busbybabe
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Ce que moi je veux dire c'est qu'on ne peut pas laisser trop de temps de jeu à des joueurs qui n'ont pas le talent suffisant pour t'apporter "immédiatement" (du à la nécessité de trophée pour des clubs comme United ou Barca). Regarde la différence de traitement entre Pedro et Bojan à Barcelone. L'un joue car il apporte immédiatement l'autre bcp moins car il n'apporte pas autant et pourtant avec le temps je suis sur que Bojan sera tout aussi bon ....
Oui mais enfin il est apparu 27 fois quand même !!! Donc il a le temps de se faire la main pour être à un niveau de titulaire tranquillement, il ne l'enterre pas, nous on entasse les joueurs, on les fait jouer trop peu dans les petits matchs. (après ce n'est que mon avis) revenons au sujet principal on a bien dévié là quand même
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On perd peut être un peu car on a pas eu non plus de génération dorée depuis au centre de formation.... à l'époque au vu des niveaux de nos Beck, Giggs , Scholes et consorts cela auraient été une hérésie que de ne pas leurs donner leurs chances .... Peut être qu'aujourd'hui on a pas eu encore dans l'effectif ( j'ai envie quand même de minoré cela car on a quelques véritables perles actuellement, moi je parle plus des 15 dernière années une fois la génération dorée déjà en place ) des joueurs qui imposait autant que celle de 1992 ....... Je pense pas qu'une fois la génération dorée de barcelone partie, ils marcheront encore sur l'eau comme maintenant car ils savent que des Xavi ou Iniesta c'est 1 tous les 20 ans ( coup de bol pour eux ils en ont eu 2 ). Malheureusement dans ce genre de situation, il y a rien de prévisible. On forme est on croise les doigts .....
Ensuite je me fais un point d'honneur de défendre Berbatov jusqu'à la fin !!!!!
Je vais pas me laisser emmerder par des gens qui sont incapable pour la plupart de voir ou se trouve le talent .... 
:D 
C'est pas de ça que je parle, c'est justement nos jeunes, il faut plus les faire jouer qu'ils aient un meilleur niveau que ce qu'ils ont maintenant, plus d'expèrience, comme je l'ai dis on n'aura pas des Scholes tous les ans. Mais juste avoir une base solide.
Pour Berba' t'as du boulot sur le forum alors ... AHAHAHAH
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Je suis d'accord sur l'ensemble de ton post ( que j'ai réduit pour la visibilité), mais il existe ces joueurs regarde un Patrice Evra , il aime le club même s'il n'est pas issu de notre formation ou encore un VIDIC, un FERDINAND ....etc ...
Alors je suis d'accord avec toi notamment sur la fin ( celle que j'ai gardé ), c'est vrai que bcp ont tendance a manquer de respect à nos joueurs notamment les plus jeunes mais pas que ( je te rappel que tu parles à l'avocat N°1 de notre Bulgare et que j'ai du affronter la bétises humaine tous les jours depuis 3 ans
:D ) mais je pense pas qu'on soit les seuls à faire face à ce genre de comportement et Barcelone n'échappe pas à la règle. Maintenant c'est certainement moins prononcé à Barcelone car l'équipe marche sur l'eau depuis 3 ans aussi .... Rappelle toi à l'époque de notre titre européen en 2008 il y avait très peu d'attaque contre les joueurs les plus moyens de l'équipe car on cassait le c** à tout le monde !!!Mais sur le fond, je ne peux que te donner raison .....
Je l'attendais l'histoire des résultats. On vient quand même de dépasser Liverpool cette année, et faire une 3eme finale LDC en 4ans
mais ça doit jouer aussi, c'est vrai pour le barça qui est chaque jours encensé. Ensuite c'est le serpent qui se mord la queue, ils ont ces résultats aujourd'hui car ils ont eu cette mentalité (que nous on perd un peu). Comme j'ai dis les Vidic etc... sont pleinement United car ils ont été dans ce bain, ils ont pu comprendre, ressentir l'âme du club, et l'aimer, aujourd'hui quand je vois dans les transferts que des gens veulent virer la moitié de l'effectif je ne comprends pas mais bon chacun ces opinions après tout .
Pour Berba' arrête de batailler ça ne sert à rien. Les gens confondent style de jeu qu'il n'aime pas et efficacité.
Enfin bon je l'ai eu mauvaise envers lui une fois cette année en cup, rien qu'à y penser d'ailleurs... 
lol Mais justement c'est là où je veux en venir, il faut les pousser toujours plus (tous nos joueurs) dire quand ça ne va pas. Ensuite qu'on aime plus des joueurs que d'autres c'est normal, mais beaucoup manque d'objectivité (notamment au sujet de Berba') et de respect. -
United compte quand même des millions de supporters, alors pour l'esprit de famille ça va être dur. C'est un club franchise, qui ne s'est jamais caché de l'être. Après qu'à Old Traford, entre le staff et les joueurs ce soit familiale, ou du moins pas aussi impersonnel qu'on pourrait le penser, je veux bien. Mais de faire sentir à des millions de gens, avec leurs caractères et leurs cultures différentes qu'ils font parti d'une même famille, je n'y crois pas. Tout ça n'est que de la poudre aux yeux pour encore mieux vendre United, le cas Giggs en est le plus flagrant. Je préfère donc me concentrer sur les 11 millionnaires sur le terrain.
Par contre pour les joueurs étrangers c'est facile de jeter l'insulte ultime : mercenaire. Evra et Vidic pour ne citer qu'eux sont mille fois moins mercenaire que Rooney, qui est pourtant Anglais. Un joueur peut passer par plusieurs équipes tout en les respectant toutes, et surtout en respectant le football.
Pour le cas Gibson c'était hard, mais qui ne l'a jamais insulté durant un match ? ou ici même sur ce forum ?
Sans vouloir t'offenser, ni te viser d'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi certains ici veulent imposer leur manière (fantasmée) de supporter United à tout le monde. Si un type veut acheter les meilleurs joueurs du monde laisse le kiffer la vibes, de toute façon ni toi ni lui n'avaient un quelconque impact sur le recrutement ... même si tu fais partie de la famille United.
Le problème c'est que c'est pas avec des joueurs venant de tout bord que tu gagneras quelque chose. Les Evra, Vidic et consort on profitait justement de cette âme encore présente, d'être au contact de joueur "vraiment" du club. Ils ont été dans le bain United et maintenant ils en sont des principaux joueurs. Mais si on n'a plus ou de moins en moins des gars du cru, on perdra d'une part notre âme, mais d'une autre les résultats également.
L'exemple parfait c'est real vs barça une composition de meilleurs joueurs du monde vs des gens qui jouent ensemble depuis tout petit. Pour répondre à Norvegian, au début il se disait "nécessaire" de virer Iniesta car on disait qu'il ne pourrait pas jouer avec Xavi sur le terrain, et comme Xavi était plus expérimenté le partant était tout trouvé. Mais Xavi lui même a pris Iniesta sous son aile et l'a aidé et a joué autrement pour qu'ils puissent jouer ensemble. On voit aujourd'hui ce que ça donne des années de patience après. (entre temps ils ont pris Deco, Ronnie pour pallier à ce manque mais sans l'enterrer).
Quand à leurs niveaux, quand United était dans le fond du gouffre on s'est appuyé sur les jeunes pour repartir parce qu'on avait pas les moyens d'acheter. On a vu comment ils nous ont remonté, parce qu'on leur a fait confiance et qu'on se basait sur une grosse culture de formation donc ça a payé et pas qu'un peu. Ils ont laissé le temps à des joueurs de s'intégrer au barça.
Pour Bojan, il ne se reçoit pas non plus des insultes comme a pu le recevoir Gibson (c'est une honte bien que ces gens soient extrêmes je le *****çois, mais malheureusement il y en ade plus en plus) et c'est surtout des sortes de "nazionalistes" parce qu'il n'est pas "pleinement" catalan donc c'est infime. On peut dire qu'ils ne sont pas au niveau etc.. Mais la première chose à faire (pour moi) c'est leur faire jouer pleins de "petits matchs" Bojan en a joué 27 cette année, Gibson la moitié (source l'équipe).
Evidemment l'effectif de Manchester est beaucoup plus étoffé que celui du barça, justement là aussi je trouve ridicule d'entasser autant de joueurs si c'est pour ne les faire que trop rarement jouer. Avec le nombre de matchs qu'il y a par an, tous ces jeunes devraient jouer plus. Prennons 1 ou 2 top player, 3 ou 4 bons joueurs pour compléter l'effectif, là où nous avons des carrences mais laissons s'épanouir nos jeunes et (re)travaillons plus ardemment sur notre système de formation (même si il est bon, il faut qu'il soit excellent).
Je prends un exemple, si notre équipe n'avait pas eu des Giggs, Scholes et consort, des gens fidèles sur qui on a pu s'appuyer et bâtir, si on avait que des Ronaldo, s'appuyer sur un joueur comme ça c'est trop dangereux, il n'aime pas le club, son rêve n'est pas d'amener le club au plus haut, c'est pour lui qu'il a fait. Il part au real, on n'a plus ce type de joueurs, on s'appuie sur des joueurs comme ça, on fait comment quand ils ont des envies d'ailleurs?
Il faut faire monter nos jeunes au plus haut niveau qui le peuvent, qu'on puisse s'appuyer sur eux, même si nous devons acheter des Top players (nous n'aurons pas des Scholes tous les jours) mais au moins nous aurons une base solide, nous pourrons vite reconstruire.
Donc pour moi c'est un constat extra sportif et sportif en même temps. Maintenant je n'oblige pas les gens à penser comme moi, je donne juste mon avis. Un peu (plus) de respect aux "vrais" gens du club ne ferait pas de mal ...
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AKDNManUtd :
Concernant le FC Barcelone, c'est faux, absolument faux. On peut effectivement parler des quelques joueurs qu'ils ont acheté à prix d'or pour améliorer qualitativement l'effectif déjà présent. Mais la force et la réussite insolente de ce club réside dans la formation de joueurs. Le Barça forme tous les ans et te sortent un talent à chaque saison. Le Barça est un exemple à suivre en terme de politique de formation. Ce club favorise l'éclosion des jeunes joueurs et continuent de perpétuer cette idée de " formation ".
Donc dépenser à tout va n'est pas forcément la solution, même s'il s'agit de joueurs talentueux. Il faut un mélange des deux, mais d'abord, j'estime qu'il est important de faire progresser nos jeunes ou moins jeunes joueurs aux talents divers. C'est à dire, faire monter des joueurs pour en faire des " Top Players ". La clé, c'est ça, former tes joueurs, faire jouer les jeunes talents et effectivement amener de la concurrence afin d'obtenir le meilleur de ton équipe.
On a aucune peur à dépenser de l'argent, juste que le gros problème du Football mondial est le délaissement progressif de la formation de jeunes joueurs. Le Barça a raison de nous tous, et eux ont compris. Nous avons des talents, à nous de les faire jouer afin d'exploiter au mieux leur potentiel.
Tu me permettras une précision de plus, il y a derrière tout ça un nationalisme omniprésent dans toutes ces régions. Ce qui fait qu'on aime bien avoir des joueurs "du cru" et les faire évoluer pour avoir les meilleurs résultats possibles. Ce qui n'est pas le cas dans d'autres régions ou beaucoup moins soutenu. Le foot moderne est un business pourri, ou des milliardaires veulent composer leur meilleur équipe à coup de milliards en alignant les meilleurs joueurs du monde (pour les cas extrêmes). Seulement le foot est un sport d'équipe, il faut une certaine "fraternité", même un honneur de porter le maillot du club. Pour ça, il faut une âme, un état d'esprit.
Mais (trop) de supporters de United les premiers perdent ces notions (le cas Gibson en est le cas le plus flagrant il est traîné dans la boue, alors que c'est un gars du centre de formation). Certains veulent tous les meilleurs joueurs du monde, des sortes de mercenaires qui ne pensant qu'à eux n'apportent rien ou presque à l'équipe. J'aimerai qu'il y est un "petit regain" de cet "amour" pour le club et que ça redevienne familial comme ça l'a pu l'être. J'ai l'impression qu'on s'éloigne petit à petit ... Comme ça les "nouveaux" qui arrivent sont intégrés dans le "bain" et l'ambiance du club et s'y sente comme chez eux.
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Luis Suarez vs Chicharito ...
tout d'abord on peut dire que tout les relie, jeune attaquant sud américain qui évolue depuis cette année dans le top de PL et si étant affirmé. Comme on peut dire que tous les oppose, un est mexicain l'autre uruguayen, l'un joue à Liverpool, l'autre joue à Manchester.
Luis Suarez est un joueur technique, son toucher de balle, ces contrôles, sa vision du jeu, une qualité de passe tout à fait honorable et créant un nombre d'actions incalculable, fait assez rarissime pour un numéro 9. En effet en ayant toutes ces qualités en sa faveur, lui permet de décrocher et venir chercher les ballons plus bas comme un 9.5 et distribuer le jeu, se targuant d'un nombres flatteur de passes décisives. Devant les cages il est également redoutable capable de finesse, de louches sur le gardien le laissant désarticulé ou le fusillant avec un missile sous la barre le laissant abasourdit, le pied droit est son point fort mais le pied gauche en démord à peine moins, cependant son jeu de tête est surement le moins approfondi. Cette finesse et cette qualité lui permettant d'avoir de performances de plus en plus remarquables sur CPA. On a donc à faire à un joueur des plus complets avec, on le sent, une grosse marge de progression encore à venir.
finisseur: 8/10 dans le jeu: 8.5/10 ===> 16.5/20
Chicharito à contrario est un joueur faible technique son toucher de balle ces contrôles sa qualité de passe laisse à désirer, ne lui permettant pas pour l'instant de pouvoir décrocher pour servir d'appui et développer le jeu. Cependant sa qualité d'appels fait tout l'attrait de ce joueur permettant d'être utile pour l'équipe en créant des espaces pour ces coéquipiers, de maintenir une défense adverse à une distance relativement éloignée de ses cages, sa vitesse de course appuyant ces avantages. Il n'est pas capable de tirer des CPA, en partie du à son manque de finesse tehcnique, mais sa frappe de balle également, il n'a pas démontré ces qualités de tir, se "contentant" de pousser le ballon au fond des filets, mais avec une certaine précision, rare sont et seront ses face à face manqués. A l'inverse il détient un jeu de tête, grâce à une détente stupéfiante supérieur à Luis Suarez.
finisseur: 9/10 dans le jeu: 6/10 ===> 15/20
Luis Suarez vainqueur.
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C'est de la pure discrimination ça !
Pas plus qu'en France ou on cherche les qualités inverses ... Le haut niveau c'est du résultat, pas faire du social. Obligé d'admettre que le terrain donne raison à certains ... Arrêter cette jalousie de "L'Espagne". Il y a toujours eu des bons cyclistes ou footballeurs etc ... sauf qu'avant tout le monde se tirait dans les pattes. Aujourd'hui c'est moins le cas, c'est la principale raison.
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Son transfert est en sommeil
Il risque pas de venir. C'est une espèce de footballeur disparue ...
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Je pense qu'on commence à tourner en rond, que nos compositions on les connait maintenant:
___________LLoris______________________________________________________________________________________?
Sagna?___RaMi____Mexes____Mathieu____________________________________________________________?_____?_______?______?
___________M'vila__________________________________________________VS___________________________Cheyrou___M'vila
_______Nasri____Martin_______________________________________________________________________Ribéry__Martin_____Nasri
__Menez_____Benz_______Ribéry_________________________________________________________________________Benz.
Je me trompe ? J'aimerai bien savoir qui tu mets derrière.
J'aime bien Mathieu qui pourrait nous gratifier de quelques somptueux centres, ça changera un peu ...
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Bien sûr que la vision du jeu peut se développer et même la créativité s'acquérir et va dire à Clichy que la défense ça s'apprend, je le trouve un peu douteux ton raisonnement là.
Ca dépend de quels joueurs tu parles: les 6 que j'ai cités évidement encore heureux mais les autres je ne suis d'accord.
Rassure toi sur un terrain il y a deux cotés ^^
Non la présence de Nasri sur un coté ne relègue pas forcement Ribery sur le banc.
Et tu le mets ou Ribéry ? et si Nasri est sur un côté le décalage ne se fait plus dans l'axe parce que MM sera prit en individuel (j'ai l'impression de me répéter lol) Ribéry n'est bon qu'à gauche. Nasri à évoluer à gauche à Arsenal. Oui la qualité défensive s'apprend surtout quand l'entraîneur est L.Blanc regarde Diarra,Ciani,Diawara les saisons qu'ils ont sorti avec lui... Regarde maintenant qu'il est parti. Non la créativité ne s'apprend pas, elle s'optimise tout au plus, les seuls possibles sont Cheyrou,Pedretti,Cabaye dans ce que tu as cité, les 2 premiers sont trop vieux pour pouvoir atteindre le niveau qu'il nous faut. Cabaye c'est possible, c'est le seul mais avec le nombre d'entraînement en équipe de France, je sais pas si on aura assez de temps... Qui dit créativité dit vision du jeu, intelligence, ce n'est pas donné à tous les joueurs :/
La comparaison entre des milieux centraux et Clichy je suis pas trop là :/
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Au pire savoir défendre ça s'apprend, avoir la vision du jeu, créer ça ne s'apprend pas... J'irai même jusqu'à dire que Martin et Nasri savent mieux défendre à l'heure actuelle que les joueurs que t'as cité, créer ... Et mettre Nasri sur un côté nous priverait de Ribéry qui avec le mouvement de Martin et Nasri créera des espaces, c'est là qu'il est intéressant quand il a assez d'espaces pour prendre de la vitesse et enchaîner des dribbles. Il n'a pas l'intelligence d'un MM pour se démarquer mais il faut l'utiliser sur ces qualités lui aussi ... C'est dans ce dispositif qu'il serait intéressant sur son côté gauche. Un mouvement d'un MM attire un défenseur, donc son coéquipier bouche le trou qu'il a laissé etc ... c'est l'effet domino ...
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Non je ne pense pas, Cheyroux et même M'Vila (s'il perdait sa phobie de la ligne médiane) apporteront.
Ah mais avec des "si" ... lol
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Oui j'y ai réfléchi mais la c'est trop facile pour les adversaires ... Tu n'as plus qu'a casser Martin et terminé ... parce qu'il n'y a que lui qui pourrait servir de relai. Un marquage à la culotte d'un bon 6 l'empêchant de jouer vers l'avant et voilà ... alors que si t'en as 2 c'est déjà beaucoup plus compliqué. Je veux dire un Schweini ou même un Khedira sur MM pourtant je le kiffe ce joueur mais voilà ... c'est inconcevable ... Tout son travail sans ballons (ces courses qui créent des brèches que peut exploiter un Nasri, Cheyrou ne peut pas s'y engouffré...) qui peut servir au collectif si tu le mets seul comme ça ... ça sert à rien
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Ou comme Chicharito, tu joues encore sur les mots ^^
MM n'a pas le profil d'un relayeur.
Mais si tu peux très bien créer du jeu avec des Cheyroux, Pedretti ... (je vais pas encore les répétés).
Et puis Nasri sur un coté peut aussi en créer, moins certes mais quand même.
Chicharito MDR si il y a bien un joueur incapable de créer quelque chose dans l'entre jeu c'est bien lui. Fabregas et Martin crée. Différemment, encore que ... un relayeur c'est un milieu qui remonte les balles c'est ce que fais Martin. Avec des passes, du mouvement pas comme un Fabregas capable de chevauchée mais le résultat est le même. Iniesta est un relayeur, pour moi MM est un mini Iniesta.
Cheyrou, Pedretti lol ... toujours pareil, des gens bons en passes mais qui n'apporte pas de décalage, n'apporte pas de mouvement. Encore une fois ces joueurs marchent car ils apportent une stabilité et de la propreté dans l'axe si tu as la possibilité de créer du danger avec des super ailiers. Aujourd'hui ce n'est pas le cas. Et en plus leur talent est trop limité pour l'international. Avec une pression de joueurs dans le milieu de terrain j'imagine pas le dégât et le nombre de perte de balles ... Puis les ailiers ont besoin de latéraux avec qui s'appuyer, Robben avec Lahm, Ronaldo avec Evra chez nous, Di Maria avec Marcelo etc etc C'est pour ça qu'il faut appeler Mathieu !!!
toi tu parles d'un 6/8 et oui il faut prendre en compte les joueurs qu'on a. C'est ce que je t'ai dis si tu bétonnes avec des joueurs défensifs tu ne peux plus rien créer. Donc t'attends les buts de l'adversaire en gros ...
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Un tout pour l'attaque ? Au moins ça changerait.
Franchement je ne crois pas à ce genre de stratégie ^^
Aucune chance pour moi de battre des grosses équipes comme ça.
Ouai mais alors déjà on a 3 milieux (parce que je suppose qu'il y avait Song avec eux); dont 2 relayeur assez fragile défensivement plus un 6. Ca peut le faire. Mais pour nous MM n'est pas du tout un relayeur.
Mais globalement Fabregas est quand même plus offensif qu'un relayeur c'est plus un 8,5 on va dire, tu joues sur les mots avec ton "il fait le relais avec l'attaque", un attaquant il fait le relais avec le but aussi ^^
Oui Fabregas est plus offensif, comme "MM" d'ailleurs
Mais battre des grosses équipes comment? Si tu mets pas les 2 tu ne créeras rien comme jeu, Pas de Martin, pas de mouvements, pas de Nasri, pas de première relance. Diarra, M'vila ne jouant que latéral on ne va pas aller ***** loin. Donc tu marqueras sur un miracle, SI TU MARQUES, donc tu fais quoi t'attends les attaques adverses ? J'ai encore plus envie de rire quand je vois la gueule de notre défense AHAHAHAh
On n'a pas d'assise défensive. C'est la base en football. Bah c'est comme ça. Pour pas te prendre de buts il faudrait tout bétonner et mettre des joueurs qui sont incapables de créer quelque chose, qui n'améneront aucune occasions de buts. Tenir tout un match avec des manches contre une équipe comme l'Allemagne je me marre d'avance ...
Je joue avec des mots oui et non ... Il y a pas 36 000 postes qui font ce relai. Un 6 ne le fait pas, des ailiers non plus. Un 10 le fait aussi mais de manière plus global. Donc oui il n'y a que ce type de joueurs qui le font.
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J'en fais peut être trop la dessus mais MM et Nasri ensemble au milieu c'est trop fragile pour moi.
Mais Nasri quand il a joué au centre c'était à la place de Fabregas non ? Pas en relayeur.
Ah mais ça pour être fragile je te rejoins. Le problème je l'ai déjà évoqué on n'a pas de milieu pouvant contenir le milieu adverse donc je la joue offensive en espérant marquer un but de plus que l'autre à défaut d'essayer de s'en prendre un de moins.
Non Nasri et Fabregas jouait côte à côte. Mais Fabregas est un relayeur, c'est quelqu'un qui fait le "relais" jusqu'à l'attaque, sans passer forcément par les ailes et n'étant pas un 10 car jouant beaucoup plus bas. Ils avaient 2 relayeurs de cette qualité, c'est pour ça que leur jeu est si "chatoyant".
Aujourd'hui les 8, les relayeurs sont aussi créateurs, ils ne se contentent plus d'amener le ballon à un hypothétique 10, car le foot est devenu très exigent, surtout au milieu de terrain ou se joue le gros du match, t'es obligé d'innover.
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Ouai mais le pauvre Malouda je le vois vraiment pas s'adapter au milieu ...
Et Nasri il n'a jamais joué relayeur, à Marseille il était meneur de jeu et à Arsenal il est (était ?) excentré. Comment tu peux affirmer qu'il est très bien ? Pour créer oui il devrait être bon mais pour défendre ce sera pas pareil ...
Pour ce qui est du choix entre la peste et le choléra je crois que de toute façon quelque soit les choix on aura pas un milieu de terrain fantastique au niveau des autres grandes sélections, il faut s'y faire, le but c'est peut être de limiter la casse.
exactement !!! C'est pour ça qu'il faut laisser Nasri, à Arsenal il a joué pas mal dans l'axe. (mon frère est pour ce club de ***** donc je mattais les matchs quand on était en lutte) et c'est un bien bon joueur dans ce positionnement. La différence entre meneur de jeu et 8 est mince.
Quand je vois en équipe de France avec notre jeu de ***** ou il vient chercher les ballons et les relancer si proprement avec le peu (pas?) de mouvement qu'il y a, je me dis oui dans ce positionnement il serait bon avec un Martin qui crée des espaces et DES (il libère des coépiquiers de leur marquage, crée des brèches) solutions de part ces courses.
Quand à Malouda en milieu, pourquoi pas si il a des bons appuis derrière, il distille des ballons pas dégueu, avec possibilité de pénétration dans l'axe ... même si ce n'est pas le top du top biensur
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Je met un de ces joueurs de L1 dont tu ne veux pas ^^
Ba tu les fais pas jouer à leur postes; Nasri en relayeur et surtout Malouda dans l'axe c'est pas là où ils jouent en club.
Nasri relayeur il est très bien. Il est sur l'aile parce qu'Arshavin prend de l'âge mais je le trouve terrible dans ce positionnement, dans cette position il peut créer. Sur un côté tu crées beaucoup moins, c'est dommage.
Oui toute à fait je n'en veux pas lol trop faible :/ Malouda je l'ai mis là parce que tu ne veux pas y mettre Nasri. Tu me laisses le choix entre la peste et le choléra
De toutes façons il commence à prendre de l'âge lui aussi, il va devoir reculer. A plus de 30ans jouer ailier ... :s -
Non mais tu as vu ça où toi ? Certes hier il fait une bonne rentrée mais ça faisait un moment que je ne l'avais pas vu bon. Je suis encore loin d'être aussi convaincu que toi par ce joueur.
C'est une idée si saugrenue que ça de mettre Nasri au poste où il joue le mieux et où il a explosé cette année à Arsenal ?
En quoi est-ce que ça implique un Malouda dans l'axe ?
Après je ne suis pas du tout d'accord avec cette volonté de vouloir absolument caser les "grands" joueurs dans l'équipe même si c'est à n'importe quel poste, je préfère largement des joueurs moyens bien utilisés que des (sois disant mais ça reste à prouver en edf) très bon joueurs utilisés n'importe comment.
Le style de jeu de l'équipe de France ? Je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
Le danger ne vient pas des cotés ? Mais il devrait puisqu'on joue avec deux vrais ailiers et qui s'appellent quand même Ribery et Malouda voir Nasri ou Menez. Il faudrait justement que notre milieu s'adapte à nos ailiers.
lol tu mets qui dans l'axe si tu mets Nasri sur un côté ? Et en quoi je les utilises "n'importe comment' ? Malouda comme ailier voilà ... Nasri ne percute pas. Menez et Ribéry ça dépend comment ils sont lunés ... :/
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Je ne l'ai pas vu énormément jouer. C'est quel type d'ailier ? Il rentre dans l'axe? Qualité de ces centres ? Droitier,gaucher? Peut jouer de quel côté ? Bon dans les face à face ? Altruiste ? Individualiste ? Vivacité? Vision du jeu? Dribbleur ?... etc
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Ca serait un joueur très intéressant pour la première relance, la base du jeu, sa création à la base vu qu'en 10/9.5 on a Rooney un joueur qui joue plus haut l'aurait plus gêné qu'autre choses. Je préfère un Nasri que je trouve plus tranchant qu'un Modric avec une marge de progression supèrieure. Je crois que SAF a vu ou on péché et va enfin rectifié ces erreurs. Nous permettre d'avoir un 8 sachant faire des passes pas un Anderson et un 6 pouvant libérer quelque peu les fonctions défensives de Fletcher, Carrick leur laissant une plus grand présence devant. Je vous fais confiance pour Jones les gars. Il me tarde de le voir à l'oeuvre ce prodige. Quand à Nasri jusqu'à 25M je dis oui.
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Et voilà Martin, M'vila on voit qu'ils sont indispensables, Martin a eu un coup de mou mais c'est normal, il est jeune, pas une préparation physique pour avoir une saison si longue, un match entier était peut-être un peu trop. Néanmoins on voit bien qui l'apporte du mouvement, des possibilités, toutes ces courses sont intéressantes (même CJP l'a vu c'est pour dire) ensuite mettre Nasri sur un côté ? :/ Dans ce cas là je mettrai Malouda dans l'axe, qui peut distiller de belles passes, mais on perdrait la première relance d'un Nasri, Malouda ne vient pas chercher les ballons si bas et là bonjour le nombre de pertes de balle au milieu. Cabaye est bon mais n'a pas le niveau international (comme les Mavuba, Pedretti, Cheyrou, Chantome, bodmer) qui n'ont d'ailleurs pas le même rôle... C'est pas suffisant, il faut toujours penser comment on peut faire bonne figure contre une équipe comme l'Allemagne ou les Pays-bas. Qui peut le plus peut le moins. Il faut s'habituer à jouer des équipes de ce niveau, si on les bat on battra les autres équipes "plus faibles" pratiquement systèmatiquement. Je vois mal un de ces joueurs tenir tête défensivement à un milieu adverse d'une telle qualité. En qualité de passe Cheyrou et Pedretti sont les meilleurs cités. Même si j'aime bien ces joueurs ça reste des bons joueurs de L1 sans plus ... J'ai associé Cheyrou avec M'vila qui est plus défensif pour la meilleure équipe de L1 mais voilà quoi c'est pour la L1 ... Chantome aime bien rentrer dans l'axe balle au pied. Je pense que les tricotteurs on en a assez. Et tu voudrais enlever qui au milieu ? Martin, M'vila ? Le seul qui apporte du mouvement et notre meilleur 6? :/ Mavuba n'apporterait pas la stabilité qu'apporte un M'vila, c'est un chien fou, il veut ratisser sur toute la longueur, avec un Balmont à côté ça passe en L1, mais pas avec le style de jeu qu'on a en équipe de France, le danger ne vient pas des côtés comme avec Hazard ou Gervinho. Qui déborde en Equipe de France? Alors se passait de la créativité dans l'axe en plus ... (Content de L.Blanc et ces pieds inversés ! Il veut pas venir le faire faire à Valencia vers Manchester ?
)Qui m'appelle J.Mathieu !!! D'ailleurs j'aimerai bien le voir lui aussi en milieu central voir ce qu'il pourrait donner
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@ Marvin
Juste sur M'Vila que je vois finalement peu jouer, sur RMC j'avais entendu un spécialiste des states dans le football qui donnait le pourcentage de passes vers l'avant de certain milieu de terrain et les states de M'Vila faisait peur, je ne pourrais plus te dire quel pourcentage c'était mais on était en dessous des 50% de passes vers l'avant et je crois bien en dessous.
Tout ça pour dire que j'ai l'impression qu'on le surestime quand même un peu le rennais.
Mais je ne te parlais pas de faire le même jeu. Bien sûr que tu peux marquer avec une équipe plus défensive, du mouvement tu peux en trouver avec des joueurs défensifs. Il y a une erreur que j'entends ou vois souvent: c'est de croire que seul des joueurs offensifs peuvent apporter de la création et participer au jeu. Regarde comment jouait l'Allemagne pendant la coupe du monde avec Khedira et Schweinsteiger, regarde le jeu que pouvait déployer l'Inter avec un milieu composé en parti de Cambiasso, Zanetti et Motta, Arsenal à l'époque avec Vieira et Petit ou Gilberto Silva par exemple.
Mais évidement si tes milieux défensifs s'appellent Diarra ou Toulalan, c'est à dire des strictes récupérateurs, n'ayant aucune qualité de relance et incapable d'apporter quoique ce soit dans le jeu, ça ne va pas le faire. Il n'y a qu'en Ligue 1 et en edf où les défensifs ne sont là que pour "verrouiller".
Et ton milieu dans une équipe de faible talent et qui va miser sur la puissance et des joueurs plus athlétique il risque bien de se noyer.
Si le Barca arrive a être aussi efficace défensivement avec ce milieu là (et déjà Xavi a joué de nombreuses fois comme vrai milieu défensif et il est dans ce domaine bien au dessus de Nasri) c'est grâce à leurs automatismes et leur maitrise tactique (que nous n'aurons jamais) et au fait que par leur possession du ballon ils perdent toujours la balle très haut, l'équipe adverse récupère toujours très bas le ballon et le pressing en devient plus efficace.
Nous nous ne pourrons pas le faire.
Oui mais la tu répètes ce que je dis ... Qu'avec les joueurs défensifs qu'on a on ne peut rien créer. Donc c'est bien ce que je te dis, il faut prendre en compte les joueurs dont on dispose sur le moment (la formation à faire sur nos futurs joueurs c'est une chose, mais il faut agir avec l'équipe première là) On fait comment on s'efforce de bétonner en étant inoffensif et sachant qu'on va s'en prendre un tôt ou tard, ou avec les joueurs offensifs qu'on a (Martin,Nasri,Benzema...) on essaie d'en planter un de plus que l'adversaire, quitte à s'en prendre quelques uns nous aussi? On sait qu'on ne peut pas compter sur notre défense alors comptons sur notre attaque, c'est là que sont nos meilleurs éléments (mis à part Mexes).
Tu dis que tu sais qu'on ne fera pas le jeu du barça au début du paragraphe et tu me le resserres à la fin du paragraphe... :s
Le barça ne se prend pas de buts nous on s'en prendra on le sait, mais quitte à s'en prendre autant en mettre le plus possible après tout. C'est le seul échappatoire, t'es obligé de replacé quelqu'un comme Nasri en position de "premier relanceur" parce que justement tu as des joueurs défensifs qui ne savent pas relancer proprement.
Content pour Carrasso le seul bordelais qui mérite sa sélection au vu de sa saison. J'avais dis ne pas comprendre pourquoi Diarra et pas Carrasso. Maintenant je suis content pour lui
en espérant qu'il ne fasse pas de bourdes à la Youl' Diarra tu n'as rien à faire comme titulaire en équipe de France :/ -
Tu dis d'abord qu'il sera difficile de créer des automatismes entre les joueurs car ils jouent assez peu ensemble et que l'approche tactique est moindre puis ensuite tu veux t'inspirer de la formation de Barcelone soit l'équipe qui brille grâce aux automatismes que ses joueurs ont entre eux et à leur tactique de jeu qu'ils maitrisent sur le bout des doigts. C'est un peu contradictoire.
Ton milieu est trop fragile je trouve, déjà M'Vila est très loin du niveau de Busquets et je doute que Nasri et Martin montre le même effort défensif que Iniesta et Xavi (qui est déjà supérieur défensivement au joueur d'Arsenal). Et puis si avec ces deux joueurs le système de récupération catalan est aussi efficace c'est aussi parce qu'ils arrivent à garder le ballon très haut et le perdent donc très haut. On en serrait incapable.
lol mais personne ne peut faire le même jeu (je savais que je n'aurai pas du faire les "comparaisons") le problème c'est que tu ne marques pas de buts avec une équipe "plus défensive" donc au mieux tu fais des nuls,on l'a vu contre la Biélorussie une équipe juste en place tactiquement et tu ne trouves pas la faille, non il faut du mouvement. Contre des équipes d'un bon niveau tu n'as pas d'assise défensive suffisante pour pouvoir tenir tout un match donc t'es obligé de faire le jeu pour espérer marquer un but de plus que ton adversaire, sinon c'est la mort assurée.
J'avoue ne pas comprendre la plupart des forumeurs qui voulaient à tout prix une équipe en 442 avec Giggs en milieu central pour la finale contre une équipe comme le barça et contre des équipes beaucoup plus faible offensivement comme le sont TOUTES les sélections nationales vous voulez bétonner. Les joueurs ne sont pas les mêmes mais justement tu n'as pas le choix en équipe de France tu veux mettre qui au milieu pour verrouiller ? :/
Pour Xavi, Iniesta individuellement ils sont nuls défensivement, c'est leur pressing, ils entourent le porteur du ballon, c'est un effort collectif qu'ils font pas individuel ...
Quand à la continuité j'ai insisté là dessus et je parle de la coupe du monde 2014, car évidemment des automatismes seront importants, même si ils sont moindres qu'en club, le peu qui en ressortira sera très important, encore une fois on ne fait pas avec les joueurs qu'on a. Le style de jeu doit s'adapter aux joueurs dont on dispose et sur leur qualité pas les forcer à jouer d'une certaine façon. Il vaut mieux exceller dans un système de jeu qui peut paraître risqué que jouer moyennement dans un système plus "stable".
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C'est pas avec Gervinho qu'ils gagneront la PL en tout cas