Best_07

Woodward et Moyes s'apprêtent à faire le forcing pour Herrera...

Quand il donne des informations, oui. Mais quand il commente la prestation de l'équipe, je n'en attends strictement rien. Parce que je n'ai pas ce besoin de l'entendre confirmer certaines choses ou en affirmer d'autres. C'est mon mode de fonctionnement, mais je pense que c'est le mode de fonctionnement logique. En réalité si ses réactions n'étaient pas commentées sur le forum je n'en aurais même pas connaissance. Est-ce que c'est un besoin, une nécessité, que d'avoir un entraîneur qui ne fait pas dans la langue de bois ? Je ne crois pas. Il garde un esprit de sérénité, communique cette image de satisfaction, pour que le club ne soit pas enlisé dans une spirale de critiques, qui a plus de chances de lui nuire qu'autre chose, qu'elles soient justifiées ou non. Si j'étais dans l'interne du club, j'encouragerais cette méthode, qui me semble la plus saine pour débuter une saison. Les supporters sont assez intelligents pour comprendre cette démarche et l'accepter.

C'est pourtant d'une logique élémentaire. Bien sûr qu'il lui faut du temps. Tu ne changes pas la dynamique d'un collectif en deux semaines de compétition. Regarde ce que fait Pellegrini à City, Mourinho à Chelsea ou même Guardiola au Bayern. Les trois font des débuts mitigés, similaires à ceux de David Moyes, alors qu'ils sont beaucoup plus expérimentés. Je pense aussi que vous accordez beaucoup trop d'importance aux déclarations d'après-match. Moi, je ne les lis même pas ces déclarations. Elles ne m'intéressent pas. Quand Moyes s'adresse à la presse, il s'adresse à la presse, pas à moi. Je n'ai pas besoin de venir l'entendre me réconforter sur les réalités que j'ai observé durant le match. Si à la moindre compo ou prestation jugée inadéquate, on se met à remettre en question sa capacité à coacher notre équipe, on n'a plus fini de nourrir son sujet. Et c'est bien triste, car signe d'un manque de confiance flagrant. Chose que j'espérais voir demeurer solidement, pour de nombreux mois.

Fixed.

On disait la même chose de De Gea et pourtant. Sinon je n'ai rien suivi aujourd'hui, ça avance ou ça rame ? Ça espère ou ça désespère ? Ça signe ou ça rumine ?

En réalité l'utilisation de "suite à" suggérait déjà qu'il y avait un intermédiaire. Sinon j'aurais utilisé "sur". Mais je te remercie pour la précision, c'est plus clair comme ça.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait surtout pas parler négativement de United. Je quote ce passage pour te répondre car tu m'as mal compris. Ce n'est pas la critique que je reproche, ce sont d'autres facteurs. Même si la critique gratuite et prématurée en fait partie – j'y reviendrai plus tard –. Le topic évoque quand même la potentialité que certains d'entre nous, compte tenu de nos difficultés à produire du jeu, se désintéressent progressivement de United. Qu'ils aient moins cette passion d'antan, cette fougue propre au supporter dévoué. En gros, qu'ils aiment moins United et se sentent moins concernés par la vie du club. Tout cela parce que les prestations ne sont pas à la hauteur de nos années glorieuses. C'est de cela que je m'étonne. Pour partir dans une comparaison foireuse, c'est comme si quelqu'un disait : "si ma copine était moins jolie, je l'aimerais moins". Non, non et non ! Jeu merdique ou pas jeu merdique, la passion se doit d'être vécue à 100% ! Tu crois que le local de Manchester se dit : "oh, mince, United c'est moins fluide depuis que Ronaldo est parti. Bon, allez, zou, désormais je suis supporter à 90%". Le soutien doit demeurer le même, rester intact. Ça ne veut pas dire que l'on doit tout accepter, que l'on ne doit rien remettre en question. Être supporter à 100% ce n'est pas tout accepter à 100%. Il faut que les choses soient bien claires sur ce point. Car ce n'est visiblement pas le cas. Par contre quand je lis que le titre de l'an dernier a eu moins de saveur que les autres, je reste coi. L'année, match après match, a eu moins de saveur, malgré quelques coups d'éclats. Personne ne peut dire le contraire. Mais le titre, avec tout ce qu'il représentait (la reconquête de Manchester, le dernier trophée de Fergie) a eu une saveur toute particulière. Une saveur au moins aussi délicieuse que lorsque l'on dépasse Liverpool en 2010/2011. Il ne s'agit pas d'être un supporter aveugle de demander un peu de temps à Moyes, avant de tirer les premières conclusions. Nous pouvons critiquer le marché des transferts qui, de toute évidence, a été mal négocié. Nous pouvons critiquer les compositions d'équipes qui ne nous satisfont pas. Mais remettre en question sa capacité à donner une nouvelle dynamique à notre équipe (qu'on attend tous), on ne peut pas le faire au bout de trois matchs. Je le répète, une réception d'un Chelsea ultra-défensif et deux déplacements à Anfield et au Pays de Galles, c'est pas la voie royale pour faire ça. Je pense que Moyes, pour ses 5 premières journées (jusqu'au derby contre City), poursuit la dynamique de Ferguson, par sécurité. La dynamique d'un groupe largement champion d'Angleterre, il faut le préciser. Ensuite, avec son entrée en lice en Europe et l'enchaînement des matchs, je pense qu'il va avoir beaucoup plus de raisons d'imposer sa patte. Ça va (doit) venir progressivement. Mais on ne peut pas attendre ça au bout de 3 matchs. Quant je lis des sous-entendus, d'ores et déjà, sur le fait qu'il n'ait pas sa place à United, je suis consterné. Les défaites précipitent ce genre de critiques inconsidérées et ce genre de jugements hâtifs. Qui moi, me désolent, car ça nuit à l'image que donne un groupe de supporters, en l'occurrence incapable d'avoir une vision d'ensemble, d'être moins dans la confiance que dans la désolidarisation. Jusqu'à preuve du contraire, Moyes et les joueurs sous contrats essaient de faire de leur mieux. Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec certaines idées, qu'il faut estimer qu'ils ne se donnent pas à 100%. J'ai beau vouloir voir jouer Kagawa, ce n'est pas pour autant que je vais me désolidariser du groupe sous prétexte que la direction empruntée par Moyes, dans certains choix, me déplaît. J'exprime mon désaccord tout en réitérant ma confiance. Parce que je n'ai pas le bagage nécessaire pour m'en prendre à lui : je ne suis ni spécialiste, ni entraîneur, ni dans l'interne du club. De mon regard de supporter je peux avoir des opinions qui diffèrent, penser sincèrement qu'elles sont plus avisées, certes. Mais si Moyes persiste, vas-y mon gars et je te suis, on verra où ça nous mène. En revanche si rien ne change, si je constate que cette voie suivie par l'entraîneur semble avoir été mauvaise (le groupe ne gagne pas et/ou ne produit pas de jeu), là, oui, je peux faire entendre ma voix, de manière concrète et avisée. Au bout de trois matchs en revanche, ce n'est pas une voix, c'est un murmure qui devrait rester murmure, et non pas être crié sur tous les toits comme c'est le cas à l'heure actuelle. Il faut savoir dire les bonnes choses au bon moment. Or je pense que le moment est on ne peut moins opportun pour tirer les conclusions que j'ai vu tirées aujourd'hui. Encore moins pour se "révolter", comme tu dis. Du coup, pour moi, je le répète, ça ressemble plus aux vociférations de supporters pourris gâtés qu'à une réelle critique argumentée. À quoi sert une critique si elle n'est pas pesée, réfléchie ? À pas grand chose, si ce n'est dévoiler une impatience de footix qui, je le crois sincèrement, n'a pas sa place dans le cœur d'un mancunien. Ce n'est pas le fond de la critique globale que je reproche : c'est sa forme et son timing. Inappropriés, tous les deux.

C'est ce que tu retiens de mon post ? Eh bien libre à toi. Je ne vais pas m'en justifier ou essayer d'éclaircir les choses. Le post en lui-même est assez clair. Chacun y voit ce qu'il souhaite, ça ne me regarde absolument pas.

Go Niners !

J'ai très envie de réagir à ce topic. Avec un an de retard, certes, mais je pense que l'idée générale du topic est toujours d'actualité, plus que jamais. Et si je réagis, c'est pour aller à contre-sens de la plupart des messages que j'ai lu et qui, je l'avoue, me sidèrent. J'ai toujours pensé, de manière certainement stupide et erronée, que les supporters francophones de Manchester United étaient différents. Différents des supporters francophones d'autres gros clubs européens. J'avais l'impression que la solidarité, la classe dégagée par l'institution, se reportait sur ses propres supporters, où qu'ils soient dans le monde. Pour moi, nous étions un cocon spécial. Plus le temps passe et plus je m'aperçois que ce cocon n'a rien de spécial, et qu'il a surtout été nourri par les succès du club. Plus facile d'être un bon supporter quand les choses vont bien, n'est-ce pas ? J'ai lu des choses aujourd'hui qui, pour être honnête, me désolent bien plus que notre résultat, notre compo ou notre apathie collective. Nous perdons notre premier match de la saison, à Anfield, alors que nous savions très bien que notre début de calendrier serait extrêmement difficile, et pourtant déjà je lis des critiques qui fusent à l'encontre de David Moyes. Des critiques parfois fondées, mais trop souvent injustes et prématurées. Et alors je me dis : m****, où est passé l'esprit United ? Où sont passées cette foi et cette solidarité à toute épreuve ? Nous venons de passer près de trois décennies avec un seul entraîneur et pourtant tous se comportent déjà comme les supporters pourris gâtés du Real. J'osais espérer que cette rareté dans le monde du football, à savoir la longévité de Ferguson, en apprendrait beaucoup à certains sur ce qui est bon, sain et louable pour un club. Or je me rends compte que beaucoup sont à des années lumières de cette optique-là. Une optique de confiance, de solidarité, d'optimisme. Tous sont dans la critique, ou plutôt le bâchage. Je n'ai plus de respect pour ce cocon-là. Je le vois comme un cocon pourri, indigne. Pour moi être supporter c'est pas juste vouloir des titres et/ou du beau jeu. Ça se situe à un autre niveau. C'est ce qui fait la différence, selon moi, entre le supporter et le footix. Je ne parle pas de défendre aveuglément le club ou ceux qui le font vivre. Je parle de la sérénité qu'un groupe de supporters se doit de dégager. Sans qu'elle n'empiète sur l'ambition. Pour moi, être supporter de United, c'est être spécial. Être un meilleur supporter que les autres. Être un supporter qui, s'il était autre chose, serait une bouée de sauvetage. C'est-à-dire être quelqu'un capable de soutenir les gens contre vents et marées, parce que sans soutien, personne n'est personne. Sans soutien, Ferguson ne serait pas Ferguson. Mais je crois que ce qui me désole encore plus que cette attitude collective, c'est le cas Rooney. Aujourd'hui j'ai l'impression que Rooney a pris plus d'importance dans le cœur de certains supporters que le club en lui-même. Ça, ça me consterne. Les gens osent dire qu'il nous manque, après qu'il ait voulu quitté deux fois le club et qu'il ne décide de rester que sur une décision impulsive (quelqu'un d'instable dans son genre, dans 6 mois il veut re-partir). En faisant cela, vous ne vous manquez pas de respect qu'à vous-même (soutenir un type qui a clairement monté qu'il ne voulait plus de votre soutien), vous manquez de respect au club. Vous êtes prêts à critiquer des joueurs avec un véritable esprit, qui honorent fièrement le fanion, pour défendre quelqu'un qui lui a craché dessus ouvertement. Ça, j'ai dû mal à l'accepter. J'ai dû mal à croire qu'aujourd'hui on puisse encore vouloir Rooney au profit de joueurs comme Nani ou Kagawa. On a tellement vanté l'esprit United ("personne n'est plus grand que le club") que, désormais que l'on montre le contraire, ça sonne faux, ridicule. Et franchement insupportable. De quoi demain sera fait, je n'en sais rien, mais moi je préfère soutenir les mecs qui ont prouvé, jusqu'à présent, qu'ils sont en phase avec l'image que dégage l'institution. Des joueurs comme Cleverley et Welbeck, qu'on moque trop souvent et qui pourtant représentent ce que le club peut avoir de plus vital selon moi, en terme d'esprit. Soutenir son club, c'est soutenir un état d'esprit, une idéologie. Cette idéologie, elle ne se limite pas à un joueur ou à un entraîneur. Elle doit rassembler un Tout. C'est ce Tout-là qui m'intéresse et ceux qui s'y intègrent le plus (des joueurs comme Hernandez, Ferdinand, Evra...). Si le jeu n'est pas au top ? Tant pis. Si les résultats ne sont pas toujours bons ? Tant pis. On ne peut pas tout avoir, et je préfère très clairement avoir l'état d'esprit. Et vous ?

0-3 en une mi-temps.

Dimanche 8 septembre : Vikings at Lions (19:00) J-7 : ARE YOU READY ?

Pas trop non. Il était au pub, c'est pour ça.

vs Crystal Palace : De Gea Valencia Ferdinand Vidic Evra Nani Carrick Cleverley Welbeck Kagawa Van Persie

C'est pas que ta copine que t'as quitté. Deux-en-un là.

Momo*.

C'est une raison suffisante, je pense.

Oh oui, je saute au plafond...

Il a 19 ans. Il va nous revenir endurci et prêt à s'imposer en A.

Je ne bande pas sur Tottenham. J'apprécie cette équipe, c'est différent. Et le président, je ne le connais que trop peu. Moi, j'aime ses talents de gestionnaire, c'est à respecter, je trouve.

Du grand Patrice, comme d'habitude depuis quelques temps.

Arsenal c'est mort depuis les années 2000. Impossible de ne pas les haïr.

Non mais les mecs, on parle de la base du football là. Nani n'était pas dans le groupe contre Chelsea. Ça veut dire qu'il s'est remis définitivement de sa blessure à quelques jours du match à Anfield, qui est l'un des plus intensifs de la saison. Vous seriez les premiers à reprocher à Moyes de l'avoir titularisé s'il s'était blessé. Qu'est-ce que les médecins te disent ? Il peut jouer, mais vaut mieux le mettre sur le banc, pour qu'il se réadapte progressivement, en jouant 20-30 minutes. Tu ne vas pas le titulariser dans cette situation-là. Je n'arrive pas à croire que l'on discute de ça, c'est le b.a.-ba du football. @Andeerson : Young a joué 20 minutes lundi, comme Nani aujourd'hui, il n'était pas titulaire ! Donc ça revient au même...

Young a joué lundi, hein.

Bah Nani revenait de blessure, il n'allait pas être titulaire. Même s'il se sent fit. C'est la base du football de ne pas aligner un joueur qui revient tout juste de blessure.