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Le forum apprécie les joueurs de talent, pas les espagnols. C'est ça que tu piges pas. Là où tu vois des espagnols partout, nous on voit de très bons joueurs et on en parle sur un plan sportif. Par la contre la réaction à ce constat des gens qui ne sont pas en accord sur les avancements et jugements sportifs de ces joueurs-là le font en réagissant sur des critères de nationalité plutôt que de parler du jeu, de la performance, de la qualité intrinsèque. Et c'est ça que je déplore, et ça le fond de mon premier message où je dis qu'il existe une tendance à contrer les espagnols car espagnols et médiatisés sans parler du jeu, du football. Qu'ils soient médiatisés c'est une chose, mais cela a une part de légitimité. Et ce n'est pas parce qu'on les médiatise qu'il faut occulter le talent certain de ces joueurs. Le seul argument des gens contre l'encensement sportif de très bons joueurs en l'occurrence espagnols, c'est la surmédiatisation et la branlette. Soit des critères périphériques qui ne sont pas liés au jeu, au football.

Tu te plains que tous se "touchent" sur les espagnols mais c'est légitime compte tenu de la domination européenne de ces derniers. Non ? Ce n'est pas légitime que de parler d'eux, que de reconnaître cette domination ? On peut y mettre un bémol cette année, il y a quand même deux clubs espagnols en demies de CL cette année. Ce n'est pas rien. Plutôt que de reconnaître cette domination et le talent immense de certains de ces joueurs sur un plan footballistique, tu vas t'opposer aux idées de certains sur ces joueurs sur un critère de nationalité. Mais si 90% se touchent sur Xavi, Alba, Busquets, Messi, De Gea et cie, ce n'est pas parce qu'ils sont espagnols ou latins. C'est parce qu'ils explosent et sont des références de jeu pour la plupart à leurs postes respectifs. Donc oui sur ce forum, il y a une tendance à contrer les espagnols. Là où toi tu vois que beaucoup se touchent sur des espagnols, ceux qui en parlent le font sur des critères de jeu et de performances sans mettre en avant leurs origines nationales. Toi tu réagis hostilement par rapport à leur nationalité en occultant les arguments sportifs mis en avant par ceux qui encensent. C'est donc toi qui a un problème avec les espagnols et pas ceux qui en parlent en bien, car ceux-là en parlent indépendamment de leur nationalité.

C'est pas faux. En cette fin de saison, il a été mieux et a fait pas mal de passes décisives et a marqué à plusieurs reprises. Il reprend sa place sur Villa qui lui avait une bonne période récemment mais il semble retomber dans ses travers. Sanchez est un cas particulier, mais il a le mérite de se battre car il est conscient que sa place est loin d'être assurée. On verra la saison prochaine s'il a réellement explosé, il faudrait qu'il soit régulier pendant de longs mois.

Je parlais d'un surcotage médiatique plutôt. Son talent sportif existe et il est coté à sa juste valeur. On a parlé de lui énormément car il a fait l'actualité et les rumeurs se sont répétées. Mais c'est pas parce qu'on parle de lui partout qu'il faut oublier ce que nous avons déjà. Et en l'occurrence on a meilleur que lui.

Ouais et c'est pas légitime selon toi ? Il faudrait parler de Agbonlahor, de Shelvey, de Allen n'est ce pas ? Les 90% de ce forum reconnaissent le talent footballistique des joueurs, peu importe la nationalité. Ne parle pas de " se toucher ". On ne se touche pas, on reconnait. C'est différent et c'est là tout le problème de ton analyse. Parce que selon toi trop se touchent sur les espagnols, il faudrait rééquilibrer la balance en parlant d'autres joueurs d'autres horizons. Mais ceux qui parlent des meilleurs joueurs, ils évoquent ceux qui sont au dessus de lot. Ils parlent des meilleurs sans chercher à faire du 50-50 pour satisfaire tout le monde. Si 80% des joueurs très bons sont espagnols, on le dit. On se fout de la nationalité. C'est toi qui a un problème avec ça et voudrait qu'on arrive à mettre sur le même plan des joueurs comme Pedro Rodriguez avec Ashley Young ou même Busquets avec Allen ou je ne sais qui. Ce n'est juste pas possible sur un plan purement footballistique. Cela t'embête car tes anglais ne sont pas mis en avant mais c'est d'une logique absolue, les anglais ne dominent pas le football et ne le révolutionnent pas. Ton gros problème est là. Personne ne se touche sur les espagnols ici, nous avons plutôt une tendance "britannique" puisque nous soutenons tous un club anglais mais pour autant, nous savons reconnaître la domination et le talent de certains. Le nier et réagir simplement par réaction contraire car espagnol est un raisonnement qui ne se fonde pas sur des critères de jeu et footballistiques mais sur une préférence nationale. Or ici les Busquets, De Gea, Xavi sont jugés sur le plan du football, et non pas de leur nationalité. Regarde tes joueurs préférés. Il faudrait commencer à tendre vers un peu de mixité, ça ferait pas de mal.

Pedro sous-côté ? Really ? Il a regagné sa place cette année sous Tito. Il est revenu au premier plan, c'est un joueur vif, un ailier qui rentre, qui combine, qui répète les appels et qui fait un travail global de grande facture. Son activité est remarquable sur le plan individuel et collectif, c'est un ailier de ce style qu'il nous faudrait pour jouer avec les Kagawa, Cleverley et autres. Pedro est tout sauf surcoté. Il y a une tendance sur ce forum à contrer ce qu'il y a d'espagnol. Les espagnols méritent d'être reconnus mondialement et si les joueurs de cette nationalité sortent du lot, c'est un fait avéré et il faut savoir le reconnaître en toute objectivité.

Le Bayern Munich est un grand club avec une riche histoire mais ça recrute à la City, à la Chelski. C'est un peu regrettable, d'autant qu'ils pillent le rival sportif. Bref. Lewandowski a vite été surcoté par les footeux et par le forum. Il a été pris dans la vague hype de Dortmund et il est l'un des joueurs qui est sorti du lot. Mais quand on pose sa tête deux minutes et qu'on réfléchit un petit peu, on a juste RVP le meilleur attaquant au monde qui ne joue pas dans la même cour que le petit Robert. J'aime bien le Polonais, il a une bonne gueule, c'est un battant, un buteur, mais Robin est juste tellement au dessus. Tout supporter de United devrait se réjouir d'avoir en ses rangs un tel joueur comme Robin. Lewandowski il est mignon mais il est loin, il est tellement loin le pauvre.

Reus ne partira pas, tout comme Ikay Gundogan. Ces deux joueurs vont restés au BvB, s'ils partaient ce serait de la folie. Après Kagawa, Gotze et très probablement Lewandowski, ce serait incroyable de perdre deux autres joueurs phares de l'équipe. Strootman est accessible, il faut se pencher dessus et faire le forcing. C'est le joueur qu'il nous faut, il ne doit pas être très cher et il s'inscrit parfaitement dans nos critères de recherches pour un milieu box-to-box. Il a aussi de véritables qualités offensives. On devrait se jeter dessus car son transfert peut se réaliser concrètement et aussi parce qu'il est un profil intéressant pour notre équipe. Reus, j'oublis. Il viendra pas, c'est clair. Après que reste-il sur le marché ? Ma foi pas grand chose. J'exclus CR7 et Bale, ce sont des fantasmes, ils ne viendront jamais et c'est tant mieux. Par contre j'aurais voulu un joueur au profil similaire à Reus mais ça ne court pas les rues, c'est pourquoi il faut relancer Nani et le faire jouer avec Kagawa et Cleverley. Strootman est la priorité.

La différence majeure entre Strootman et Fellaini qu'essaye de mettre en évidence OLH, c'est la capacité du premier à porter le ballon, à perforer, à faire de grandes chevauchées ballon aux pieds. Il est vrai que le Hollandais a beaucoup d'atouts, son physique ne l'empêche pas d'exceller techniquement au sol et au niveau du jeu de passes. Il est aussi capable de prendre le ballon et d'avancer sur 30 mètres. Ce point là est intéressant et c'est un plus sur Fellaini. Mais à l'inverse Fellaini, grâce à sa conservation de balle, il est capable de garder le ballon haut s'il le faut pour faire monter le bloc équipe et faire jouer ses partenaires. Là où Fellaini a de sérieux arguments, c'est dans sa capacité à conserver son ballon, à écarter lorsqu'il joue haut. Quand il joue en 6/8, il respecte les consignes et est certainement au même niveau que Strootman à la récupération, à la relance, à la technique de passe, à la lecture de jeu... Strootman perfore et conduit très bien son ballon, pas Fellaini. Fellaini peut jouer haut, garder le ballon, attendre que le bloc monte et servir, pas Strootman. Choisissez ce que vous préférez. Dans les deux cas, les deux joueurs sont bons techniquement ballon aux pieds, la technique de passe est bonne, les ouvertures aussi, la vision du jeu aussi...Les deux peuvent répondre à un défi technique au milieu. Après l'un pourra bonifier sa technique arrêtée en perforant avec le ballon, l'autre pourra garder le ballon sur les longs ballons et attendre que le bloc monte. Dans les deux cas, c'est intéressant. Je préfère Strootman qui a l'avantage de porter le ballon en le conduisant proprement mais Fellaini est évidemment un joueur de qualité, bien évidemment puissant, qui récupère tout lors des longs ballons et qui conserve sa balle intelligemment avec un jeu dos au but, avec une protection du ballon avec son corps. L'un ou l'autre, on est pas perdants les gars.

Ma préférence va vers Strootman mais si Fellaini est capable de respecter les consignes et de ne pas influer sur une trop grande largeur de jeu, moi ça me va. Si effectivement il se retrouve un peu plus haut que Carrick et un peu plus bas que Cleverley, c'est l'idéal. Chacun y trouvera son intérêt et ça créera un équilibre cohérent. Moi j'avais un peu peur que Fellaini occupait une trop grande largeur de jeu naturellement, consignes ou pas. Mais si il est capable de restreindre son volume de jeu dans une zone précise sans trop "dé-zoner" et sans empiéter sur la zone des Cleverley et Kagawa, moi ça me va très bien et s'il signe demain je suis ravi, malgré ma préférence pour le joueur du PSV. Autre point très secondaire que j'aime chez le Belge, ce sont ses célébrations. Il célèbre comme un dingue avec de la rage, et ça on aime. C'est pas un critère de jeu mais c'est toujours plaisant d'avoir un joueur hargneux dans le bon sens du terme.

Vous pensez cela ? Moi j'ai quand même quelques doutes. J'imagine plutôt un mercato tranquille, Moyes va faire dans la sobriété. Je le vois éventuellement chercher un milieu aux caractéristiques plutôt physiques, un gars comme Strootman voire Fellaini et peut être un renfort de plus, un profil offensif, un joueur vif et bon techniquement qui pourra s'inscrire dans une logique de jeu précise, si tant est que celle-ci sera mise en place. Je vois Moyes continuer avec Evra donc pas de Baines (ce type ne viendra chez nous à mon avis). Pas de Bale non plus, trop cher et il semble parti pour rester. Certainement pas Lewandowski qui va rester à Dortmund et qui n'est pas une priorité... Le plus gros transfert pourrait être Fellaini mais pas une superstar. Et en bonus un joueur offensif plus ou moins similaire aux caractéristiques de Kagawa. Je ne le vois pas acheter plus de deux joueurs et je pense que Moyes va la jouer sobre et tranquille. Il aura le feu vert pour acheter très certainement mais je le pense plutôt discret et dans la volonté de cibler les carences de l'équipe sans faire de folies. Sans oublier qu'il a à disposition pas mal de joueurs à relancer, il y a largement de quoi faire avec l'actuel effectif. La seule priorité reste le milieu où il faut impérativement un gaillard solide et pas mauvais techniquement. En somme, je crois que Moyes est un Ferguson like en terme de recrutement. Il cassera la tirelire un jour mais cette année, il n'osera pas tout chambouler. Il va continuer avec l'effectif et le bonifier à sa sauce. Relancer des gars comme Nani, Fabio et même Ando, en plus de recruter deux joueurs, peut ressembler à un mercato parfait et intelligent.

Mais à la limite on s'en fiche Skynet. Moulin est ce qu'il est, journaliste ou vendeur de tapis, la rumeur Paris est la plus crédible. Et si certains ont pu l'annoncer très tôt en ayant peu de sources fiables, il semble que la tendance au fil des semaines va vers un recrutement de Rooney par le PSG. Et après moi je réfléchis avec mon cerveau et avec les données actuelles. Je sais que Rooney ira dans un club où son salaire ne sera pas revu à la baisse. On sait déjà que son salaire sous United est mirobolant et on peut imaginer que tout le monde ne veut pas forcément assumer un tel salaire. Donc on élimine Arsenal et Newcastle. Ensuite vient Chelsea et City...Oui ces deux là pourraient payer Rooney mais comme je l'avais dit, je pense pas que Rooney soit assez stupide pour rester en Angleterre. Ce serait l'enfer pour lui, peut être dangereux pour sa vie. Je pense aussi que s'il veut un autre challenge sportif et qu'il n'est pas seulement attiré par l'argent (admettons cela), il a envie d'ailleurs et de découvrir un autre championnat. Et je pense aussi que City comme Chelsea n'en n'ont pas foncièrement besoin sportivement... Ensuite reste Madrid ou Barcelone ? Madrid je n'y crois pas, ils ont d'autres priorités. Barcelone veut un défenseur (Thiago Silva) et Neymar depuis longtemps. Le gros Rooney, ils s'en moquent. Voilà après il reste quoi ? Les clubs italiens ? Pas les moyens financiers. Le Bayern ? Lol. Qui d'autres ? Hé bien Paris ou un club russe. Mais Paris joue la CL, Paris c'est clinquant, Paris paye au prix fort, Paris veut grandir économiquement en attirant des starlettes mondialisées. Paris est le nouveau Chelsea, le nouveau City de leurs débuts. Il faut recruter du lourd pour tenter de bâtir un collectif sûr et solide dans quelques années pour essayer de stagner au meilleur niveau. En attendant Paris cherche à grandir économiquement et Rooney est le joueur idéal supplémentaire pour se faire. Rooney a plus d'influence médiatique que Zlatan, Lavezzi et cie. Voilà donc le deal est intéressant pour les deux parties. En partant à Paris, Rooney y gagne et le club aussi. Puis ses problèmes familiaux, les mecs ne vivent pas comme nous. Ils payent pas de nourrice, c'est la nourrice qui paye pour garder son fils.

C'est exactement pour cette composition que je milite depuis des semaines. Strootman au milieu pour composer le déficit physique et alléger ainsi Carrick et permettre aussi à Cleverley d'avoir un compère pouvant combiner avec lui techniquement, et même porter le ballon car Strootman est capable de perforer ballon aux pieds. Le tout en respectant sa zone de jeu, Strootman ne dézone pas et respecte la zone où son influence de jeu est prioritaire. C'est pour cela que je le préfère à Fellaini qui a tendance à occuper une zone de jeu trop large, et ça pourra créer des déséquilibres notamment dans la zone de jeu des Cleverley et Kagawa. Pour le reste oui Nani et Kagawa en faux ailiers et RVP en pointe qui pourra lui aussi s'appuyer sur les deux joueurs derrière lui.

Moi aussi je crois a toutes ces rumeurs. Paris est la seule destination crédible, tous les critères sont réunis pour Rooney comme le rappelle Marvin. Je pensais depuis le début qu'il rejoindrait Paris car personne d'autres ne le veut de toute façon. Un type qui demande un salaire indécent avec une hygiène de vie des plus déplorables, il ne faut pas prendre les recruteurs pour des ânes. Seul le Qatar est assez déjanté pour se l'offrir, d'ailleurs Nasser sera prêt à lui payer ses clopes et ses bières aussi afin d'être sur de l'enrôler. Déjà Michel Moulin du 10Sport annonçait explicitement que Rooney à Paris allait se faire. Même si le 10Sport a une légitimité discutable, je pense que les journalistes français ont plus d'informations précises que les journaux Anglais. On a beau se foutre de Moulin ou d'un autre pseudo analyste, ça semble de plus en plus crédible la piste Parisienne. Dans 3 ou 4 jours, il signe là-bas. On a pas à retenir un type qui veut partir. J'ai tellement hâte qu'il se barre. Il est absolument indéfendable.

Ah je suis pas d'accord avec ce que vous dîtes. La finition chirurgicale de RVP cache ou amoindrit toutes ses autres qualités dans le jeu. RVP est à mon avis pas moins talentueux et productif dans la dernière passe, dans ses déplacements, au niveau de sa lecture du jeu...Rooney peut être bon dans la finition surtout lorsqu'il n'a plus qu'à la pousser au fond. Lorsque Valencia lui déposait le ballon sur la tête, il n'avait plus qu'à finir si j'ose dire. La plupart de ses buts en 2009/2010 lorsqu'il plantait beaucoup, il n'avait plus qu'à mettre son pied en opposition pour bonifier un centre déjà parfait initialement. Regardez la plupart de ses buts lorsqu'il est dans la surface, il a juste à finir. Je ne cherche pas déconsidérer sa finition mais ce n'est pas la même que RVP. RVP il peut être à la réception d'un centre et finir proprement mais la grande différence avec Rooney c'est qu'il est capable de se créer une situation tout seul. Il est capable de prendre le ballon, de s’excentrer, de trouver un bon angle de frappe et de nettoyer la lunette. Après on peut aussi penser qu'il suffit d'être bien placé pour finir, ce qui évite les touches nombreuses et permet donc de reprendre le ballon instantanément. Mais malheureusement les défenses ne te laisseront pas toujours seul au 16 mètres. Il faut parfois/souvent faire la touche qui fera la différence ou donner le coup de rein nécessaire pour effacer ton adversaire direct. C'est ce qu'à compris Hernandez qui a travaillé là-dessus lui qui a une époque recevait aussi le ballon dans les pieds et finissait car idéalement placé. Au bout d'un moment les défenses te connaissent et t'appréhendent intelligemment et c'est donc à l'attaquant d'avoir la touche nécessaire à l'élimination. Ce que RVP a, d'où ses 30 buts de la tête, du pied gauche, du pied droit. Rooney dans la surface, aujourd'hui, je ne suis pas sûr qu'il serait aussi prolifique et efficace que par le passé. Il n'a plus sa vitesse d’exécution d'antan, il n'élimine pas et a tendance à revenir en retrait. Rooney n'a plus de crochets dévastateurs et lorsqu'il frappera au but il sera contré. Ce qui arrive très souvent depuis 2 saisons même quand il frappe de loin, ses frappes sont souvent contrées. Je pense donc que RVP est bien meilleur car la finition demande un effort technique afin de se dégager du ou des joueurs adverses. On ne peut pas toujours briller devant le but en reprenant simplement le ballon même si c'est évidemment l'idéal. Il faut différencier la finition où l'attaquant reprend le ballon et celle où l'attaquant est capable de faire une touche ou deux de plus afin de se libérer totalement du marquage qui se resserre de plus en plus autour des joueurs qui avaient pour habitude de finir à une touche car le placement et la ruse suffisaient. Aujourd'hui il faut un attaquant très bon techniquement et individuellement pour marquer 30 buts dans un championnat. Puis Rooney je ne suis pas sûr que sa condition physique actuelle lui permette de répéter les efforts d'appels. Si Ferguson a reculé Rooney c'est aussi sur la demande de l’intéressé qui a avoué qu'il préférait toucher plus de ballons et bénéficier de plus d'espaces. Ce qui signifie donc que Rooney face à des défenseurs prêt à jaillir sur lui n'a plus cette lucidité et cette première touche technique qui fera la différence. Pour moi RVP est largement meilleur que Rooney dans la finition et tout ce que ça comporte. Si Rooney peut avoir le flair, il n'a pas le reste pour faire la différence individuellement et devant le but, il est normal pour un buteur comme RVP de ne pas faire la passe. Si Rooney est très bon dans la passe, c'est aussi parce qu'il est moins bon individuellement. Mais RVP un cran plus bas est aussi capable de servir idéalement un partenaire. Rooney est meilleur pour sublimer un de ces partenaires, mais c'est aussi parce que Rooney lui-même ne parvient plus à se sublimer individuellement. Ce qui aiguise son jeu collectif et permet à d'autres de briller mais pour cela il faut effectivement qu'il joue en retrait afin d'avoir plus d'espaces. Sinon au contact des défenseurs, il ne fait pas la différence. Donc Rooney, finalement, cache son déficit technique individuel par un jeu collectif remarquable mais devant le but, il ne faut plus faire de passes. Il faut la mettre au fond et pour se faire, il faut parfois user de sa technique pure. Ce que RVP a, ce que Rooney n'a plus.

Une explication ?

On le suit, on le suit.

Le maillot Catalogne du Barça est sympa. La catalogne et le Qatar sur un même maillot. L'oxymore est osé.

Je n'ai jamais nié son talent individuel qui lui permet justement de répéter les exploits personnels. Mais j'ai aussi expliqué ma préférence par rapport au style de jeu que j'aimerais voir sous le règne de Moyes. Bale il marque des buts magnifiques, moi je préfère qu'on façonne la paire Cleverley - Kagawa.

Il va rester dans son club. Je le vois pas partir malgré la tendance hype qui existe autour de ce joueur.

Lindegaard est un gardien de pacotille, bon pour tenir les cages de son jardin. De Gea le mange tout cru sur tous les plans désormais. Là où le Danois semblait meilleur à savoir le domaine aérien, David a fait des progrès considérables et paradoxalement Anders a régressé. Tu lui mets un ballon au sol petit filet, et c'est but. Il n'a pas la détente sur la ligne de David qui est capable de sortir une frappe de Coentrao vicieuse qui partait dans le petit filet. David De Gea > Anders Lindegaard. Définitivement. Vive David !

Je m'attends à un match difficile et ennuyeux. On a du mal à se transcender même quand la situation émotionnelle s'y prête. Bon après le plus dur a été fait et l'émotion c'était plutôt dimanche dernier. Ce serait bien de gagner quand même pour le 1500ème de SAF.

Indéniablement il y a du Ronaldo dans le geste. Il a le même jeu de jambes que le Portugais à ses débuts. Avec un peu de chance on pourra offrir à Zaha le même destin que CR. Rien n'est impossible et je pense qu'il a été recruté dans cette optique là.

Ah non je m'enflamme pas PJ, je t'assure. J'aurais peut être dû nuancer mon propos mais je ne m'enflamme pas.

Donc parce que tout le monde en parle, il faut le déconsidérer pour ne pas passer pour un mouton ? Tu le juges uniquement sous l'angle médiatique, moi j'estime qu'il a une base technique indéniable et que sa progression peut être significative, particulièrement dans le moule du Barça. Des bouffeurs de ballon, il en faut. Il faut des joueurs qui portent le ballon, qui ont cette capacité de perforation. Après, tout est une question d'épurement de jeu afin d'effacer le superflus technique. Il faudra pour lui trouver le juste milieu entre sa qualité technique individuelle et son apport au collectif avec un jeu simple et épuré qui se traduit par des passes simples mais potentiellement dangereuses. Il en est tout à fait capable. Et pour ajouter un petit truc, aujourd'hui pour moi un bouffeur de ballons c'est un type comme Valencia qui à mon avis annihile bien plus d'occasions que Neymar, qui ne crée pas de situations, qui garde son ballon pour le donner trop tardivement et dans le mauvais tempo du reste de l'équipe. Valencia est un bouffeur de ballons. Neymar est un joueur qui doit se servir de sa base technique pour la bonifier collectivement.