Best_07

Au vu de la semaine restante de mercato, du marché actuel et de nos carences offensives : Mata sans hésiter. Quel pied ce serait que de l'avoir...

Tu es partout. Bientôt on va pouvoir jouer à un "Où est Moustik ?" en regardant nos matchs. (C'est toi le type qui ressemble à Norman sur ta photo ?).

En tout cas je compte bien revoir son match en analysant chacune de ses actions. Pour essayer de mesurer mon propos, ou au contraire de le peser pour mieux l'affirmer. Je peux avoir tort, ce ne serait pas la première fois, mais ma position est claire et je la répèterai, au moins jusqu'à un revisionnage du match : il a été mauvais. J'espère que nous pourrons à l'avenir avoir un débat de fond, sans que certains ne se focalisent sur la forme de manière non-productive.

Oui, d'accord, mais à ce niveau-là le dire ça ne suffit plus. Puisque quelqu'un ne va pas être d'accord, que ça ne va pas avancer. Pour vraiment avoir une réponse, une analyse et une argumentation quant au match de ce soir, il faut revoir toutes les actions de Cleverley. C'est nécessaire et ça demande de s'intéresser davantage à notre équipe, plutôt que de rester sur une première impression erronée.

Mais j'ai une question : pourquoi Rooney, qui a eu une préparation difficile, qui n'est pas encore fit pour jouer tout un match, ne cède pas sa place à Kagawa pour les 10-15 dernières minutes ? Je suis d'accord : on ne sait pas ce que le japonais aurait donné. Mais si on ne le fait jamais jouer, on ne le saura jamais... J'ai l'impression que Moyes était dans le "message", voulait montrer quelque chose à Mourinho, et que c'est pour cela qu'il l'a fait jouer 90min. Signe de sa défaite psychologique face au portugais.

Défensivement ça devrait aller, puisque Liverpool c'est un peu compliqué à la création en ce début de saison. Par contre si on veut gagner, va falloir montrer un autre visage devant. Chicharito sera-t-il disponible ? Je crois bien. Ce serait bien de le voir entrer en fin de match, pour nous donner la victoire.

Sa rentrée est anecdotique mais néanmoins inquiétante. Je comprends ce désir de faire confiance à notre numéro 11, de penser qu'il peut faire la différence sur une passe. C'est vrai. Mais dans l'ensemble, il valait mieux faire rentrer un joueur qui puisse mettre plus d'impact (Anderson) ou être plus disponible, joueur (Kagawa). Je ne comprends pas trop la hiérarchie de nos joueurs offensifs, vraiment.

J'attends une vidéo sur tous les ballons touchés par Cleverley ce soir. Nous allons pouvoir analyser ça et appuyer nos arguments avec des exemples très précis et incontestables.

Qu'as-ton vu dans le match de ce soir, face à une équipe de Chelsea à la fois inoffensive et fébrile défensivement ? Comment a été notre organisation offensive, pour ce premier choc de la saison ? Franchement, inquiétante. J'ai toujours défendu ce principe, qui visiblement dérange beaucoup de monde, de mettre Welbeck sur l'aile en demandant à Evra d'exercer le travail d'ailier (les centres, c'est lui). Dans cette optique-là, j'imaginais un Van Persie seul en pointe, et un Welbeck axial, mais loin des buts. Pouvant faire office de point d'appui, de point de liaison, entre Carrick/Cleverley et Van Persie. Avec, à ses côtés, un joueur offensif comme Rooney ou Kagawa, tous les deux étant capables de jouer dans de petits espaces et de permettre à la balle de circuler vers l'avant avec une aisance certaine. De percer les lignes, en somme, et de mettre Van Persie dans les meilleures conditions. Si ça ne fonctionne pas en passant de manière axiale, il faut faire tourner et aller chercher les côtés, en l'occurrence Evra et Valencia/Jones. Le problème, c'est que ni Valencia ni Jones n'entrent dans cette optique de seconde chance, si la perforation axiale ne fonctionne pas. Pourquoi ? Parce qu'ils ne savent pas centrer. Ils sont d'ailleurs deux exemples criants de mauvais centreurs, l'un centrant toujours sur le premier pied adverse (Antonio), l'autre centrant toujours au 3ème poteau (Phil). Le problème de notre dynamique offensive c'est donc que si on ne peut pas passer dans l'axe grâce aux combinaisons de Welbeck/Rooney ou Kagawa, on doit passer sur les côtés. Evra en profite et est souvent dangereux (toutes nos ouvertures du score, cette saison, c'est grâce à lui). Valencia n'en profite pas, il ralentit le jeu et n'offre aucune alternative à notre blocage axial. Ce qui fait que l'on doit repasser par derrière, revenir dans l'axe, et nous faisons tourner comme ça pendant 2-3 minutes sans parvenir à inquiéter à un seul instant la défense adverse. Le premier problème, donc, c'est Valencia, qui n'est pas un ailier droit utile au groupe, hormis sur quelques contres, qu'il n'arrive plus à finir. Défensivement il est plutôt bon et permet de solidifier notre groupe après la ligne médiane. Mais c'est un apport bien trop faible, surtout dans ce genre de match à domicile, pour ne pas être lassé par sa présence. Qui devons-nous envisager à sa place ? Nani ou Zaha, très clairement. Avec un gros avantage pour le portugais, qui sait mettre de la vitesse, jouer intelligemment vers l'avant et centrer. Si nous avions Nani/Rafael sur le côté droit, ce soir, nous gagnions le match, ça me semble être une certitude. Quid de Welbeck ? Je continue à croire que son rôle d'ailier-axial est bénéfique. Mais pour cela il faut que les consignes que lui donnent Moyes soient plus intelligentes. Il ne faut pas qu'il lui dise d'aller se placer à côté de Van Persie. Il faut qu'il lui dise d'aller se placer devant Carrick et Cleverley. Aujourd'hui sa prestation a été mauvaise, voire très mauvaise. Mais c'est en partie à cause de lui et en partie parce qu'il a été mal utilisé. Des mauvaises consignes entraînent un mauvais placement, ce qui entraîne inévitablement une mauvaise prestation. C'est quasi-mathématique. La clé, c'était donc Rooney, face à Chelsea. Rooney était celui qui devait avoir le ballon aux abords des trente derniers mètres et trouver les espaces. En mettant de la vitesse et de la précision dans ses passes. Chose qu'il n'a fait qu'à de très rares occasions. Nous avions donc un axe handicapé par des mauvais placements (Welbeck) et des imprécisions/lenteurs (Rooney), et des côtés inefficaces dans les deuxièmes options. Au final seules les quelques montées de Cleverley, à qui on a très clairement dit à la pause de jouer plus haut et davantage vers l'avant, ont porté +/- leurs fruits. Dans l'ensemble c'était très décevant et si ça ne tenait qu'à moi je mettrais Zaha (ou Young) titulaire à la place de Valencia, en attendant le retour de Nani. Comme je mettrais Fabio à la place de Jones, en attendant le retour de Rafael. Et J'essaierai au moins de voir ce que donne Kagawa et Anderson, ne serait-ce que vingt minutes. Je ne suis pas inquiet outre-mesure pour le déplacement à Anfield, parce que je pense que ça va être un match du même acabit, très fermé. Nous pourrions l'emporter de manière totalement racrotte, ou nous contenter d'un nul. En revanche, pour la reprise après la trêve internationale, j'espère (j'attends ?) une sérieuse réorganisation offensive suite à ce qu'on a vu ce soir. Notre côté droit n'a pas le niveau requis et il semble que Moyes l'ait constaté en faisant entrer Young dès la 60ème minute de jeu. Chose qui ne serait jamais arrivé l'an dernier. C'est encourageant.

Je n'ai pas le droit de dire que l'avis de certaines personnes ne m'intéressent pas ? C'est pourtant le cas, et ce n'est pas un manque de respect que de le dire, c'est une conviction personnelle. Dans un forum, jusqu'à preuve du contraire, l'encadré où l'on écrit, nous est réservé. Tant que je ne suis pas hors-charte, en quoi n'ai-je pas le droit d'exprimer certaines choses ? J'ai bien plus parlé football depuis la fin de match que les 3/4 qui postent ici.

Sur le côté c'est vraiment effarant. À chaque fois qu'il reçoit la balle on peut entrevoir une balle perdue dans les 5-10 secondes qui suivent.

Il n'était pas au top, effectivement. Même s'il a tenté plusieurs fois vers l'avant, de manière intelligente. Et qu'il a malgré tout fait 2-3 interceptions décisives. Mais bon, de toute façon, je ne pense pas que le problème, ce soir, venait du duo Carrick/Cleverley. Il y avait si peu de pression au milieu.

Nous sommes d'accord, RedEye, que le problème collectif ne venait pas du seul Rooney. Mais il en faisait partie, au même titre que Welbeck et Valencia. Van Persie n'a pas été génial, mais c'est derrière lui que ça aurait dû être au top. Van Persie n'a jamais été un joueur décisif à la construction. Or ce qui pêchait, c'était bel et bien la construction, dans les trente derniers mètres. Mais il faudrait discuter plus largement de l'organisation offensive de ce match. Car il y a beaucoup de choses à dire, notamment sur le rôle de Welbeck, qui était beaucoup trop haut quand il venait dans l'axe. Parce que Rooney prenait cette position axiale-là. Je ne remets pas en cause Wayne sur ce point, mais plutôt les consignes de Moyes, qui m'ont semblé assez hasardeuses et irréfléchies.

Source ?

Le pire c'est que parfois j'y ai cru, quand il avait de l'espace, le moyen d'aller faire la différence. Et il ne finissait pas ses actions, il avançait, puis reculait et chercher le grand créateur Phil Jones. Gosh...

Voici les premiers messages suite à sa prestation de ce soir : Je parle de Rooney dans mes deux posts. Je montre mon désaccord avec toi en riant, c'est très classique sur ce forum. Par contre, qui vient faire un taunt sans argumentation sur le joueur ? Le dark guy. Et encore je ne mets pas le tas d'autres messages trollant et impertinents. Avant de regarder la paille dans l'œil du voisin, regardez la poutre qui est dans le votre. Et puisque c'est la mode et apparemment trop KIK : Vive Kagawa !

Un match de patron et des bonnes relances (meilleures que celles de Rio ce soir). Le grand Vida est bel et bien de retour.

À chaque fois qu'il a fait un centre, c'était contré. À chaque fois qu'il avait de l'espace devant lui, il revenait derrière. À Manchester United, rien n'a changé.

Vous êtes d'un niveau lamentable. Retournez voir les premiers posts. Je donne mon avis sur son match et certains ne répondent qu'en me trollant. Et ils voudraient à présent jouer aux victimes ? C'est d'une bassesse d'esprit méprisable. Je parle football, vous parlez de moi, telle est la différence. Et je crois bien que tu es mal informé, car je ne me suis jamais excusé de quoi que ce soit sur ce forum. Le match de Rooney sinon, vous vous en foutez ?

Il n'a, je crois bien, perdu aucun ballon, en a récupéré plusieurs, et a joué régulièrement vers l'avant, notamment en seconde période. Il a, par exemple, fait un bien meilleur match que Carrick. C'était un match plein, réussi et encourageant de sa part. Anderson dans l'absolu je ne suis pas contre, mais ce n'est pas comme si le brésilien avait prouvé beaucoup de choses pour prétendre grapiller la place de Tom. Du temps de jeu oui, par contre, clairement.

Non je ne parlais pas de toi. Mais la prestation de Cleverley aujourd'hui fait débat, de manière tout à fait injuste et incompréhensible, tant il a été au-dessus. Certains arguments sont utilisés pour défendre l'un et ignorés pour parler de l'autre, c'est désolant. Rooney a joué parfois en remise, oui. Mais souvent il avait le jeu devant lui, et c'était à lui de trouver les solutions. Il n'était certes pas très aidé par les mouvements de ses partenaires, mais lors des rares fois où un décalage était fait, où une opportunité se présentait, il ratait sa passe. C'est très frustrant et ce n'est pas honnête de ne pas le signaler clairement. Quand on voit le peu de dynamisme dans nos offensives, le peu de décalages, le peu de solutions, le peu de bons ballons, on ne peut pas parler en l'occurrence d'un jeu collectif intelligent. Rooney a été au cœur de ce jeu collectif inintelligent. Il n'a pas su trouver Van Persie, l'a ignoré parfois, et les côtés ne l'ont pas aidé. Et puis je ne veux pas dire, mais encore heureux qu'il ait réussi à se déplacer, puisque les premiers et seconds rideaux des blues étaient de véritables lignes de plots ! Il a fait le strict minimum. Je ne peux pas concevoir que l'on se contente du strict minimum dans un choc à domicile. Rooney a principalement fait deux frappes à l'extérieur de la surface, pas dangereuses, tout en ignorant le bon déplacement/appel de Van Persie. C'est à noter, puisque les deux joueurs sont censés pouvoir combiner, se trouver. Nulle doute que Kagawa n'aurait pas procédé ainsi et aurait davantage cherché son attaquant.

À quoi sert d'être disponible si tu ne fais rien de constructif avec le ballon ? Tu fais dans la gestion, mais pas dans la décision, chose qu'on attendait de lui ce soir. Donc tu refuses de parler football ? C'est très bien. Merci et au revoir.

Qu'on soit clairs : il a fait un mauvais match. N'a pas été assez trouvé dans l'axe. Pourquoi ? Parce qu'à la place de venir derrière Van Persie, il allait à côté de lui, ce qui l'empêchait d'être dans sa position préférentielle. Les rares fois où il a pris la balle avec de l'espace (20-30m) devant lui, il a été intéressant.

En attendant, ce soir, sur ce topic, qui parle football et qui flood ? Moi je n'ai parlé que de la prestation de Rooney dans chacun de mes posts. De manière musclée, oui, c'est le principe d'un désaccord. Seuls 2-3 membres m'ont répondu avec un minimum de pertinence (RedEye, entre autres). Par contre il y a tout un wagon de plots qui sont venus me troller parce que je suis une cible facile. Des plots qui n'argumentent jamais rien d'intéressant sur ce forum. Dont toi. Et tu oses me définir comme un nuisible ? Ça me fait sourire, en attendant tu ne réponds pas sur le fond, que sur la forme, comme le font toutes les personnes limitées lors de débats. Je relance le débat : est-ce qu'un joueur qui joue dans une position de second attaquant, liant entre le milieu et l'attaque, ne doit pas faire davantage la différence, mettre plus de vitesse dans le jeu ? Si. Je regrette vraiment que Kagawa ne soit pas entré en jeu, mauvaise gestion de la part de Moyes.

C'est quand même rigolo de voir que les gens vantent les deux transversales de Rooney sur ce match, en même temps qu'ils conchient royalement Cleverley qui est, soi-disant, incapable de jouer vers l'avant, alors que ce dernier en a fait autant si ce n'est plus aujourd'hui. C'était quelque chose à noter, je trouve, car ça montre assez l'impertinence ambiante quand il s'agit de juger nos joueurs. Rooney n'a pas été assez disponible, non. Je vous invite à revoir son match, en détails, car s'il a touché des ballons, il n'a pas réussi à en faire ce qu'on attend d'un joueur de son standing, dans ce rôle. Il a fait preuve d'une imprécision agaçante, beaucoup de passes mal ajustées, en plus d'un certain individualisme fréquent. Zaha aurait été moins exaspérant de ce côté-là. Les frappes de Rooney sont beaucoup trop lointaines et fantasques, VP tire dans la surface, c'est très différent. Je ne comprends pas qu'on puisse l'avoir trouvé ne serait-ce que bon. Il a manqué trop de choses pour être efficace dans ce rôle-là. Mais qui es-tu ? As-tu ne serait-ce qu'une seule fois parler de football en faisant preuve d'une once d'intelligence ? As-tu un regard sur le football ? Où es-tu un énième plot de ce forum qui ne dit jamais rien d'intéressant ? Je te pense sincèrement de cette catégorie-là de personnes. À force de jouer au dark guy tu sembles avoir beaucoup obscurci ta vision de ce sport, a priori limitée.