif.

Oui tu as raison, je me suis très mal exprimé. J'ai du mal à expliquer ce que je pense en fait. Je vais essayer d'être bref. Je pense que le volume de jeu de Rooney est tel qu'à lui seul, il est capable de mettre sur le banc 2 ou 3 joueurs avec un volume de jeu moins important mais qui sont plus vifs, plus mobiles et capables de combiner techniquement. Je pense évidemment à Cleverley et Kagawa. Je pense que Rooney en soutien n'est pas forcément capable de jouer dans le même tempo qu'un Cleverley ou qu'un Kagawa car il est moins mobile. Quand je dis jouer, je fais référence aussi aux mouvements sans ballon. Rooney est un Carrick avancé, et Cleverley, Welbeck et Kagawa des joueurs vifs et techniques qui pourraient faire des malheurs dans les 30 derniers mètres. Mais la possibilité de les faire jouer ensemble dans le but de combiner rapidement avec et sans le ballon ne peut pas être envisagée car Rooney est aussi un bon soutien dans un registre différent. Moi je pense que Rooney, si tu l'enlèves et que tu fais jouer dans l'entre-jeu, Cleverley, Kagawa et Nani et Welbeck plus ou moins excentrés, tu peux mettre en place un jeu fluide et techniquement très facile avec des joueurs mobiles. Par contre, si tu mets Rooney dans l'entre-jeu ou en soutien, les combinaisons se feront plus rares car Rooney ne cherche pas à jouer vite mais paradoxalement son volume de jeu lui permet tout de même d'être important dans un secteur décisif. Donc quelque part, Rooney bloque la possibilité de jouer plus vite aux 30 derniers mètres. Mais comprends bien, ce n'est pas de sa faute hein. Rooney, à lui seul, est très bon de par son volume de jeu et sa vision, mais le paradoxe c'est que ça empêche l'idée de se passer du volume de jeu d'un seul joueur au profit d'une meilleure maîtrise technique et collective de plusieurs joueurs dans le même secteur. Je suis pas forcément très clair. Désolé.

Restez un peu lucides. Dépassionnez le débat. Ceux qui ne l'aiment pas feintent de l'encourager quand il est à la hauteur. Et dès lors où il est moins bon voire mauvais, le naturel revient au galop. Là aussi, certains n'aiment pas Nani, le débat est aussi faussé. Nan ? Je répète que son intention de jeu est celle à suivre. Lui et Welbeck sont à saluer dans l'intention de jeu, la réalisation je le conçois a été laborieuse. Pour autant, il faut savoir ce qu'on veut, le débat est là. Plus que l'individu qu'on aime saigner ou qu'on encense, c'est la perspective de mieux jouer au football avec une intention plus dominatrice et plus offensive qui devrait nous animer. En ce sens, Nani comme Rooney sont des joueurs qu'on devrait refuser de vendre. Ou alors on fait semblant de pointer du doigt un jeu inexistant relatif à toute l'équipe et pour passer sa frustration, on fusille un joueur isolé. Mais c'est pas la solution, dans l'intention je trouve que Nani est volontaire et imprimé par l'idée d'impulser et de réveiller les morts. Pis je me fous de son passif avec United. a 26 ans, il est toujours possible d'exploser définitivement mais cela passe par une remise en question totale du jeu et de la façon dont on joue. En début de saison, on y a un peu cru mais ça s'est vite envolé. Je vois pas pourquoi on abandonnerait cette idée qui a trottée dans la tête de Fergie quelques nuits. Si on avait les résultats en jouant mal, d'accord. Mais ce n'est pas le cas. On peut revoir les choses même en ayant tout gagné, même en étant un personnage historique. Le football est un challenge permanent selon les époques, Fergie doit se renouveler.