Marvin

Top 4 en partant du bas. Ils vont se battre pour la relégation avec cette équipe.

Ptdr 75M :D La tronche de Mondoudou en lisant ça :D

Ramos prolongerait son contrat au Real ...

Qu'on aille prendre Griezmann

Oh zut! Comme par hasard c'est Rooney qui est indéboulonnable alors qu'il est le seul joueur de l'effectif dont on est sûr qu'il sera nul.

Moins flagrant que le topic politique quand même ^^

Sam ‏@vanPersied S.Ramos: "It's true that England's attractive. Friends playing there always talk highly [about it] and it would be a new experience." Aucune idée de la fiabilité

Vaut mieux une coupe à l'oignon qu'un coup dans l'oignon ^^

Ah mais j'espère bien qu'on va au moins le tester à l'entraînement, que LvG connaisse les caractéristiques du joueur, ses qualités, etc... Ca se peut ça sera lui qui plantera 70 buts et aura une coupe à l'oignon ^^

Dans l'article le plus sérieux c'était indiqué que United était encore en réflexion, non ?

Oui enfin il faudrait voir les stats de Rooney et RvP dans son championnat, au minimum, pour pouvoir comparer les statistiques. Les statistiques m'intéressent énormément au contraire, mais elles sont toujours extrêmement partielles.

Qui a vu plus de 10 matchs complets d'Angelo cette saison ?

"Je vois pas pourquoi tu viens me parler d'âme ou de dépense." arrête je sais que t'es attachée à l'âme de United lol que tu veux pas de salarié "mercenaires" (c'est à dire mobile) que tu veux qu'on aille chercher des jeunes perle à 4M et en faire des stars à 70M ^^ (pour ne pas claquer cet argent et enrichir les Glazers, soient les détenteurs légaux de l'âme de United)

J'ai du mal à concevoir aussi qu'on puisse être aussi catégorique. Pour presque tous ici j'ai l'impression que le recrutement d'Otamendi serait largement préférable au recrutement de Ramos. Otamendi n'a fait qu'une très bonne saison, on ne peut pas dire qu'il a l'âme d'un leader technique en défense non plus. Ils n'ont que 2 ans de différence je crois, peut-être trois. Et il n'y a pas un écart de prix si significatif que ça.

Manchester United's revenues allow them to spend €300m this summer. [COPE] 300M d'euros claquables. Si vous m'cherchez. Dans mon jacuz'.

Ca va être compliqué pour l'Athletic aussi ^^

Oui c'est pour ça que je parle d'attendre le groupe de la pré-saison ^^

Attendons le groupe pour la pré-saison, au moins avant de juger ce mercato. Pour l'instant on a recruté LA star du championnat des Pays-Bas.

Apres avoir relu mon post je m'excuse pour la forme, je t'ai envoyé des pics inutiles au débat. Je voulais te le dire par mp mais ca semblait moins lâche en le faisant ici.

Tu le sous cotes un peu quand même. Pourtant, j'émet d'énormes réserves sur lui et je l'ai longtemps trollé. Mais le fait est qu'il ferait parti du top 3 des DC de PL s'il venait à nous rejoindre (ce que je ne crois pas). Le pire c'est que vous parlez de Ramos comme si j'en voulais mdr Après pour ce qu'il rapporte ok je te fais confiance, ok on perdra 46M, mais on va en perdre 200 à ce moment là. Sur 200, qu'on mette 50M sur le secteur défensif me paraît logique voire même obligatoire. Après le choix de Ramos est ultra contestable, d'ailleurs je le conteste, même s'il fait parti des très bons DC. Je dis également que nos scouts ont l'air de servir à rien. On pourrait vraiment faire mieux que ça. N'en est pas moins que MU a des revenus dantesques, et qu'avec la logique de la propriété lucrative, si on ne les claque pas c'est dans la poche des Glazers. Donc si on veut conserver notre "âme" à ne pas dépenser les sous, on considère qu'on la conserve en enrichissant personnellement les Glazers. Claquons du biff. Si c'est fait intelligemment, c'est encore mieux. C'est ce qu'on espère tous.

Non on avait pas d'âme. United était une entreprise plus petite, moins développée, et non leader sur le marché. Tu confonds tout et répond totalement à coté. Je n'ai pas du être assez explicite, j'ai du mal à me faire comprendre. "Je suis d'accord sur le fait qu'on pourrait plus utiliser nos ressources comme les scouts qui on a l'impression sont payés à rien foutre. " "Ca ne peut pas être votre argument contre l'achat de Ramos" Avec ces phrases il me semble avoir répondu à ton post. Je suis d'accord, je ne souhaite pas voir Ramos à United. Mais heureusement pour ma bonne forme intellectuelle que les 46M ne sont pas mon argument et qu'ils ne rentrent a aucun moment en considération dans mon jugement. Puisque si c'est la rentabilité et l'argent qui entre en compte, on peut clairement dire qu'investir sur Ramos est LAAAAARGEMENT plus rentable que d'investir 8M sur Schaar. Que tu trouves Ramos sans talent ou trop vieux, c'est ton avis et il est totalement recevable, je fais également parti de ceux qui ont très souvent critiqué Ramos. Je préfèrerais aussi d'autres recrues d'un point de vu compétences footballistiques pures. Mais si tu parles football, je ne vois pas en quoi Hummels est meilleur que Ramos, ni représente un meilleur investissement (peu importe le prix). Que tu ne sois pas content que ça soit Ramos est une chose, mais ça n'a strictement rien à voir avec ce que je disais. Ramos fait parti des TOP DC mondiaux (considéré comme. ton avis ou le mien OSEF), que tu n'en veuilles pas, moi non plus. Mais comme je l'ai dit il représenterait malgré tout un des meilleurs DC de PL. Mais on peut faire mieux. Ce que vous considérez comme âme c'est soit les busby babes soit la génération 92. Je suis d'accord avec vous, sauf que United est désormais leader mondial, et il n'y a pas que des considérations sportives qui entrent en jeu (sinon Rooney aurait été vendu à Sunderland il y a 2 ans). Je comprends que vous puissiez ressentir un manque, se dire "ça y est on est comme les autres énormes clubs, on a pas d'âme" franchement je le comprends. Mais lorsqu'une entreprise ne vogue plus sur une production d'un cru exceptionnel, elle rentre dans le rang. Moi aussi je préfèrerais qu'on sorte les jeunes issu du centre de formation, mais la vérité c'est qu'on a plus une base assez solide pour le faire et en même temps gagner des titres. La génération 92 a permis cela. Ce n'est plus le cas. Varane, Laporte, Marquinhos c'est des DC que j'aimerais beaucoup voir signer, largement plus que Ramos. Sauf que le marché est le marché et Varane c'est non négociable. van Gaal doit chercher un DC confirmé, leader dans l'âme, avec une grosse technique. Maintenant j'attends que tu me proposes un mec qui a un meilleur C.V. "La remplir c'est bien, l'utiliser et sortir des joueurs c'est mieux " Oui. Mais tu auras une génération 92 tous les siècles. Donc on se revoit dans 80 ans. "Non, la vérité c'est qu'on est des pigeons, nous sommes mauvais dans les négociations et le recrutement, on a de l'argent et on raisonne comme toi. " vu qu'on en a et bien dépensons, peut importe pour qui, ce qui compte c'est de dépenser alors dépensons vu que c'est le marché qui veut ça et que nous avons de l'argent. Laissons les talents de demain aux autres car " on a plus d'âme " et payons une fortune les talents d'y hier car c'est le marché qui veut ça (m'en fout que c'est rentabiliser en 1 jour en vente de string). Loooool. C'est ça qui est navrant, pas le montant, des joueurs cher on en a tout le temps acheter." Tu ne saisis absolument pas ce que je dis mais ça doit être de ma faute j'exprime mal ce que je pense. Ce qui fait de nous des pigeons c'est pas nos méthodes c'est nos revenus. L'enveloppe de 200M il n'y a pas besoin que Woodward s'en fasse un éventail pour que tout le monde sache qu'on peut investir le triple. "Laissons les talents de demain" oui ça ça n'a aucun rapport, tu n'es pas d'accord avec les cibles de van Gaal. On avait les mêmes débats sur les cibles de Ferguson, chacun aime un joueur et chacun a des raisons sûrement valable, je me rappelle encore les débats pour savoir si on devait recruter Huntelaar ou Berbatov. Ca ne montre en aucun cas le changement de méthode de recrutement de United. Les mercatos ont été très très mal gérés depuis le départ de CR7 voire même un peu avant. Les recrues qui devaient prendre la relève se sont révélées êtres des chèvres : Smalling, Jones pour ne citer qu'eux. Ferguson a préféré Rafael au milieu que donner sa chance à Pogba, etc... Les ingérences de Ferguson on ne va pas les rappeler on en a débattu des heures pendant qu'il était encore aux commandes. Un Di Maria on aurait du l'acheter 20M au Benfica quand on avait encore CR7, un Varane on aurait du l'acheter à Lens quand on avait encore Vidic et Ferdinand (ce sont des exemples hein les premiers qui me passaient). Maintenant on est en mode panic buy parce que l'équipe est naze. Ce que tu appelles "âme" est une génération miracle. C'est comme si l'âme de Microsoft était la cave de Bill Gates où il a créé son truc. C'est du romantisme, du marketing, libre aux "microsoft addict" d'en être fiers. Mais ça a l'air d'être simple en fait d'avoir une âme, il suffit pour United d'acheter les cibles que Babyface veut et hop on a une âme. Envoie un fax à Carrington mec. "Si Fletch' a envie ou voit encore en United un club de foot avant une entreprise, libre à lui. Si il réagit comme un supporter et pas un anti capitaliste tant mieux, c'est pas plus con ou désolant que l'inverse d'ailleurs." Là je suis un peu gêné pour toi. J'ai eu l'impression d'être clair à l'inverse d'autres points, sur ce point là. Je ne vois pas ça par l'oeil d'un anti capitaliste, mais d'un pro capital, soit le total contraire de ce que tu racontes. Fletch peut voir United comme un club de foot, moi aussi. Mais un club de foot est une entreprise, il ne peut pas omettre un fait aussi simpliste. Ou alors dans ce cas là, si on omet totalement le coté business de United, il faut juste regarder les matchs et juger le contenu. Donc RdV mi-Juillet. Agir comme un supporter c'est quoi ? Tu n'es pas clair. Vouloir ses cibles sinon déclarer à qui veut l'entendre que le club a perdu son âme ? Que United évolue avec le marché est une réalité, maintenant je suis d'accord que le marché n'est pas très subtil. C'est une logique mortifère assez déplorable, mais dans le cadre du football de très haut niveau c'est disons le dernier secteur d'activité pour lequel il faut critiquer le recours systématique au marché. C'est celui où les conséquences sont humainement les moins dramatiques, mais bon pourquoi pas. En quoi, à part la génération 92 qui est une perle dans une huitre, à l'époque de la sonnerie Jaap Stam, on avait plus d'âme qu'actuellement ? On claquait pas 200M par mercato ? Oui mais on avait la génération 92. On ne changeait pas d'entraîneur tous les 2 ans ? Oui mais on avait Ferguson. En fait j'ai l'impression que des raretés énormes et qui ont construit le club (ou l'entreprise c'est pareil), en ont fait son "âme" selon les supporters. Moi demain si je trouve une perle dans une huître et que grâce à elle je monte mon entreprise, évidemment que j'en jouerais énormément pour construire l'identité de mon entreprise auprès de ceux qui me soutiennent. Ca sera même mon logo. Mais de là à échapper à la logique du marché, non, ça ne fonctionne pas comme ça. Après moi je suis pour que tout cela change, je suis pour un changement de cadre de société, pour la destruction du règne du capital, pour se réapproprier les moyens de produire. Mais on ne peut pas accepter la logique du capital d'un coté, et détruire United parce qu'elle agit comme n'importe quelle entreprise, ça ne tient pas la route intellectuellement. Le Barça est en train de voguer exactement comme United sur sa génération, on voit qu'ils ont été moins cons (obtus pour être correct) que Ferguson, et les 100 patates sur Neymar ils les ont mis, les 60 ou 70 j'sais plus sur Suarez ils les ont mis, Rakitic, etc..., sans attendre que des Iniesta, Messi, Busquets, Pique, Xavi soient à la retraite. Je n'ai pas entendu leur supporters dire qu'ils n'avaient plus d'âme. C'est la logique qui veut qu'un club qui a des très bons résultats et se fait beaucoup d'argent grâces à eux, doit maintenir ce niveau d'exigence quand la génération prend sa retraite, et pour cela il faut avoir recours au marché. Le Barça le fait petit à petit, mercato par mercato, comme ça l'illusion qu'ils ont une âme est encore présente. United, et là je te rejoins, a été un peu minable. Mais c'est absolument pas la faute de LvG ou de ses méthodes de recrutement, c'est parce que Ferguson a refusé de donner 5M à un agent pour avoir Hazard, c'est parce qu'on a remplacé CR7 par Valencia, c'est parce qu'on a pas trouvé de remplaçant à Ferdinand-Vidic, etc, etc... Les deux derniers mercatos ne font que révéler la médiocrité des 10 derniers. "Faut arrêter avec le fantasme des transferts remboursés par les maillots vendus." c'est une façon de parler. United vend plus de maillot que n'importe quel autre club ou presque. Mais heureusement que le business ne s'arrête pas à la vente de maillot. Les 46M de Ramos ne mettraient vraiment pas longtemps à s'amortir c'est évident.

On a largement opéré comme ça sous Ferguson. Simplement on a vogué sur une génération 92 qui a duré plus de 20 ans. Quand il y avait un manquement dans un secteur, Ferguson n'a jamais hésité à sortir le chéquier. Là il y a DES secteurs avec PLEINS de manquement, sûrement lié au caractère obtu de Ferguson ne voulant pas en finir avec sa génération 92. United n'aurait jamais eu besoin de dépenser autant d'argent par mercato si les mercatos de Ferguson avaient été plus intelligents. Oui il a pas opéré comme ça par exemple pour remplacer CR7, au final on se retrouve avec Valencia qui entre nous est une chèvre et n'a absolument rien d'un CR7 ou encore moins d'un Beckham. Ferguson avait des oeillères et a juste acheté son petit attaquant pour partir sur un titre (d'ailleurs il a craché pour une année de contrat, le prix de van Persie est beaucoup plus important que celui de Di Maria, d'ailleurs ça m'étonne toujours qu'on le considère comme le transfert le plus cher, c'est entièrement faux). Après pour l'âme du club, ça me désole que des supporters puissent encore y croire. Comme le dit R_8, c'est pour les sans-dents ça, c'est du marketing d'entreprise totalement basique. On peut décider d'y croire avec un peu d'angélisme, mais ça ne peut pas être totalement sérieux non plus. La génération 92 et Ferguson a permis à United de devenir un leader mondial dans son domaine. Maintenant, si vous n'acceptez pas les méthodes inhérente à ce statut, il faut aller supporter une autre équipe en espérant qu'ils sortent une autre génération 92 pour arrêter de l'encourager à partir du moment où elle devient leader et aller en supporter une autre et ainsi de suite. Je comprendrais totalement cette manière de voir. Maintenant venir réclâmer qu'on conserve une "âme" (qui n'existe pas) sur le marché concurrentiel du football, il ne faut pas rêver debout. On m'attribue souvent d'être un bisounours droit de l'hommiste mais là il faut que vous acceptiez le réalisme de la situation. On peut être déçu des cibles en elles-même, on aurait tous préféré Varane que Ramos par exemple. Mais venir dire que ça correspond pas au club... Mouais. On est sur Fabinho par exemple c'est pas bien différent du recrutement d'Evra qui lui par contre était "typiquement United ^^^^^^^^". Je suis d'accord sur le fait qu'on pourrait plus utiliser nos ressources comme les scouts qui on a l'impression sont payés à rien foutre. Mais ils remplissent notre académie et une génération comme celle de 92 ça arrive une fois par siècle. Je ne vois pas trop où "ça correspond pas à United" "United à changé". Le marché à évolué, United évoluera avec le marché. Faut aller supporter le FC United à ce moment là. United est une entreprise de spectacle. Là le produit pue un peu le caca, il faut vendre du rêve puisque c'est le but. Les 46M pour Ramos sont amortis en 2 semaines de vente de maillot. Ca ne peut pas être votre argument contre l'achat de Ramos, mais alors pas du tout.

mondoudou face à cette question :