cleverley10

Oui on ne le saura jamais , je prefere largement essayer et prendre des risques. AU final c'est ca le football , sans prendre de risques tu ne peux pas gagner , il faut avoir un juste milieu , c'est l'equilibre de l'équipe . En temps normal , nous sommes une équipe plutot equilibré mais dès que mou rencontre un gros , il adopte une attitude défaitiste . Alors là en ce qui concerne le match de chelsea , je ne suis absolument pas d'accord. Chelsea a eu un niveau pareil parce que city était tellement au dessus niveau pressing qu'ils n'ont rien pu faire , si c'etait nous on se serait retranché dans nos 16 m en jouant la défense comme une équipe de D3 et ils auraient eu des occasions . TU as cette impression que liverpool etait excellent simplement parce qu'on les a laissé jouer , quand tu laisses jouer une équipe avec un minimum de qualité tu te retrouves dans une mauvaise position , ce match est une honte je le répète , ce n'est meme pas une manière de jouer c'est de la défense pur sans ambitions, je ne pourrai jamais me contenter de ca et ce genre de matchs se reproduira souvent sans aucun doute . Contre city tottenham chelsea et arsenal , on va aller la bas en jouant dans notre surface avec une occasion par match et en degageant chaque ballon de relance , je suis désolé mais je ne peux accepter ca surtout quand on a un groupe avec cette qualité. On a beau reprocher des choses a klopp ou guardiola contrairement a mou , au moins ils essayent toujours de gagner leurs match , et c'est quelque chose que je respecte chez eux

CIte moi un joueur qui n'a pas été catastrophique aujourd'hui . Quand tous les joueurs dégagent le ballon et ne relancent pas ca devient difficile de jouer , toute notre équipe excepté jones et de gea a été catastrophique , pas parce qu'ils sont intrinsèquement nuls mais plutot parce qu'ils ont recu des consignes de mourinho pour jouer le nul

Comment se contenter d'un résultat pareil? je ne vois pas en quoi le résultat est bon ? Quelle attitude défaitiste incroyable de la part de mou , il est en train de retomber dans ses travers de l'année dernière ou peut etre n'a t'il jamais changé . Gribbin , meme les promus ne jouent pas comme ca , meme eux essayent de gagner , essayent de poser le ballon et jouer en contre . Nous on a tout simplement refusé le jeu , c'est réellement honteux , quelle déception . Quand on voit city qui va a stamford bridge pour ecraser son adversaire et nous qui jouons le nul a anfield avec un liverpool largement prenable , bon ben que dire de plus , très décu de cette prestation , je crains malheureusement qu'on va devoir se contenter de ce genre de matchs a l'exterieur .

Bon ben voila , franchement j'ai rarement vu une deuxième mi temps pareil , j'ai l'impression de voir l'équipe de l'année dernière . C'est catastrophique ni plus ni moins , on fait honte au maillot de manchester , mourinho le premier . Je ne reproche meme pas quelque chose aux joueurs , on aurait beau avoir 11 messi sur le terrain , quand tu demandes a tes joueurs de degager la ballon voila ce qui se passe . Darmian , herrera ont degage la moitié de leurs ballons , on a clairement vu la différence entre les défenseurs et milieux de liverpool qui sont plus faibles que les notres mais qui ont les consignes de klopp pour relancer balle au pied , alors que nous mourinho ne donne aucun jeu a l'equipe , juste des degagements . Comme je le disais avant le match , aucune surprise , c'est comme ca que mou va décider de jouer ses matchs a l'exterieur comme l'année dernière et donc contre tottenham , chelsea , city , on va voir des répetitions de ce match , pas la peine de s'etonner quand cela arrivera.

Attention a salah , défensivement que ce soit young ou blind ils peuvent rapidement se faire prendre de vitesse par salah je pense que le gérer sera une des clés du match.

Gros match , matic-herrera ca devrait tenir et franchement je pense meme que ca pourrait etre mieux que matic-fellaini , ca va etre plus mobile et surement mieux resister au pressing adverse . Aller un petit doublé de lukaku et on plie l'affaire.

Tu m'as mal compris ou alors peut etre me suis je mal exprimé , je n'ai pas voulu dire qu'une bonne passe n'accélèrait pas le jeu encore une fois , j'ai dit que cela ne suffirait pas pour NOTRE equipe , et qu'il fallait un joueur capable de remonter le bloc équipe avec la balle et ca zlatan ne sera aucunement capable de le faire parce que trop lent , on a vraiment besoin de ce type de joueur a la dybala assez vif capable d'éliminer et remonter le terrain avec la balle . Non mais serieux t'imagines la lenteur de notre équipe , matic-fellaini ibra au milieu ?? le milieu le plus lent et le moins mobile d'angleterre . Tu oublies de dire qu'un bon 10 doit aussi savoir se déplacer dans les espaces se rendre disponible , le jeu sans ballon de zlatan ne correspond absolument pas a un 10 , la seule chose qu'il a pour lui c'est sa qualité de passes et encore on a beaucoup mieux a ce niveau , sans parler de son repli défensif inexistant qui est l'une des priorités du mou. ENfin je t'invite a lire l'interview de mourinho ou il dit que lukaku ne se reposera que quand zlatan sera dispo , autrement dit zlatan jouera en 9 , ce qui me parait très logique vu que lukaku doit souffler et qu'on a beaucoup d'options au poste de 10 ( mikhi , mata , herrera , pogba ...) Une dernière chose , notre équipe ressemble assez a l'inter encore une fois je ne suis pas d'accord avec toi , si je devais choisir une équipe du mou a laquelle on ressemble ce serait l'inter.

Absolument pas d'accord avec toi . Qui t'a dit que mou comptait sur zlatan pour jouer titulaire? au contraire d'après ses dires c'est pour etre au poste d'attaquant de pointe qu'il a été choisi absolument pas pour jouer en 10 . Une passe qui accélère le jeu ? je ne suis pas d'accord , dans une autre équipe avec 5 ou 6 joueurs mobiles autour de lui qui prennent la profondeur peut etre que ce scenario pourrait avoir lieu mais absolument pas chez nous , les seuls joueurs qui prennent la profoneur sont rashford ou martial ( notre coté gauche ) et lukaku , a part ca personne ne va en profondeur . De plus je ne sais pas si tu as remarqué mais on joue très bas sur le terrain , donc il faut quelqu'un qui puisse remonter le terrain avec la balle pour pouvoir jouer en contre attaque , on n'a pas vraiment besoin de quelqu'un qui "conserve la balle et oriente " , on a besoin de quelqu'un de vif rapide qui peut contre attaquer très rapidement comme le veut notre style de jeu , un joueur a la griezman ou dybala , on n'a absolument pas besoin de zlatan a ce poste pour ralentir complètement notre jeu. Et encore une dernière fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi , je trouve au contraire que quand il decrochait il ne faisait que très rarement les bons choix , perdait beaucoup de ballons à des zones assez dangereuses . Comment fera t'il quand il sera pressé par 2 ou 3 adversaires ? il a perdu énormément de sa vivacité , il conserve bien la balle dos au but mais face au jeu je le trouve très moyen . D'ailleurs beaucoup de fans du milan ou de l'inter lui reprochaient cette manie de décrocher et de ralentir complètement le jeu parce qu'ils le trouvaient très moyen dans cette position . Enfin une dernière petite chose , pogba a les memes qualités que zlatan ( conservation de balle , oriente bien le jeu , qualité de passes meilleure que celle de zlatan), mais il a toujours été très moyen en 10 sous mou , ces qualités que tu cites ne sont pas efficaces pour un 10 dans notre équipe. Pas besoin de reparler de mikhi j'ai deja exprimé ce que je pensais sur le sujet , mais si des joueurs devaient jouer 10 a la place de mikhi on aurait beaucoup mieux que zlatan de toute manière . Mata et herrera pour conserver le ballon plus haut a la limite.

Je suis au contraire quasi sur qu'on ne verra jamais ce genre de compos. Zlatan et lukaku c'est impossible pour moi , ou alors vraiment si on a beaucoup de blessés. Zlatan a pas mal de déchets , malgré ses bonnes stats l'année dernière j'ai quand meme trouvé qu'il ralentissait trop le jeu en decrochant et en essayant d'organiser avec en plus de ca vraiment beaucoup d'erreurs et un manque de vivacité ( qui est normal vu son age) alors que lukaku propose plus de profondeur , c'est vraiment ce dont on a besoin aujourd'hui . Malgré toutes les critiques sur mikhi , je ne vois pas mou le mettre sur le banc et encore moins pour zlatan qui manque totalement de vivacité .

http://www.goal.com/fr/news/manchester-united-pas-de-fracture-pour-lukaku/nz6jl4zl9a1p1qbfwcvrs4qxu Oui il est dit ici qu'il pourrait manquer les matchs de la belgique mais pas plus, j'espère pour nous qu'il ne se blessera pas en tout cas.

Ah si je m'en souviens , pratiquement aucune occasion pour nous , tactique ultra défensive avec pogba en 10 si je me souviens bien qui ne se sentait pas du tout dans son élément , enfin bref gros match à oublier qu'on aurait surement perdu si david ne nous avait pas gratifié d'une parade incroyable sur un tir de coutinho

City est évidemment bien mieux placé que nous , on perdra surement des points durant les 4 prochains matchs. Par contre tout ce que je veux c'est qu'on ne change pas totalement notre jeu . Je suis sur qu'en allant a liverpool avec notre confiance habituelle et notre jeu depuis le début de saison , on leur en met 2 ou 3 , seulement josé a la mauvaise habitude de changer ses formations ou alors sa tactique durant ces matchs. J'espère me tromper et ne pas voir une de ses tactiques ultra défensives ou on joue à peine le contre comme l'année dernière.

Conte a toujours eu du mal contre les équipes qui pressent bien et qui attaquant avec pas mal de joueurs offensifs . Avec la juventus il avait ce meme problème , c'est en réalité un système à 5 défenseurs plus qu'a 3 , donc tu as forcément plus de mal à relancer la balle quand tes milieux latéraux en l'occurence alonso et azpi hier sont bas sur le terrain . CIty a été incroyable , ils les ont étouffé du début a la fin avec de grands silva et de bruyne notamment , je reproche quand meme à la défense de chelsea de ne pas avoir été assez agressif sur leurs joueurs offensifs surtout dans l'axe , on voit bien qu'ils avaient trop d'espaces et qu'ils dezonaient bien trop facilement . Offensivement je les ai trouvé catastrophique , avec morata il y avait encore un espoir un point d'appui , mais à sa sortie avec hazard qui a fini en pointe et qui était 90% du temps hors jeu , je voyais mal chelsea marquer un but . En tout cas city vient de frapper un gros coup , je les sens incroyable , ca va etre dur de garder la première place avec eux vu qu'on va enchainer liverpool tott et chelsea en 4 matchs , on a intéret a prendre au moins 7 pts dans ces 3 matchs si on veut rester au contact.

Rassure toi je ne l'ai jamais perdu c'est juste que je trouvais injuste toutes les critiques sur lui et pratiquement aucune sur mata par exemple. Je pense toujours la meme chose , mata en 10 aura surement un meilleur taux de passes réussies et on aura peut etre plus de possession mais avec beaucoup moins de prise de risque et de passes décisives , j'en suis presque sur .

C'est aussi ce que je pense , il est souvent décisif par sa capacité à accélerer le jeu à certains moments du match malgré ses déchets , mais aujourd'hui il a été particulièrement mauvais . En meme temps , avec lukaku et matic , ce sont 3 joueurs qui ne quittent jamais le 11 de départ pratiquement , donc il a peut etre eu un coup de fatigue .

AH oui ? moi je l'ai trouvé catastrophique aujourd'hui sincèrement . D'habitude je trouve qu'il apporte vraiment beaucoup par ses accelerations meme s'il a du déchet mais là il a été catastrophique tout simplement . Sur ce match lui et lukaku ont été vraiment mauvais , peut etre est-ce-du à l'enchainement des matchs mais enfin ca n'a pas eu de conséquences sur le resultat final alors tout va bien .

Je l'espere aussi mais s'il n'est pas là on peut aussi le remplacer , martial ou rashford peuvent faire l'affaire contre palace quand meme.

Mais ce n'est meme plus la question de produire un football offensif mais de produire du football tout court , on s'est littéralement arreté de jouer a partir de la 70 eme minute . C'est question d'intentions de jeu , tu ne verras jamais une equipe de guardiola degager autant le ballon ( avant qu'on me tombe dessus je ne suis vraiment pas fan de lui mais je le cite comme exemple) . oui encore une fois ca finit par une victoire mais attention aux prochaines fois , notre problème l'année dernière c'est qu'on n'arrivait pas à tuer les matchs assez rapidement et qu'on se faisait surprendre , esperons que l'on ne se retrouve pas dans la meme situation cette année.

Le truc c'est qu'a partir de la 60-70eme on a fait que degager le ballon , après de la faute de mou ou pas je ne sais pas trop mais c'est ce qui s'est passé ce sont des faits . Je veux bien que l'on ne gagne pas tous nos matchs par 5-0 mais désolé ce genre de performances est inacceptable , vous n'allez pas me faire croire que les joueurs étaient si fatigués qu'ils n'arrivaient meme pas à poser le ballon au sol et faire 2 passes correctes au lieu de rester dégager le ballon , nous n'avons meme pas eu de petites phases de possession a partir de la 70 eme c'est quasiment honteux . On a très bien défendu rien à dire de ce coté , ils ne se sont pas procurés d'occasions mais comme l'a dit gribbin ca ne passera pas forcément contre d'autres équipes , quand tu défends aussi bas t'as beau bien défendre un tir contré et c'est 1-1 . Donc voila , je pense que la responsabilité incombe a mourinho mais aussi et surtout aux joueurs , qui n'ont fait que degager le ballon sans chercher de solutions comme on a pu le voir l'année dernière sauf que cette année notre état d'esprit nous a permis de tenir . Ce genre de performances ne doit pas se réiterer au risque de se faire surprendre.

Pas forcément de ne pas percuter mais de ne pas assez créer d'occases sur l'aile ou alors des mini occasions qui aboutissent rarement , de ne pas etre assez décisif tout simplement sans forcément insister sur la percussion . Il a souvent la balle dans des zones dangereuses mais n'est pas assez vif et très souvent contré . Encore une fois , que ce soit de la faute de mou ou pas , le fait est que mata n'est pas satisfaisant , or les critiques fusent pour mikhi mais pas pour mata c'est ce que je veux dire et ca n'a rien a voir avec le poste puisque mikhi etait très critiqué l'année derniere aussi quand il jouait sur l'aile. bref en gros je te dis tout ca pour te montrer qu'on devrait plus parler de mata qui n'est absolument pas décisif que de mikhi qui lui l'est énormément . dis moi si je me trompe , les gens adorent mata ( moi aussi) , il joue juste , fait peu d'erreurs techniques et tente pas mal de combinaisons mais qui amènent un but une fois sur 20 donc voilà pour moi notre axe ( matic -mikhi-lukaku) c'est vraiment notre force cette saison, beaucoup de combinaisons viennent des mouvements de lukaku et mikhi alors que matic apporte la stabilité , c'est plutot sur les ailes qu'on a un problème . Rashford se bat mais est extrèmement imprécis , mata de l'autre coté c'est tout le contraire il est très précis mais ne prend aucun risque , enfin voilà quoi je pense que ces deux là représentent plus " un problème" que mikhi.

Je n'ai pas dit qu'il fallait etre rapide pour etre un bon 10 , j'ai dit qu'on avait besoin de vitesse a ce poste nous particulièrement . On a du mal à accélerer le jeu que ce soit avec une passe ou le porteur du ballon . Mikhitaryan apporte cela , mais encore une fois je ne t'ai pas dit que son rendement était excellent ou quelque chose du genre , j'ai juste dit qu'on avait de bien plus gros problèmes que mikhi en commencant par nos ailes et par mata . J'ai écrit mon premier post pour dire qu'il y avait un acharnement sur certains de nos joueurs et pas sur d'autres , et j'ai remarqué que des joueurs comme mata ou herrera sont souvent épargnés par les critiques ( j'adore les deux joueurs vraiment ) mais ils sont epargnés par la critique en général par les fans alors qu'on ne se gene pas pour critique mikhi ou d'autres qui rendent pourtant des copies convenables . J'ai deja dit qu'il pouvait s'améliorer sur plusieurs phases de jeu rien à dire sur cela mais globalement je trouve son début de saison positif contrairement à certains. Après encore une fois , que ce soit le choix de mourinho ou pas de mettre mata a droite ca ne me regarde pas , je le juge sur ses performances qui elles sont très moyennes pourtant on aura tendance à etre plus tendre envers mata qu'envers mikhi , c'etait l'objet de mon premier post. Loin de moi l'envie de les comparer , j'aime beaucoup les deux joueurs , c'est juste qu'a un moment critiquer toujours les memes et epargner les autres c'est triste.

Ah oui , moi sur l'action de lukaku je trouve qu'il a fait le bon choix , le défenseur avait suivi lukaku , il a profité de son appel pour partir seul , ce n'est vraiment pas ce que j'appellerai un mauvais choix . Hier par exemple , j'ai trouvé son match vraiment bon , il a accéléré le jeu a plusieurs reprises ( sa passe sur le coté pour rashford , les 2 ou 3 fois ou il se retourne au milieu et accélère ) il ne fait pas toujours les bons choix mais ca reste un élément vraiment positif dans notre équipe c'est le dernier de nos soucis , je suis vraiment étonné de ce que je lis , je ne suis vraiment pas d'accord avec vous . Vous semblez tous croire que mata va faire mieux a ce poste , moi je ne crois pas du tout , je trouve qu'il manque cruellement de vitesse a ce poste alors qu'on en a vraiment besoin dans certaines phases de jeu ou il y a des espaces, meme si après tout on ne pourra vraiment le savoir que quand il jouera a ce poste un match de pl . Enfin je ne dis pas que les statistiques font tout , mais les gars qui te lachent des passes décisives a chaque match ca ne court pas les rues et je le trouve bien plus présent dans l'entre jeu qu'un ozil par exemple qui lui gonfle énormement ses statistiques .

Une chèvre ? j'ai pas l'impression de voir les memes matchs et que vous soyez plusieurs a etre d'accord ne change rien a mon avis , je peux penser seul. Ah ben si on juge pas les joueurs selon leurs performances mais selon leurs postes , on peut pas juger la moitié de nos joueurs que ce soit valencia young martial rashford etc... Non , moi je juge les joueurs sur leurs performances , je me fous un peu que ce soit la faute de mourinho ou de mata , il n'est pas du tout incisif , veritablement invisible . Enfin bon je pense qu'on a tous deux donner notre avis , mais encore une fois j'insiste je trouve les critiques incroyablement dures avec lui tandis que l'absence de critiques envers d'autres joueurs est frappante.

Oui pas forcément mourinho mais avec van gaal par exemple il a déjà joué en 10 . Oui burton c'est très moyen comme équipe quand meme , pour moi il n'y a meme pas l'ombre d'une hésitation , mikhi est bien meilleur, mais après tout tu as raison chacun son avis . Enfin , c'est quand meme pratique de remettre la faute sur mourinho et d'enlever la responsabilité au joueur , quand mikhi jouait a droite l'année dernière et qu"il faisait de mauvaises prestations beaucoup le critiquaient . Qu'il n'ait marqué aucun but depuis le début en jouant titulaire tous les matchs ni fait de passes dé ( pas sur pour les passes décisives) c'est quand meme assez triste , surtout que les critiques fusent vers mikhi et pas assez vers les autres joueurs .

oue bof , il a fait jouer mata quelques fois a ce poste et il ne m'a pas du tout convaincu . Mon but ce n'est pas de devaloriser mata c'est juste de comprendre pourquoi un acharnement sur le forum contre mkhitaryan , je trouve qu'il y a de bien plus gros problèmes dans notre équipe que lui surtout ce match ou il prend de vitesse quelques fois la défense et délivre une offrande encore une fois à lukaku . De plus il ne fait pas jouer mata a son poste juste parce que mikhi est bien meilleur , plus décisif .