Gerrard_8

Non non là c'est pas logique. Quand tu cherches à simuler une faute, tu cherches à simuler une "agression" physique de ton adversaire sur ta personne. Donc si tu te relèves illico, ta simulation ne marchera jamais. Donc quand tu simules, tu simules le geste et tu simules le fait de tomber car tu cherches à montrer que tu as subis une agression physique. Dans tous les cas, le simulateur cherchera à faire croire que son intégrité physique est mise à mal qu'il reste au sol ou qu'il se lève assez rapidement. Quand tu simules une chute, tu laisses penser que ton intégrité physique est touchée même si tu te roules pas au sol par la suite. Tu cherches des différences là où il y en a pas. Puis tu dis que Rooney n'a pas simulé récemment et tu mets un GIF de Sergio Busquets datant de 2010 soit 3 ans en arrière.

Ça change rien ça. Peu importe si tu restes 4 minutes au sol ou 20 secondes. Au moment où tu te laisses tomber vulgairement, c'est que tu simules et cherches la faute. Voilà, je vois pas pourquoi on chercherait à faire une différence entre celui qui reste au sol et celui qui se relève de suite. L'acte de simuler est fait, et donc si tu condamnes les simulations, il faut le faire avec tout le monde. Chercher à faire croire qu'il y a une différence majeure entre rester au sol et se lever aussitôt, c'est inutile. Que tu restes au sol ou pas, l'immoralité sportive de la simulation reste la même.

Mais c'est déjà ce qu'on a voulu faire en recrutant RVP. Si on recrute Falcao, il y a des chances qu'il reproduise lui aussi de grosses performances individuelles. Mais cela ne réglera rien du tout en terme de jeu et de cohésion collective sur le plan technique. Recruter Falcao dans l'optique de posséder une individualité forte pour faire la différence seul, c'est reproduire l'optique d'achat d'un RVP.

Mec, c'est pas moi qui fait la comparaison. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet donc t'es gentil avec ta rhétorique moraliste mais c'est pas à moi qui faut la faire. J'ai jamais parlé de Rooney moi, je me fous de Rooney. Je parle du match d'hier et notamment de la rentrée décisive de Messi, c'est tout. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet. Messi a fait une bonne passe, oui. Et ça change tout, ce n'est pas du bla bla. Le bla bla, c'est d'essayer de mettre au premier plan son entrée moyenne dans le jeu au détriment de son accélération qui a été décisive. C'est tout ce que je dis. Il a juste fait une accélération et une passe oui, mais il a juste qualifié son équipe en faisant cela.

Euh je veux pas dire mais Giggs, je me souviens très bien, dés qu'il avait le ballon il balançait devant approximativement sur RVP. Il a joué comme un jeune immature pressé de se débarrasser du ballon, il n'a pas du tout le calme et cette capacité à poser le jeu qu'à Scholes. Giggs joue de façon pressée et en abusant du jeu long. Et je vois mal RVP faire des appels tranchants quand le ballon est à 50 mètres derrière lui, RVP répète les appels mais un moment donné, il faut construire au sol et tenter d'avancer ainsi. Giggs jouait long sans cesse, ça n'aide pas à la construction du jeu et ça fatigue les attaquants qui doivent s'arracher pour tenter de jouer des ballons injouables. Au bout d'un moment, appel tranchant ou pas, tu joues court et au sol histoire de construire proprement et intelligemment. Moi je suis sidéré de voir que Ryan Giggs avec toute son expérience joue comme un jeune joueur un peu dépassé qui cherche à vite se débarrasser du ballon. Normalement, c'est le joueur qui est censé amener du calme et une certaine maîtrise du ballon au milieu même s'il a pas la science d'un Scholes. Là j'ai rien vu de tout ça, entre ballons balancés devant injouables et suffisance ballon aux pieds à tenter des gestes inutiles. Zéro pointé Giggs.

Compare ce qui est comparable. Messi, 9 fois sur 10, est bon dans le jeu et est décisif. Hier il n'a pas été très bon mais il jouait blessé (blessé ou diminué, c'est la même chose. Tu joues sur les mots). Il n'était pas à 100% mais parvient à accélérer pour forcer la décision. Il est décisif en étant blessé, c'est la grande classe et ça élimine Paris. Je comprends que ça puisse te foutre les boules. Une accélération de Messi à suffit pour la mettre aux Parisiens. Si Rooney était régulièrement bon dans le jeu, je soulignerais sa capacité à être décisif même en étant moins bon. Or il est moyennement régulier dans le jeu et il est moins décisif que Messi ou même que RVP. Rooney ne joue pas la dans même cour.

On s'en fout si Messi a été bon, son entrée à été décisive et c'est tout ce qu'on lui demandait lorsqu'il est entré : forcer la décision. Il l'a fait. Il a rempli son rôle point à la ligne. Le reste c'est chercher la petite bête. Sur une accélération, il a permis à son équipe de recoller au score, le tout en jouant blessé. Sinon il est vrai que Paris a été très bon sur cette pelouse, ils ont bien négociés les attaques placées et les contres. J'ai été assez étonné de l'espace qu'ils bénéficiaient dans l'axe aux 25 derniers mètres ( entre la défense centrale et Busquets, l'espace était énorme ), avec un peu plus de précision au niveau des passes, ils auraient pu en marquer 1 ou 2 de plus facilement. En début de match aussi, Lavezzi comme Lucas doivent cadrer leurs frappes. Ils sont à 20 mètres plein axe, à ce niveau il faut cadrer. Pastore a délivré quelques bonnes passes, c'est sa qualité première de jouer dans le bon tempo avec des passes potentiellement décisives. Lavezzi a des carences dans la finition mais c'était déjà le cas au Napoli. Gros match de Verratti qui a posé beaucoup de problèmes à la construction adverse. Il marque des points. Le FCB a semblé moins dominateur, la faute à une équipe de Paris qui a su s'opposer vaillamment et en jouant les coups à fond. Ils regrettent encore les occasions du début de match. Côté Barça, Fabregas me laisse perplexe, cette nonchalance combinée à des frappes moisies. Pedro, grosse activité qui est peut être un détonateur à l'instar de Messi. Iniesta a été dribbleur ce soir, moi j'ai bien aimé malgré la possibilité de donner son ballon plus vite. Sergio a moins pesé, Xavi fidèle à lui-même et Villa fait le sale boulot et permet à Pedro de marquer. Petit Barça et un PSG vaillant mais le Barça avait construit sa qualification déjà au match aller en marquant 2 buts.

Oui c'est une question de goût ça. Mais il est sûr que si c'est le FCB qui gagne en toute fin de match avec 4 joueurs hors-jeu, on appelle à la guillotine et au complot de la FIFA. Chacun ses goûts. Mais ces erreurs d'arbitrages flagrantes en plus, c'est problématique et ça nique toute une préparation d'un match pour l'équipe qui les subit.

Je viens de voir le résumé de Dortmund. Y'a pas hors jeu sur le dernier but au moment du centre ?

Si une grande majorité du forum accentue la critique envers SAF, c'est qu'il y a une raison. Aujourd'hui il n'y a plus un seul membre isolé qui remet en cause fondamentalement les choix et l'absence de jeu totale que décident Ferguson, mais bel et bien une grande majorité du forum dont parmi eux les plus pertinents et les plus fidèles supporters. Donc on ne peut pas balayer d'un revers de main les arguments énoncés comme aime bien le faire PJ en ironisant toujours des questions et des débats sérieux. Aujourd'hui l'heure est grave et il est normal de tirer la sonnette d'alarme. On est pas totalement idiots et on parle en connaissance de cause. Il faut dissocier le personnage emblématique et historique de son travail de manager et d’entraîneur. Quand je critique SAF, j'ai pas besoin qu'on vienne me dire que c'est une légende et un gars à qui on doit certainement beaucoup. Il reste un homme avec des faiblesses et il est critiquable comme un autre. Moi je suis bien content que le forum commence à se montrer critique envers lui. Mine de rien tout ça n'est pas nouveau et il a bénéficié de beaucoup de sursis. Les gens sont indulgents naturellement quand ils sont passionnés, nous ne sommes pas des haters mais arrive un moment où il faut cibler ce qui ne va pas. Les joueurs sont critiqués régulièrement à tord ou à raison et ce depuis toujours. Fergie a toujours bénéficié d'une certaine indulgence compte tenu de son historique et de sa grandeur mais aujourd'hui, il devient de moins en moins défendable et il faut entendre ce que les gens ont à dire et pas seulement ironiser ou discréditer des arguments par de petites réponses inappropriées au débat large et complexe. Ce n'est pas possible de ne pas réagir à ce que l'on voit. Et ce que l'on voit, c'est du jeu long, des ballons balancés approximativement et une incapacité totale à garder le ballon et à construire au sol. Cela est factuel et la mise en place d'un jeu spécifique est du ressort de SAF car on sait tous ici que nous avons les joueurs pour produire et jouer mieux. Donc si SAF ne fait pas ce travail et ne cherche pas à expérimenter les qualités de ses joueurs, c'est logiquement lui qui trinque. Il faut comprendre cela.

Chez eux c'est toujours compliqué. Moi je dis que rien n'est fait car on ne va pas jouer, on va fermer derrière et espérer un exploit individuel. Et si on se fait prendre à ce petit jeu là, ce sera bien fait pour nous. J'ai presque envie que l'on perde, la remise en question se fera plus vite. Car évidemment on ne va pas jouer, ce sera un match type Sunderland et Ferguson, si on gagne 1-0, soulignera le caractère de son équipe. D'ailleurs que lui reste-il ? Le caractère c'est fait, la "strong mentality" c'est fait, le courage c'est fait. Que lui reste t-il à invoquer pour ne jamais parler du contenu et du jeu ?

Moi j'aurais tendance à le défendre une nouvelle fois. Mondoudou me dira que c'est à l'attaquant de se créer des occasions (ce qui n'est pas faux) mais quand même qu'espérons de lui en lui balançant des ballons injouables ? RVP a le talent individuel pour faire la différence individuellement et c'est ce qu'il fait en grande partie durant la saison mais au bout d'un moment, il faut lui donner de bons ballons et cela passe par du jeu au sol et une certaine maîtrise du ballon dans les 30 derniers mètres. RVP, c'est pas Peter Crouch. Enfin c'est pas uniquement ça. On le sollicite uniquement sur de longs ballons alors qu'il est un joueur capable de combiner au sol. Il attend le ballon au sol, dans la profondeur ou dans les pieds, c'est là qu'on le sollicite totalement. Jouer uniquement long sur lui, c'est le fatiguer à des courses difficiles et on sait aussi que c'est un joueur qui peut toucher le ballon, pas seulement finir. Pour moi le manque d'activité et de présence des joueurs et du ballon dans nos 30 derniers mètres est la cause du rendement actuel de RVP. La zone décisive se trouve aux 25 mètres là où des gars comme Rooney, Cleverley, Kagawa doivent amener la passe qui fera la différence. Or depuis quelques temps, et ce même avec Rooney qui lui travaille bien mais n'a plus d'influence majeure sur les 30 derniers mètres, on ne propose rien dans ce secteur de jeu. Donc on balance devant et on lui demande des reprises de volées angle fermé. Non c'est pas possible. Pour moi RVP est le même qu'en début de saison. Rien n'a changé le concernant lui, hormis le simple fait qu'il ne marque plus sur des exploits individuels. Mais c'est tant mieux quelque part car ça nous empêchait de voir la réalité de la pauvreté de notre jeu offensif. RVP ne peut pas toujours déborder et enrouler du gauche. Il faut des créatifs derrière lui pour finir sur des actions de jeu et varier donc l'utilisation du joueur. Rien n'est aboutit sur une action de jeu. Hier encore, c'est un coup de pied arrêté qui amène le but. RVP n'y peut absolument rien, il y'a trop de distance entre les joueurs offensifs, ce qui oblige à tous de redescendre beaucoup trop bas. Encore une fois, pour moi RVP n'est pas absolument pas critiquable. Il cherche à marquer mais c'est normal, c'est le buteur de l'équipe. Quand il marquait, ça dérangeait pas qu'il fasse pas la passe à un partenaire bien démarqué. Il faut qu'il marque et qu'il tente davantage, si lui ne tente pas, personne ne tente, personne ne frappe au but.

Non non c'est parfait. Tu as été plus précis que moi et c'est très bien pour la qualité de l'argumentation.

Surtout que c'est une des spécialités d'Aguero. Cette façon de déborder plusieurs défenseurs pour trouver un angle difficile de frappe, il sait faire. Et quand je l'ai vu partir, j'ai compris qu'il cherchait à déborder pour trouver un angle de frappe. Sa frappe est superbe en pleine lucarne. Pas la peine de chercher un seul et unique fautif sur ce but, ils le sont tous.

Effectivement, c'est bien que tu le soulignes. N'oublions pas que Fergie, une fois retraité, a dit qu'il cherchera a préserver une certaine influence sur le club et sur le nouveau manager. Son spectre hantera les travées d'OT mais il faudra bien qu'il parte une bonne fois pour toutes. Moi je veux un changement radical, j'en viens à penser qu'un gars du club sera trop influencé par la patte de Fergie. Que fait OGS à Molde ? Comment joue t-il ? J'aimerais bien savoir. Quant à Neville ? Je suis moyennement emballé. Le seul gars du club qui pourrait succéder à Ferguson en amenant quelque chose d'intéressant serait Scholes qui connait le football, le jeu et qui a certainement une conception du football bien à lui et bien différente de celle de Fergie. Sinon, il faut un gars venu d'ailleurs. Il faut miser sur un jeune, il faut pas avoir peur de lancer un jeune avec des idées nouvelles et avec une réelle volonté d'imposer un jeu plus moderne (parce que le Kick and Rush ça va deux minutes quoi), plus tourné sur la technique à vocation collective. Voilà, il faut tout simplement de la fraîcheur. La carrure, ça veut rien dire. Celui qui a pas la carrure aujourd'hui, c'est Ferguson. Il faut des idées neuves, un changement radical et changer de conception du football. Les Kagawa, Cleverley et cie, aujourd'hui, ils ont pas envie de jouer long pendant 90 minutes. Ils aimeraient jouer ensemble, se trouver les yeux fermés...Il faut un manager qui exploite le potentiel technique de nos joueurs créatifs. C'est tout.

C'est ceux qui critiquent le plus leur équipe qui en sont les plus amoureux. Mon esprit critique envers mon équipe n'a d'égal que mon amour que je lui porte. La critique, la tristesse, la nervosité, la déception, ce sont des sentiments. Si j'étais indifférent, là oui on pourrait dire que je n'aime pas mon équipe ou que je l'aime seulement dans la gagne. Ici, ce sont les membres les plus critiques qui sont fous de ce club. On a pas de leçons à recevoir de qui que ce soit sur la façon dont on doit aimer ou supporter le club.

Ouais mais si volonté de subir est intentionnelle et consentie, il peut pas dire que nous avons bien joués au football. Subir, défendre, balancer devant, c'est tout ce que l'on veut sauf jouer au football. Et puis si lui est cohérent avec le style qu'il veut employer, à savoir subir volontairement pour jouer le contre, il ne faut pas acheter Kagawa ni même faire émerger Cleverley. Il est cohérent lorsqu'il recrute un Young qui colle parfaitement au style de jeu voulu par Fergie mais il est totalement incohérent lorsqu'il achète Kagawa ou lorsqu'il lance concrètement Cleverley. Il l'est aussi quand il dit vouloir la signature prochaine de Nani. Nani n'est pas un contre-attaquant, c'est un joueur qui joue vers le but. Si Fergie est cohérent dans sa communication par rapport à sa façon de jouer, il ne l'est pas lorsqu'il fait jouer Kagawa ou Cleverley. D'où la confusion qui règne sur ce forum. Lui-même semble dépassé.

On sait d'avance qu'il ne va pas nous être utile sur un plan défensif, on espère alors qu'il saura apporter son expérience et sa qualité technique sur des passes appuyées qui passent les lignes. Rien du tout. Il a balancé devant comme un poussin qui a tout à apprendre, que du jeu long et une suffisance détestable à encaisser lorsqu'on est devant son écran. Il a l'expérience ? Vraiment ? Mais quel joueur expérimenté s'amuserait à faire une talonnade à 35 mètres de son but ? Un jeune n'aurait été aussi irresponsable. J'ai même pas envie d'en dire plus. Il a été exécrable et il a cette manie de tacler n'importe comment et de réclamer tout et n'importe quoi à l'arbitre. Il ne joue pas du tout comme quelqu'un d'expérimenté, il joue avec l'immaturité d'un Rafael de ses débuts en étant fougueux et dépassé par les événements, et il fait preuve d'une suffisance intolérable à ce niveau là et dans ce genre de matchs. Pour moi, c'est zéro pointé. Faut que lui aussi prenne vite sa retraite et commence à comprendre qu'il faut laisser la place aux jeunes. Cela vaut pour Fergie aussi. Ces deux là s'approprient United et deviennent des tares et ternissent leurs propres images de légende. Il faut savoir se retirer aussi grands soient-ils.

Mon pote t'aurais du rester au BVB là où tu jouais au football, là où tu prenais du plaisir. Ici, y'a pas d'avenir pour les joueurs potentiellement techniques et créatifs. Désolé pour toi mon gars mais ici on ne joue pas au football. On te gâche ton talent alors que tu étais censé confirmer tes deux bonnes saisons en Allemagne. Voilà comment niquer le début de carrière prometteur d'un joueur à la vision du jeu remarquable, aux mouvements fins et intelligents et à la technique collective synonyme d'intelligence de jeu. On nique tout ça pour en faire un défenseur.

Mais dites moi que je rêve, c'est pas possible. On nous fait une blague de mauvais goût : "We played well, no question about that, we played some good football," Sir Alex told MUTV http://www.manutd.co...y-reaction.aspx

La honte, c'est la honte ! Shame on you les gars. Ca balance devant, ça joue long, ça joue le contre à domicile. Ça défend pitoyablement et ça se laisse déborder facilement. Giggs a 40 ans ? Really ? Le type balance devant sans arrêt, abuse du jeu long et s'amuse à faire des talonnades à 35 mètres de ses buts. Elle est ou l'expérience là ? Un jeune n'aurait pas été aussi irresponsable. Les jeunes qu'on a tendance à blâmer pour leur manque d'éducation et de respect des valeurs n'auraient pas atteint un tel niveau de suffisance. Allez Giggs prends ta retraire, faut arrêter maintenant de se foutre du monde. Le gars joue comme le dimanche entre potes. Incroyable ! Tout cela est mérité, City nous a dominé techniquement et marque sur des actions de jeu. Le Kun nous ridiculise et c'est tant mieux, respect à lui qui nous la met profond. Je l'adule et je lui dis 1000 bravo. Nul à ch*** cette équipe de United. Qu'on nous chipe le titre, ce sera juste jouissif. On mérite rien du tout. Ferguson qui fait des changements à la 84' MAIS DE QUI SE MOQUE T-ON ??? Mon dieu, j'en reviens pas. On balance devant durant 90 minutes, j'pensais que cette conception du football n'existait qu'en poussins ou en benjamins où ton coach te demande de balancer parce qu'il sait que son équipe ne vaut pas un clou. Rendez vous compte les gars. On balance devant et on joue long à domicile. C'est extraordinaire. LA HONTE !

Vive giggs et son experience ! On merite cette defaite ! United ne merite rien cette saison !

Quelle tristesse cette equipe !

A Marvin : Mais tu participes à la gestion financière de ce club en achetant tes maillots. Et se concentrer sur l'aspect uniquement sportif comme tu le dis, c'est ne pas vouloir reconnaître que les enjeux sont économiques. C'est se voiler la face surtout qu'actuellement l'aspect sportif n'existe pas. Je veux bien parler d'aspect sportif mais de quoi parle t-on ? Sportivement aucune valeur saine et humaine n'est transmise par le club ou même par les joueurs. Le club est une entreprise qui répond à une logique économique et libérale et c'est tout. Manchester United est une marque déposée, c'est une entreprise et l'aspect sportif, il faut le chercher. Je le cherche encore personnellement. Et je suis pas d'accord quand tu dis que tu n'accentues pas ton " amour " pour United en fonction de la gestion financière. Je crois qu'ici tous les membres sont amoureux du club, de l'équipe, de Ferguson et que cet amour ne dépend pas du tout de l'aspect économique. Pour autant cet aspect qui prend de plus en plus de place vient ternir les quelques valeurs saines et respectables auxquelles se sont attachés nos supporters authentiques et non pas fanatiques consommateurs comme les asiatiques hystériques. Je pense que personne ne cherche à accentuer son amour en fonction de la gestion financière mais celle-ci ne peut pas être banalisée puisqu'elle met à mal ce côté sportif qui est le côté qui nous anime tous et qui fait qu'on est supporters. Pour un marxiste léniniste, c'est pas possible d'occulter volontairement les enjeux économiques et la réalité financière d'un club que l'on supporte. Si on est conforme avec ses idées, on supporte le club de façon marginale. On achète pas de maillots, on va pas à OT... Sinon on met de côtés ses idées et on assume pleinement ce système en achetant des produits dérivés et donc en participant à son évolution. Mais tu peux pas être marxiste et banaliser la réalité économique en achetant des maillots et soi-disant pour se concentrer sur le sportif. Non seulement, c'est une démarche ambiguë et pas très honnête quelque part et en plus, c'est pas comme si le sportif tenait la dragée haute à l'économique. Le rapport de force est inégal, donc renier l'économique, c'est se voiler la face. C'est mon avis.

Oui je suis d'accord. La haie d'honneur, on va pas bouder son plaisir. Mais le plaisir est mince sur toute une saison et c'est un plaisir qui n'est pas relatif au jeu et au football. En fait, tu vas chercher le plaisir là où il n'existe pas finalement, c'est à dire sur le terrain. Mais le football et l'intérêt qu'on lui porte, c'est quand même d'abord sur le terrain, sur le sport, sur ses valeurs, sur ses rebondissements, ses suspens, ses moments de joie et de tristesse. Ou alors on est des scientifiques et on aime le football que pour le gain et la réussite symbolisée par un trophée en occultant la beauté du sport et ce qui s'en suit. Moi je ne suis rien de ça, je suis juste un supporter qui cherche à vivre des émotions durant les matchs. Pas seulement en fin de saison.