cleverley10

Oui je suis d'accord c'etait pas etincelant mais on joue clairement mieux qu'eux en deuxième . Les deux sont liés , notre jeu et notre état d'esprit sont liés , quand tu as un bon état d'esprit plus de mouvement tu as obligatoirement plus de solutions . Après on mérite plus la victoire qu'eux , on fait un match solide sans etre incroyable . On arrive quand meme défensivement a encaisser très peu d'occasions , on est excellent defensivement , c'est a la relance que ca pose problème , après avec paul on aurait déjà senti du mieux parce que herrera me gave vraiment , je n'en peux plus de ses passes en arrière et de ses dégagements .

Autant pour la 1 ere mi temps je suis d'accord , pour la deuxième un peu moins. 1 ere mi temps horrible vraiment , les 10 premières minutes laissaient pourtant présager un bon match de notre part mais les 30 minutes qui suivent n'ont été qu'un enchainement de dégagements , vraiment catastrophique . Je pense que certains joueurs ne réflechissent vraiment pas dans notre équipe , quand tu vois herrera milieu de terrain dégager la balle en 1 ere mi temps comme un joueur de D2 ou alors passer la balle en arrière sans prendre de risques , tu te dis comment c'est possible . Mikhi a été catastrophique en 1 ere mi temps , les autres joueurs se sont tués défensivement c'est deja ca . Par contre 2 eme mi temps , notre état d'esprit change vraiment , les joueurs entrent surmotivés et ca se voit , on arrete de degager les ballons a tout va ou en tout cas on le fait beaucoup moins , mikhi bouge plus rashford ne se précipite plus autant ce qui donne lieu a pas mal de situations dangereuses . On les bouffe physiquement en début de seconde période et on arrive a gérer nos temps faibles plutot bien . Après on a pas mal d'occases , poteau de lukaku tir de valencia et plusieurs autres situations qui auraient pu se transformer en réelles occasions de but si on avait été plus juste . Le but de martial fait plaisir et nous libère meme s'il arrive tardivement . Enfin bref , bonne seconde mi temps , si on joue comme ca contre les gros ca ne me pose pas vraiment de problème sachant qu'on doit quand meme s'ameliorer dans la conservation et dans la justesse technique , mais si on est solides défensivement et qu'on contre bien ca me va . Mention spéciale a young qui bouffe aurier , matic excellent défensivement , et jones qui est en train de devenir l'un (le) des meilleurs défenseurs du championnat . Et bien sur le chouchou martial , j'aimerai le voir plus titulaire surtout dans des formations comme ca qui laissent plus de libertés aux joueurs offensifs . En passant , on a affronté une grosse équipe sincèrement . Très physique , avec eriksen et alli qui jouent juste techniquement , je ne vois pas beaucoup d'équipes les gagner s'ils jouent comme ca.

Je pense que ce système a 3 défenseurs laisse plus de liberté aux joueurs offensifs , on verra bien , jouer a 3 defenseurs ce n'est pas forcément etre défensif .

Non mais sans les erreurs de lindelof on aurait meme peut etre gagner , ce n'est pas le problème , ce genre de choses arrive mais il faut faire avec. On doit etre capable de mettre plusieurs buts à des équipes qui défendent comme ca tu vois , ca a été notre problème l'année dernière et ca s'est un peu arrangé cette année mais on retombe dans nos vieilles habitudes. Bref j'espère vraiment voir le retour d'un de nos milieux parce que herrera est juste mauvais.

Je suis d'accord avec toi , les silva aguero sont des joueurs "cadres" qui sont depuis longtemps au club et ils ont deja une base offensive tu n'as pas tort . Aussi d'accord pour les entraineurs qui se succèdent avec une philosophie différente . Après pour la différence de niveau elle est claire mais a la limite ca ne me dérange pas ,perdre des matchs aussi , bien sur que l'on perdra des matchs je n'ai jamais dit le contraire , les matchs perdus ne me dérangent pas si on montre un état d'esprit de conquerant de gagnant . A 2-1 hier on aurait du leur mettre une pression monstre , mais rien n'a été fait a part degager sur smalling en fin de match enfin bon . Herrera et lingard ont quand meme bien ralenti notre jeu , 0 prise de risque , toujours a revenir en arrière ou attendre des secondes de trop pour faire la passe , c'est comme si cela manquait d'automatismes ou de confiance , mais il y a toujours une seconde d'hesitation avant de faire la passe. Bon après il faut aussi relativiser , on fait 2 grosses erreurs de mata et lindelof , mais les erreurs arrivent dans un match , etre une grande équipe c'est aussi savoir gagner dans ces conditions ou au moins arracher le nul. Bref tout ce que je veux et j'espère , c'est qu'on donnera tout pour gagner nos matchs , y compris contre les gros a l'exterieur , si on a un bon etat d'esprit les résultats finiront par venir d'eux meme, je m'en fiche que l'on soit a anfield , stamford bridge ou l'etihad , je veux qu'on y aille pour gagner .

J'espère qu'ils le montreront parce que pour l'instant c'est pas avec manchester que je prends du plaisir . Oui oui mais toi aussi va voir seville , tu aimeras peut etre , ils remportent souvent l'europa league qui est un titre très important , je suis sur que tu kifferas.

Mais lol de quel droit tu parles comme cela ? Je ne m'enerve pas contre les intervenants sur le forum mais contre le manque d'ambition de l'équipe . Pour qui te prends tu a me dire d'aller voir city ou je ne sais quelle autre équipe , peut etre toi aussi tu devrais aller voir des équipes comme seville ou valence qui correspondent plus à tes ambitions parce qu'ici c'est manchester united , le club le plus titré d'angleterre on est en droit d'attendre de l"équipe qu'elle joue le titre surtout avec un effectif pareil. Ne t'inquiètes pas je vis avec mon temps et je sais de quoi nos joueurs sont capables , je n'ai pas nié que city était meilleur que nous je me pose justement la question de savoir pourquoi ils le sont surtout avec notre bon effectif et nos moyens financiers très importants . Si tu n'aimes pas ce que je dis a l'avenir tu n'as qu'a pas lire surtout si c'est pour me dire d'aller supporter une autre équipe je respecte ce que tu dis meme si parfois je ne suis pas d'accord , fais en de meme , c'est plutot toi qui devrait faire un tour pour te calmer un peu et revenir me parler calmement.

Ah tu crois que les autres équipes ont des titulaires indiscutables a tous les postes ? Mendy s'est blessé pendant plusieurs mois a city par exemple , ca ne change rien , ils ont mis delph en arriere gauche . Pour moi meme si paul et fellaini etaient là ca n'aurait rien changé , ce sont encore des excuses , les équipes n'ont pas 60 milieux , ce sont des choses qui arrivent . Ce qui m'agace encore plus que ce qui se passe dans notre équipe , c'est que les fan se contentent de cela . On est manchester united , j'ai vraiment l'impression que mourinho et les joueurs oublient cela , on n'a plus du tout cette rage de vaincre qui nous permettait de rattrapper des 3-0 , c'est plus une question d'état d'esprit et d'ambition que de joueurs ou d'effectif parce que qu'on ne me dise pas que notre effectif n'est pas meilleur que celui d'huddersfield c'est une blague.

ce n'est pas un non match c'est plusieurs matchs qu'on ne joue pas . Seulement les gens semblent ne pas s'alarmer quand on fait un non match contre liverpool ou quand on marque un but ridicule contre benfica , mais cela fait plusieurs matchs qu'on fait n'importe quoi . Et je dirais meme plus , tu verras notre match a stamford bridge , on se fera massacrer de la meme manière que contre liverpool . Encore une fois jouer défensif ne me dérange pas , mais il faut savoir quoi faire avec le ballon et nous on ne sait pas du tout.

Oui c'est vrai , c'est pas comme si on était manchester united , contentons nous de la 4 eme place pour jouer les barrages de champions league . On ne s'imagine rien , l'équipe est taillée pour gagner le titre , si on ne gagne pas c'est qu'il y a un problème quelque part parce que l'effectif est là . Moi je suis degouté de la défaite , parce que je n'en peux plus de cette mentalité de perdant , on doit avoir envie de gagner chaque match et jouer pour massacrer nos adversaires . Déjà je n'avais pas aimé les matchs contre southampton , benfica ou liverpool , ca nous pendait au nez , notre jeu offensif est trop approximatif on dirait des joueurs qui n'ont pas assez d'automatismes alors qu'ils jouent ensemble depuis longtemps , on dirait que les joueurs ne savent pas quoi faire offensivement contre une défense bien regroupée bref vraiment un jeu offensif degueu.

On est en effet pratiquement qualifié . On gagne avec beaucoup de réussite sur une grosse erreur de leur gardien mais bon je ne m'attendais pas à autre chose sur ce match . Par contre les huitièmes cette année vont vraiment etre très disputés , beaucoup de grosses équipes vont finir deuxième ( juve , naples , bayern , athletico?) on risque de tomber sur un gros dès les huitièmes .

J'espère vraiment que t'as raison , on verra bien.

Tout dépend comment tu utilises tes joueurs , mourinho n'etait pas obligé de mettre young a ce que je sache , mata était sur le banc rashford aussi. De plus , on a joué exactement comme ca la saison dernière contre liverpool chelsea city et tott a l'exterieur . Je n'aime pas ch*** sur mou , je le trouvais meme très bon avec l'inter ou le real par exemple ou il a réussi a créer des équipes impressionnantes. Mais là depuis chelsea , quelque chose semble avoir changer , il joue défensif a l'excès , je me rappelle encore de son non match contre l"athletico en 2014 quand il se fait déchirer ou contre le bayern en supercoupe d'europe ou il joue a 11 derrière . ENcore une fois je n'ai rien contre jouer défensif mais il faut relancer le ballon proprement , si tu ne travailles pas ta relance tu te retrouves dans la m**** sans pouvoir ressortir le ballon. Derniere chose, le match d'hier de tottenham contre le real est un très bon exemple , ils ont joué defensif et très bien contré, réussi a relancer le ballon proprement sans trop s'exposer , je n'ai rien contre le style de mourinho mais contre liverpool on fait un non match total .

Cela me fera toujours rire quand des commentateurs et des journalistes s'approprient la pensée des fans , ils n'en savent absolument rien , je ne sais pas comment ils peuvent se permettre de parler au nom des fans . Enfin bref , en passant , j'espère vraiment ne plus revoir des purges comme celle contre liverpool mais je sais que ca arrivera encore . Contrairement a beaucoup d'entre vous , je ne crois pas que ce match ait tourné de cette manière a cause des circonstances ( qu'on se soit fait bouffer au milieu ) vu qu'on a vu les memes matchs contre les gros depuis 1 an . O prise de risque , 0 réelle envie de gagner , on se fait marcher dessus alors qu'on a largement l'effectif pour détruire toutes les équipes d'angleterre , je ne sais pas comment certains peuvent se contenter de ca .

Ben justement on dit qu'a l'exterieur contre de grosses équipes il ne joue pas au foot , aucune relance valable . Pas avec toutes ses équipes mais avec chelsea par exemple il a très souvent fait ca . On est 2 eme du championnat parce qu'on a encore affronté aucune grosse équipe et qu'il n'a pas encore eu l'occasion de nous mettre sa tactique ultra défensive avec 0 relance valable à part hier . Attends de voir notre différence de points avec city après qu'on soit allé a stamford bridge dans 3 journées .

Ta dernière phrase résume tout . Mais c'est ce qu'on veut , on ne reproche pas a l'equipe d'avoir une attitude défensive , mais on reproche a l'equipe de ne pas poser le ballon a terre et jouer . Hors on l'a fait contre chelsea et l'ajax par moments en final de l'europa et encore meme là on a eu pas mal de reussite . Tu peux avoir une attitude défensive tout en posant le ballon et créeant des occasions au lieu de dégager le ballon, comme l'athletico ( un exemple parmi d'autres ).Bref pour bien résumer les choses je n'ai rien contre jouer bas sur le terrain encore faut-il bien relancer le ballon c'est tout . En passant , mourinho a perdu 4 fois avec le real après le 5-0.

"jalouse " le jeu de city ? Pas du tout , ils sont plus forts mais je n'ai pas envie de jouer comme eux , on a un style de jeu qui est la contre attaque et si on l'avait appliqué ce match on aurait pu gagner le match plutot qu'un 0-0 sterile . S'il y avait quelque chose a jalouser chez city mais aussi chez les autres grands d'europe c'est leur volonté de gagner contre n'importe quelle équipe voila . Vous essayez de trouver des excuses comme le retour de la treve ou alors les joueurs étaient fatigués ou je ne sais quoi , mais si c'etait le seul match comme ca peut etre qu'on pourrait accepter , le problème c'est que l'année dernière tous nos déplacements difficiles se sont déroulés de la meme manière et ca va continuer a jouer un jeu dégueu . Quant à perdre 3-2 ou faire un 0-0 stérile , je préfère perdre 3-2 en essayant oui clairement , au moins on se remettra en question et on verra ce qui va mal dans notre équipe , il n'y a rien de plus insupportable pour un supporter que de sentir que l'equipe a laché complètement l'ambition de gagner.

Je ne comprends pas cette reflexion , moi aussi j'ai eu honte en voyant cette prestation nullissime pourtant je hais city . Non mais ce n'est pas que question de resultats , mais aussi un minimum de beau jeu , pas de possession ou quoi que ce soit mais des beaux contres j'aimerais bien et c'est quelque chose de raisonnable vu nos joueurs . Et bon je vois city lacher très peu de points ce sera difficile meme en gagnant tous les matchs a domicile.

Ah oui , s'il le dit c'est que ca doit etre vrai... T'as deja vu un entraineur dire je suis venu pour le nul ? meme fergie jouait le nul parfois et disait toujours qu'il voulait gagner . Non je ne pense pas qu'il leur dise de degager le ballon directement , mais plutot " quand vous etes en difficulté ne prenez pas de risque et balancez " voila. Un entraineur c'est avant tout une manière de jouer , tu vois city ou liverpool dégager souvent le ballon? Tout est question de consignes , meme si tu es en difficulté tu peux soit décider de poser le jeu quitte a perdre la balle et prendre le risque de te faire contrer , soit degager la balle et te replacer défensivement tranquillement et c'est ce qu'on a fait . Relancer la balle c'est prendre le risque de la perdre et on n'a pas pris ce risque .

Mais alors que quelqu'un m'explique pourquoi tous nos joueurs balancent le ballon meme les plus techniques ( herrera par exemple) . Je ne vois aucune raison vu le nombre de ballons que l'on dégage. On ne se fait pas manger au milieu parce qu'on est moins fort mais bien parce qu'on fait que degager le ballon , on aurait pu avoir une équipe merdique en face ca n'aurait rien changé , quand tu laisses le ballon a ton adversaire en gachant chaque balle de relance c'est ce qui arrive .

Oui mais encore une fois je vois ce que tu veux dire , mais on ne saura jamais si on ne joue pas notre jeu contre ces équipes . Si on n'a pas l'intention de poser notre jeu , alors on ne saura jamais réellement si on est capable de faire comme city et d'aller gagner des gros a l'exterieur , je prefere toujours tenter et me planter que rester encore le prochain match comme ca. Pour un supporter il n'y a rien de pire que de sentir que ton équipe ne veut pas gagner , c'est terriblement frustrant surtout qu'on a un groupe avec une telle qualité . Enfin bref , j'espère encore une fois me tromper mais j'attends le prochain gros déplacement que l'on aura ( arsenal?) pour juger mais je ne me fais pas d'illusions.

Etre capables sur 2 actions de gagner le match ? c'est une blague , ils ont eu un tas d'occasions , des balles repoussées a la derniere minute par les défenseurs de chelsea . On a eu une occasion aujourd'hui a l'entrée de la surface , eux ils ont 20 occases par match , je pense que c'est toi qui devrait revoir le match . Moi je pense qu'avec des intentions différentes et si on avait porté nos cojones , on aurait largement pu avoir 5 ou 6 occasions surtout vu la faiblesse évidente de leur défense , comme quoi on a vraiment 2 avis incroyablement divergents sur notre équipe.

Pas d'accord , vraiment pas du tout , city est aujourd'hui au dessus de toutes les équipes de PL et de loin , leur pressing etait quasi parfait . Enfin bref on ne tombera pas d'accord sur le sujet . Le sujet etait le match d'aujourd'hui donc bon , je voulais juste te poser une question . A ton avis , si on était parti a stamford bridge a la place de city , avec un chelsea qui n'avait pas le niveau d'après toi , aurait t'on essaye de gagner le match ? J'en doute fortement , tout est question d'intentions de jeu et nous notre intention aujourd'hui c'etait de faire nul tout simplement.

HAHA mais tu as commencé a parler de ca...

Exactement comment expliquer que nos joueurs dégagent tous les ballons de relance ? De deux choses l'une , ou les joueurs n'ont aucune solution donc ils dégagent le ballon et a ce moment c'est la faute de mourinho qui doit organiser tactiquement l'équipe pour avoir plus de solutions de relance , ou alors ce sont des consignes ce qui serait logique vu que depuis l'année dernière on joue comme ca . Enfin ne me dites pas que vous croyez que nos joueurs soient aussi nuls pour ne pas pouvoir aligner 2 passes contre liverpool , ou alors contre southampton en fin de match . Je peux prendre l'exemple de liverpool ou city qui ne degagent que très rarement le ballon , car ce sont des consignes de l'entraineur de poser la balle au sol , mais quand tu vois que tous nos joueurs degagent y compris des joueurs comme herrera qui aiment bien toucher la ballon ca ne peut etre que des consignes. AUtant le dire , aujourd'hui mourinho est venu pour jouer le nul , il s'en foutait completement d'avoir des occasions , à partir de la c'est très simple de comprendre pourquoi il a demandé de dégager le ballon dès qu'un joueur de liverpool s'approchait.