busbybabe
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Cette sélection ... PTDR la moitié joue en L1, le championnat le plus faible d'europe (je ne compte pas les pays de l'est) et même dans ce championnat ils sont loin d'être extraordinaire, Diarra que je suis à Bordeaux est loin, très loin d'être au niveau international, en revanche Carrasso qui fait une superbe saison n'est pas récompensé et compte toujours aucune sélection... On perd notre seul défenseur ayant le niveau international (Mexes) Je repose ma question quid de Mathieu ? Evra est en panne, Abidal sort à peine de l'hôpital, les gunners sur les côtés on sait ce que ça donne ...
Au milieu on a M'vila qui a du potentiel mais est extrêmement jeune, trop pour jouer en sélection (ça prouve qu'on est obligé de piocher dans du très jeune pour palier les absences), Gourcuff alors là ça se passe de commentaire, Diaby aussi, Malouda la seule personne qui dribble c'est lui même. Le seul qui a le niveau international c'est Nasri mais il joue une fois sur 2, avec l'absence de Gourcuff il faut maintenant qu'il prenne le jeu à son compte (le breton et lui se marchait dessus). La nouveauté Martin bah toujours pareil que la moitié de l'effectif on est tellement pauvre qu'on prend des jeunes, j'adore ce joueur mais c'est peut être un peu tôt même si à l'inverse des postes défensifs l'expérience joue moins à ce poste là et qu'il pourrait apporter cette "folie" qui ferait les décalages.
Et alors devant ... bon non je vais rien dire je vais être méchant. Juste Benz' t'as intérêt d'être en forme ...
PS: en décembre pour le match amical : Pays Basque vs France c'est quand ils veulent je vais à San Mames de suite, ça sentirait bon pour nous ça
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C'est marrant sur le topic de Gibson les derniers qui postent depuis quelques temps, c'est ceux qui s'y connaissent un peu en foot, bah oui les autres ne peuvent plus trop le critiquer (ou en ont marre?). Enfin bref on va pas s'en plaindre. Gibson c'est pas le joueur british par excellence, même si il aime bien tacler on le sent pas sur de lui, justement en partie à cause des nombreuses critiques qu'il reçoit presque quotidiennement par les supporters (si j'étais joueur, j'irai voir ce qu'on dit de moi sur les forums) et surtout sur twitter, même si lui dit ne rien avoir lu, faudrait pas nous prendre pour des cons non plus
Sa réaction a été cette fois parfaite et le match contre Schalke un de ses plus beaux, ce joueur je sais pas, tu sens qu'il a quelques choses, tu ne fais pas DES bons matchs chaque année contre des équipes différentes par hasard ... Maintenant il faut de la constance, je pense que le faire jouer plus lui donnera la confiance et l'expérience qui lui fait défaut pour l'instant pour pourquoi pas comme la dit Marvin devenir plus qu'un remplaçant, chose dont je ne doute pas le moins du monde, à contrario de Best-07 Anderson ce n'est pas le joueur qu'il nous faut au milieu pour un club anglais, déchet dans les passes, dans les tirs,je ne l'ai jamais vu tacler, remonter la balle ne suffit pas et ça ne s'imprime pas dans notre jeu même si cette année on a joué en contre, j'espère que l'an prochain on recrutera un milieu central comme tu l'as dis (défensif/créatif) (Schweinsteiger pour moi est l'idéal) qu'on puisse disposer d'un Fletcher et d'un Carrick à 100% de leur capacités offensives comme défensives, Carrick n'ayant que ces qualités défensives à mettre en oeuvre, bien que nous ayant gratifié de longues passes sublimes notamment contre Chelsea. Fletcher n'a pas le niveau défensif suffisant pour tenir un milieu tout seul ou même à 2, il excelle par contre dans un milieu à trois ou il peut lui aussi devenir passeur et ou il n'a pas besoin de se tuer en défense. On a besoin de milieux qui savent défendre, qui savent tirer de loin quand la défense adverse à décidé de bétonner pour les faire sortir, on a besoin de gens avec une bonne voir très bonne technique de passe pour pouvoir tenir un minimum le ballon dans l'entre jeu. Dans tous les milieux qu'on a dans toutes ces caractéristiques c'est Anderson le plus faible... Il peut nous faire de très bons matchs, mais si ils brillent les autres milieux doivent couvrir ces courses tout le match. Or on a bien besoin d'un bloc équipe comme expliqué précédemment ... Pas attendre un exploit personnel de la part d'un joueur de qui ça ne vient que trop rarement, je ne dis pas si on avait un D.Costa à la limite mais avec lui c'est sacrifier trop l'apport d'autres joueurs pour pas grands choses ... Gibson et Cleverley doivent jouer une petite 20aine de matchs l'an prochain (entre les coupes et tout) -
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Real laisse jouer le barça au milieu, ils s'en prennent 5, ils jouent sur leur forces, bloquent barcelone dans l'entre jeu, ils arrivent à gagner ou le barça gagne péniblement. L'inter joue sur ses mêmes forces ils gagnent. C'est des sur hommes ? Même constat pour Chelsea ou même nous en 2008, on avait un milieu Hargrgreaves,Carrick,Scholes. Ils avaient déjà un niveau très très haut cette année là. De toutes façons tu n'accroches pas le gagnant en titre avec de la chance, ils auraient pu passer mais ça s'est joué sur un "détail", comme souvent dans ce genre de matchs. Toutes ces équipes jouaient avec des milieux centraux remarquables, capable de défendre comme attaquer comme je l'ai dis. Rien à voir avec notre formation en bois. Et si vous voulez mon avis un Pepe était utile certes (bien que ça soit vilain (je l'admets)) mais sans plus, je veux dire c'était au top "défensivement" mais offensivement c'est pauvre très pauvre,l'inverse pour Ozil... c'est pour ça que Mou veut recruter Schweini pour avoir un joueur qui puisse attaquer et défendre et vous n'y serez pas gagnant les barcelonnais si il vient, loin de là !!! C'est un deuxième Xabi Alonso qui est trop seul pour être au départ des actions, même si il peut distiller de très bon ballons, tu n'as qu'un seul joueur à contrer c'est lui pour les barcelonnais, Pepe et Khedira n'ont pas cette qualité. Voilà ou a péché Madrid, voilà où nous, on a péché encore plus, car surtout contre le barça il faut d'abord savoir défendre avant d'attaquer. Là ou Mourinho mais Alonso,Pepe,Khedira nous on met Giggs,Carrick ... J'espère qu'on recrutera un grand milieu central capable de défendre et attaquer comme peuvent le faire Fletcher et Carrick merveilleusement dans un milieu à trois et là on verra bien, au plaisir que ça nous fasse le même match magnifique que notre rencontre en 2008 ou de Chelsea en 2009 ou de l'inter en 2010. Justement on a sous estimé le barça au final avec un milieu si faible, cette FABULEUSE et MERVEILLEUSE équipe a été assassine car on a eu une mauvaise garde. L'an prochain, round 4 !!! on perd 2 à 1 là on est proche du K.O lol
Je suis fair play je pense que ça se voit dans mes différents posts sur les catalans mais il y en a c'est de la soumission à ce point là. "ils sont trop forts" . On a qu'à leur donner la coupe chaque année et se concentrer sur le championnat dans ce cas là.
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Je propose de mettre différent chants chaque semaine de supporters de Man.U de manière à les entendre quand on ouvre la page d'accueil, en rentrant sur le site et de commencer par "Paul Scholes he scores goals" ...
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Bah pour moi oui l'écart est pas loin d'être le même entre MU-Sunderland et le Barça-MU. Ah bah oui. Sur un championnat il nous mettrait 20 pts ds la vue. J'aime pas le Barça mais c'est comme ça
Bon après je veux bien te laisser ac cette excuse qu'on a mal joué, si ça peut te rassurer. Il y a tjs des trucs à améliorer. Mais voilà les espaces on leurs à pas laisser, ils se les sont eux-même créent
Et oui je pense que ce match on pourrait le jouer cent fois et qu'on le perdrait 98 fois, dont 50 fois par KO. Et aucune équipe de MU, jusque-là en ts cas, n'a atteint le niveau de perfection de ce barça-là. Aucune. Charlton te le dira
Quant à Mourinho.. le fait qu'il ait joué la carte de l'agressesité ait déjà un aveu d'impuissance. ça a fonctionné 1 fois, mais bon MU pouvait pas faire ça en finale de CL. V'là l'image quoi
Bon rien ne sert de parler avec des gens qui ne connaissent rien au foot, le barça en angleterre, ils meurent en février. Le barça ce sont pris 3.1 contre l'inter, volent Chelsea, c'était pas des équipes "agressives" je vois que les médias t'ont bien s**** le cerveau.L'an prochain le real va prendre Schweini pour densifier encore son milieu et va devenir champion d'Europe. Là l'image est magnifique c'est sur. Il n'y a que la victoire qui est belle à ce niveau là. Les CJP et leur "beau jeu" j'en ai mais alors RIEN A CIRER je me suis régalé de la demi finale retour de l'inter l'an dernier contre eux. OUI c'était magnifique leur tactique leur combinaison leur placement leur couverture quand l'un allait presser etc. sur ce Bye CJP
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Pff mais non. Mais mets-toi à la place des joueurs. Ttlemonde sait que tu craques mentalement contre le barça. C'est normal. Et puis tu peux pas demander à Vidic de devenir tt à coup un DC d'1m80 très vif
Quand MU bouffe Sunderland, dis-tu que Sunderland a mal joué? Nan. Tu dis "MU les a bouffé"
Vous vous étonnez que Pedro se soient retrouver tt seul par moment. Ou Alves ou peu importe. Mais quand tu joues merveilleusement bien au foot, c'est ce qui se passe
Je trouve ça indigne de dire que si on a perdu, c'est en partie à cause de nous. Là pour le coup je me trouve plus digne à parler dopage (qui n'est finalement qu'un détail) que vous qui dites qu'on a mal joué, qu'on aurait du faire mieux et tt et tt
Quand Nadal le battait tt le tps, Federer disait pas qu'il avait mal joué. Nadal était plus fort un point c'est tt
Ouvrez les yeux
MDR déjà l'écart entre Sunderland/ Manchester n'est pas le même que Manchester/Barça ensuite pourquoi tu me parles de Vidic, c'est pas à lui à monter sur les attaquants aux 20m. Le seul qu'a pété les plombs c'est Carrick c'est pour ça qu'il s'est prit un jaune totalement mérité, mais je lui en veux pas c'est normal qu'il est pété les plombs tout seul contre le milieu du barça. On a laissé le barça développait son jeu, regardé les trous qu'il y avait à nos 20/30m c'était tout simplement hallucinant. Je dis pas qu'on aurait gagné en jouant autrement, mais on se serait pas fais humilié. OUI, Fergie a été dépassé.
Ce forum c'est "barça est intouchable, on ne pourra jamais les battre" ou " on est plus fort qu'eux c'est juste qu'ils sont dopés". On n'est pas moins fort que Chelsea,Inter,Real qui les ont déjà tapé, seulement Mourinho n'est peut-être pas meilleur entraîneur que Ferguson mais certainement meilleur tacticien. Nous c'est toujours la faute des autres, on se regarde jamais dans une glace.
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Toi par ctr t'es pas assez lucide. On a pas fait d'erreurs, ils nous ont jeter c'est tt
As-tu entendu qqn au club dire qu'on avait mal joué?? Non. On a joué du mieux qu'on pouvait. C'est juste qu'ils nous ont bouffé, comme nous on bouffe les ptits clubs de PL
Dire qu'on a mal joué, c'est pas vrai. On n'a pas à s'en prendre à l'équipe parce qu'elle a fait du mieux qu'elle pouvait
C'est toi qui n'est pas assez lucide, c'est impensable je REPETE TOTALEMENT IMPASSABLE, que Xavi puisse faire un rush de 20,30m balle au pied, absolument impensable de retrouver des joueurs seuls aux 20m, ayant le temps de contrôler et de se décaler la balle comme ils veulent. Il y avait un manque de présence criant dans l'entre jeu tu me l'enlèveras pas de l'idée que c'était archi prévisible, ça crevait les yeux tout simplement. J'ai vu la compo j'ai su qu'on allait se faire bouffer.
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Ca me soule moi ces excuses de dopage etc autant je le disais pour rigoler avant le match autant là je vois qu'après la défaite des gens sont sérieux, on ferait mieux de balayer devant notre porte un peu on n'a pas été au niveau dans ce match pour plusieurs raisons déjà évoquées, mais non il faut qu'on la joue petit à rechigner, pleurnicher sur toutes choses pour expliquer notre défaite, on a été en dessous c'est tout, arrêtons de nous voir trop beau quelques fois, regardons nous dans une glace et corrigeons nos erreurs. Ca me soule quand le barça rechigne après l'arbitre pour demander la moindre faute, comme ça me soule de nous voir ici tous pleurer aussi. Un peu de dignité ***** !!! On va travailler et on les aura peut-être l'année prochaine. On est pas des supporters du barça si ils se dopent on s'en fou (même si s'était le cas), on a fait trop d'erreurs pour espérer quoi que ce soit en finale de LDC contre une telle BELLE équipe.
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AHAHAHA et oui qu'il nous a manqué l'écossais, c'était évident, c'était devenu le vilain petit canard, t'es en train de redevenir le beau cygne sur le forum. Allez l'an prochain on refait pas la même erreur, on a un milieu Fletcher,Schweini,Carrick et on remporte la LDC 3.0 en finale contre ces catalans !!! Je suis en train de devenir fou ? Ouais c'est normal ils me sortent par les yeux maintenant. Je t'en foutrais de la meilleure équipe de tous les temps moi. Je porte différents maillots de united depuis samedi rien à battre, j'étais à 100% united maintenant je le suis à 110%. Fletcher s'implique parfaitement dans un milieu à 3 comme l'a dit rooney-8, que je viens de lire il y a 2 minutes, il apporte offensivement, mais son travail défensif suffit dans un milieu à 3 comme ça il est parfait. Revient nous vite mon p'tit Darren
et dis à Fergie de te faire des excuses pour ta non présence dans la finale -
Je suis d'accord, et ça pourrait fonctionner. Sauf qu'il faut que tu signifies que contrairement à Ferguson, ton équipe restera plus haut sur le terrain, en maintenant une pression constante sur le milieu Barcelonais avec Park, Carrick et Fletcher. Car, si tu fais comme Ferguson, ça donnera la même chose qu'Arsenal, à savoir être oppressé pendant tout le match. En plus, nous possédons une charnière centrale bien meilleur que celle des londoniens, donc derrière, ça aurait tenu facilement, et ce même en poussant l'équipe le plus haut possible.
Notre défaite se résume à notre composition, génial.
Oui c'est ce que j'avais dis, j'avais même prévu de faire sortir Fletch' à l'heure de jeu (t'auras qu'à regarder) et mettre Valencia qui défensivement à ce moment du match aurait été suffisant et aurait pu apporter offensivement. Je sortais Park et Fletcher qui avait pressé pendant une heure pour Scholes et Valencia en gardant Carrick ... Enfin bon on va pas refaire le match.
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C'est vrai, mais Fletcher ou Giggs, Carrick et et Fletcher aurait été à 2 contre Iniesta, Xavi et Messi. A partir de là, le schéma est le même. Fletcher aurait juste amené plus de sécurité dans les 30 derniers mètres, mais on aurait été dominé à l'identique, donc offensivement, ça n'aurait pas été mieux.
Et si on avait jouer en 4-5-1, encore une fois avec les même consignes, ça aurait été la même boucherie. On aurait juste mieux tenu dans nos 30 mètres. Une meilleure défense, peut-être, mais dans l'entre-jeu, ça n'aurait rien changé, notre attaquant étant seul devant. Ca aurait fait comme Arsenal : une domination totale sans aucune occasions.
Pour moi, le dispositif, c'est juste la base. Ce que tu choisis en fonction de tes joueurs. Ensutie alors il y a les consignes d'équipes, puis individuelles. Alors oui, si t'as un 4-5-1 devant toi, et que tu mets un 4-1-2-1-2, tu te feras bouffer, mais ce sont les consignes qui influencent ta performance, surtout contre plus fort.
Ainsi, Ferguson aurait mis en place un 4-5-1, 3-6-1, 3-5-2, 4-2-3-1, ça n'aurait rien changé. Le Barça aurait tenu le ballon, et sauf miracle, on aurait perdu à l'instar de toutes leurs victimes cette année.
Non là encore pas d'accord le schéma n'est pas le même. J'avais mis dans ma compo:
..........Carrick
.....Fletcher...Park
......Giggs.....Rooney
..........Chicharito
Si tu mets Fletcher comme je t'ai dis ça laisse Giggs et Rooney s'occuper de l'attaque et eux savent tenir le ballon et créer des occasions avec ce trio, même si j'avais délaissé les côtés mais on s'en fou contre le barça, je savais qu'on passerait plein axe avec cette qualité d'ailleurs notre trio d'attaque sur notre seul but est passé plein axe avec une facilité déconcertante, même si c'est entaché d'un hors jeu. Donc on peut imaginer qu'avec moins de contraintes défensives on en aurait mis au moins un autre. Xavi ne doit jamais faire cette course sur le premier but, Fletcher l'aurait freiné c'est sur, on a laissé une autoroute. Les 2 autres buts c'est pas des erreurs défensives à proprement parlé, même si elles sont là aussi, mais c'est avant tout 2 tirs en dehors de la surface, et comme je l'ai dis c'est pas aux centraux à monter parce que ça aurait créé une brèche mais c'est un milieu central qui doit être là. Ou été Giggs? Ils ont eu le temps de contrôler la balle se la décaler tranquillement, un Fletcher aurait été sympa. même un Park qui aurait été moins cramé avec "un compère de pressing" au milieu. Mais j'avais aussi dis qu'il fallait le faire sortir à l'heure de jeu, qu'il serait cramer, faire rentrer Scholes qui n'a perdu qu'un seul ballon et apporté de la sérénité. Mais on l'a fait rentré à la place de Carrick alors qu'on se fait bouffer dans l'entre jeu et que Scholes aurait pu apporter offensivement sur une passe dont lui seul a le secret, mais comme il a eu des tâches défensives à faire, il n'a pas pu le faire. Voilà je te force pas à être d'accord avec moi. Ca me fait même plaisir d'avoir des avis autres.
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Ensuite qu'on soit moins bon techniquement c'est une chose indéniable, néanmoins on n'est pas des billes non plus. Une passe dépend beaucoup du mouvement de tes coéquipiers, du nombre de solutions que tu as, Park est souvent caché par exemple, celui qui le fait à merveille c'est encore Scholes mais quand tu as des solutions à droite à gauche devant et derrière tu ne dois pas perdre la balle ou pas souvent. ensuite c'est une habitude à prendre, tes coéquipiers petit à petit tu sais ou ils sont placés, t'arrives à les trouver, tu connais leur déplacement (meilleur exemple Rooney avec Chicha) on manque de solution au milieu encore une fois !!! On joue avec des joueurs qui jouent les uns au dessus des autres Carrick devant sa Défense Giggs au dessus et Rooney encore au dessus, donc on se complique la vie à TOUJOURS devoir jouer verticale dans l'entre jeu alors que la plupart des passes doivent être fait latéralement pour conserver la balle ou même en soutien derrière jusqu'à trouver la faille. Nous il faut qu'on la trouve du premier coup alors forcément ...
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Rooney, un fantome défensif ? Giggs, oui. Donc, mauvaise compo'. C'est tout, ou c'est en plus de tous le reste ? Dans tous les cas oui. Mais on aurait pu jouer avec les même consignes, et avec Fletcher à la place de Giggs, le résultat aurait été identique.
Alors là je suis persuadé que non. Fletcher aurait été meilleur défensivement que Giggs et le gallois aurait pu plus se concentrer sur l'offensif. Et oui Rooney d'une n'a rien à faire en poste si bas, qu'il s'occupe de l'attaque lui aussi et défensivement il fait pas mal de faute. Etre accrocheur ne va pas dire être bon défensivement.
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Tu le fais exprès sérieux ? Tu as lis mon post de 3kms, ou juste mes précédents. En plus, là tu ressors des généralités. Autant tu as commencé à bien analyser, et à confirmer les miennes, autant là, ton post est brouillon.
Tu commences par dire que c'était le néant niveau consignes individuelles. Oui, c'est ce que je fais que répéter.
Ensuite, tu parles du pressing inefficace. En effet, on fait que répéter ça depuis tout à l'heure. Mais après, et j'ai mis ma réponse dans plusieurs de mes posts, il faut savoir quelle est la cause de ce désastre. Pour toi, c'est le fait qu'il n'y ai qu'un 6 et un 8. Tu aurais voulu au pire, deux 6 et un 8. Ok. Mais en 4-4-1-1, tu as un 10 en plus des deux 8, soit trois joueurs. C'est pour ça que pour régler le problème du marquage au centre du terrain, je n'ai pas de préférence entre le 4-5-1 et le 4-4-1-1. Dans les deux cas, on a trois joueurs disponibles pour bloquer Xavi, Iniesta et Messi.
Puis, tu enchaines en disant que le repli de Manchester, tu t'en fous. Alors que c'est la principale cause de notre défaite, et que tu m'as affirmé précédemment avoir assimiler les points positifs à retirer du Real, de l'Inter et de Chelsea. Pour mettre la pression sur le Barça, la solution n'est pas de se replier sans raisons dans ses 30 mètres à chaque action et sans rien autour.
Enfin, pour toi, le danger peut venir de partout. Ok. Le Barça de part son pressing se découvrirait. Ok, sauf que là, vu qu'on est pas aussi technique que le Barça, notre capacité à tenir le ballon au sol face à la pression adverse, est de loin plus faible que celle des catalans. Et c'est là que l'Inter, Chelsea interviennent. Ils n'ont jamais tenté de relancer au sol. Et là où tu as raison, c'est qu'on a rien fait devant pour que nos longues relances trouvent quelqu'un. Car en effet, et je l'ai dit dans mon post de 1500 lignes, Valencia et Park étaient trop occupé à défendre, de manière stérile en plus.
Fin' voilà, je vois pas en quoi certains de tes dires diffèrent de tous mes posts à ce sujet, mais bon.
PS : Je vois même pas pourquoi je réponds. Rien que les deux premières lignes de ton posts confirment que tu n'as pas lu ou compris ce que j'ai dit. En gros, tu me fais "mais noon !"... et tu répètes la même chose.
mais oui !!! parce que c'est toi qui lit pas mes posts alors je vais faire simple Giggs et Rooney c'est des fantômes défensivement donc tu n'as qu'un joueur pour récupérer la balle qui est Carrick et pas 3 comme tu le dis. Comme je te l'ai dis tu ne peux pas comparer le real et l'inter avec ce 442 ou le 4411 comme tu l'appelles et c'est pas un problème de talent, il y a des joueurs de notre effectif qui auraient été plus efficaces. C'est bon ? Je répète parce que tu réponds à côté et le fait de faire dédoubler les latéraux, pour qu'il soit cramé en fin de partie je ne l'ai jamais dis, donc oui on diffère sur beaucoup de points.
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Oui, j'ai pas dit le contraire. On manque clairement de talent. Même en donnant les consignes individuelles adéquates, on aurait pu perdre. Mais on aurait pas eu ce sentiment d'impuissant car on aurait réagit de manière cohérente et organisée. Ferguson, a lui décidé de faire du "comme d'hab". Bah non, Wenger nous le prouve tout le temps, ça marche pas. Enfin bref, j'vois que tu prends bien en compte les perf' de Chelsea et de l'Inter, c'est le principal. Au moins, t'es pas de ceux qui critiquent à tort nos joueurs qui n'ont pas couru après la balle pendant 90 minutes, eux qui étaient en infériorité numérique dans chaque zone du terrain, eux qui respectaient le repli qu'effectue Manchester chaque semaine.
Mais non !!! C'est pas de talent qu'on a manqué, c'est d'un schéma tactique qui corresponde aux caractéristiques des joueurs qu'on a et aux joueurs qu'on affronte. Après oui comme je l'ai déjà dis on aurait pu perdre, c'est pas ça que je critique, c'est d'envoyer les joueurs à l'abattoir, surtout Carrick, on n'a pas mis toutes nos chances de notre côté. Mais c'est ridicule de vouloir courir 90min après la balle contre le barça tu ne tiens pas le coup sur tout un match. C'est pour ça que j'ai mis qu'il fallait 3 milieux centraux qui puissent se relayer sur le pressing. Ensuite le repli que fait Manchester chaque semaine, j'en ai rien à b******, on affronte pas Barça chaque semaine donc c'est pas un argument pour moi justement. Il faut savoir s'adapter aux adversaires, leurs forces et leurs faiblesses, nous on s'est vu trop beau. C'est tout, le problème c'est que ça fait 2 fois d'affiler. En 2009 on met Anderson, en 2011 on met Giggs en milieu central ... J'insiste aussi sur le fait que dans ce système, le danger peut venir de partout, dans la passe comme la finition Nani, Rooney, Valencia ou même ceux d'en dessous pourrait aussi bien être passeur décisif que finisseur (on joue sur leurs qualités, même si Valencia et Nani doivent travailler un peu devant le but, mais ça s'apprend) dans ce cas là, leur pressing qui est leur force deviendra leur faiblesse, ils pressent les joueurs à plusieurs 2 ou même 3 quelques fois, il y aura alors des joueurs démarqués pouvant faire le décalage ensuite, c'est eux qu'il faudra trouver, on a l'embarras du choix... Là on avait un danger de finission (Chicha) un danger de joueur pouvant faire la passe (Rooney), facile à cerner ... Valencia et Giggs ayant eu trop de charge défensive à assumer pendant ce match. Du coup ils ont fait ni l'un , ni l'autre.
ps: Si tu ne comprends pas le "délire" du joueur bon " offensivement et défensivement" on poursuit en MP, on est en train de polluer le forum à nous 2 là
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Je comprends pas ton délire de joueur fort offensivement et défensivement. Nous avons des joueurs moyens, ça c'est certain. Peut-être que tu parles de ça. On manque cruellement de talent par rapport au Barça. Mais comme je l'ai dit, le football est en déclin, et nous ne sommes vraiment pas au niveau. Les catalans, eux le sont. Nous, on est moyen, juste assez fort pour taper tout le monde, mais trop faible pour avant hier.
Bon, voici ce que j'ai écrit hier, et même si c'est long, je trouve que j'ai pas assez développé Chelsea, et la largueur du Barça. Enfin, pour cette dites largueur, c'est que ça n'a pas été un problème pour nous, surement qu'on jouait trop bas.
Mais tu ne peux pas comparer l'équipe de Chelsea, du Real et de l'Inter qui les a tapé avec notre pathétique 442 en bois. Drogba n'était pas seul devant, il avait Kalou et Malouda de chaque côtés et le plus souvent Lampard derrière sur qui s'appuyer ou Ballack ou Essien.Ronaldo, Dimaria, Ozil avec derrière Xabi,Khedira,Pepe. Milito,Eto'o,Pandev avec derrière Sneijder,Motta,Cambiasso. J'insiste sur le fait qu'il y ai eu des ailiers car par leur seul présence des ailiers étirent une défense.T'es obligé d'aller au marquage et donc ça crée des espaces, nous on envoyé Chicha à l'abattoir, ils étaient tous sur lui le pauvre lol
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La créativité, si tu en veux, il faut des solutions. Nous, si on en attaque on en a. Nos latéraux dédoublent souvent, dans l'axe, Giggs sait se montrer disponible.
Ensuite, contre le Barça, tu as plusieurs optiques et tu n'es pas obligé de te blinder.
Il y a celle de l'Inter avec deux 6, et des longs ballons sur Eto'o et Pandev, qui avaient pour rôle de remonter le ballon, soit en dribblant, soit en concédant des fautes etc. Tu as celle du Real, qui a fait le bourrin en ce sens qu'ils ont pas arrêté de presser malgré une mauvaise disposition, et qui ont toujours jouer le plus haut possible, à la limite. Et il y a Chelsea, avec si tu te souviens Essien qui avait bien bloqué les montées offensives des latéraux Barcelonais. Nous, nous avons fait pareil avec Valencia et Park, mais nous étions si bas sur le terrain que le Barça ne cherchait pas autant la profondeur. De plus, Chelsea avait une distance de marquage extrêmement faible. Ils n'ont pas fait l'autobus, mais on mis à contribution leur avantage athlétique mêlant vivacité et puissance brut.
Ainsi, si tu combines ces trois approches, tu apprendras qu'il faut un marquage très rigoureux, une volonté de pression à l'image de celle du Barça en étant positionné très haut, et en pressant haut. Enfin, étant donné qu'aucune équipe ne sera assez technique pour résister à la pression catalane, il faut privilégier un jeu direct avec de long ballons. Nous, on l'a fait qu'avec Chicharito. L'Inter l'a fait avec Eto'o et Pandev, le Real avec Marcelo, Di Maria etc et Chelsea avec Drogba et Anelka.
Mais bon, ça je l'ai déjà dit dans mon post de 15 000 lignes hier
Oui mais c'est exactement ce que je dis, Eto'o a assuré défensivement quand il le fallait, et il n'est pas qu'un simple "remonteur de ballon" Essien a fait un travail énorme défensivement (comme toujours) mais offensivement il avait marqué le but de l'année, nous Valencia est trop faible défensivement contre le barça de même que Giggs. Tu me parles de joueurs qui se sont illustrés sur les 2 fronts défensif et offensif. Nous on l'a pas ça ! Donc il faut y remédier, on est dans du football total là. Donc il faut trouver des solutions pour rendre moins dure la tâche défensive à un Valencia ou à un Nani par exemple d'où l'utilité de mettre un milieu dense, parce qu'il ya du pressing à faire sur 3 joueurs donc un Carrick comme je l'ai dis ne peut pas se cloner et les autres Giggs and co sont largués.Tes latéraux si ils montent trop déjà qu'ils trouvent des espaces dans des trous de souris, là ça va être terrible surtout enfin de match quand ils seront fatigués de faire des aller retour, qu'ils auront du mal à se replacer, il ne faut pas oublier qu'un match c'est 90min. Donc on fait comment? quel schéma tactique tu mettrais toi ?
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Tu as raison sur le fait que Carrick n'est en rien fautif. Après, je trouve ton approche trop simpliste en ce sens que tu sors le fameux "densifier le milieu". On aurait pu jouer en 3-6-1, si le marquage n'est pas le bon, si les distances sont trop grande, le Barça arrivera toujours à créer le décalage. Ensuite, tu pars direct en essayant d'élaborer une phase offensive alors que le Barça est défensivement banal. Leur originalité, qui devrait être une norme, vient de leur pressing très haut sur le terrain, et de leur très faible repli. Ainsi, si tu arrives à leur reprendre la balle, et à te mettre en position de dominant, tu n'auras pas plus de mal que contre n'importe quelle autre grande équipe à marquer. Là, ce qui compte c'est le talent de leur défenseur et malheureusement, ils sont très bons à ce niveau aussi.
Là, c'est déjà mieux à mon sens car tu soulignes bien le fait qu'un marquage individuel est nécessaire sur Messi qui décroche, Xavi et Iniesta. De plus, nos ailiers sur leur latéraux, c'est également une bonne chose. Cela montre une volonté de pression, et non de passivité jusqu'à notre repli habituel.
Après, dans ces dernières lignes, je reviens sur le fait qu'offensivement, nous n'avons pas de problème. Le 4-4-1-1 de Ferguson est vraisemblablement plus basique que le dispositif Barcelonais qui d'un 4-3-3 passe en 3-5-2, mais son efficacité est la même. Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait nécessité de réfléchir à ce niveau. En fait, ce qu'il faudrait vraiment, c'est plus de talent à l'instar des catalans. Et là, plus personne ne mettrait en doute notre plan de jeu. En effet, si celui des barcelonais fonctionnent si bien, c'est qu'ils ont le meilleur onze au monde.
J'appuis offensivement, parce que le problème comme t'as dis c'est leur prendre la balle, mais pour ça la majorité des équipes n'ont pas de joueurs capable d'avoir le double rôle défensif et offensif comme peuvent l'avoir seulement les grandes équipes, et donc elle blinde leur milieu, joue à 11 derrière et quand elle récupère le ballon ne savent pas quoi en faire, un peu comme nous qui avons joué avec une seule pointe ...
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La tactique est simple, sérieusement, c'est pas parce qu'on s'est pris 3.1 avec un 442 en bois que je vais changer d'avis sur le barça de CJP. C'est un milieu dense tout se passe là, et on l'a bien vu, tout ce qui est arrivé était archi prévisible, on est tous des idiots. Qu'est-ce qu'on en a à foutre de ce que les médias disent que c'est de l'anti-football ? Moi je trouve pas, déjà et d'une c'est pas parce que tu blindes l'entre-jeu que c'est de l'anti-football. C'est la reflexion qu'a eu droit Chelsea en 2009 cntre barça je me rappelle très bien "Le match des extrêmes, le beau jeu contre l'anti jeu" du grand n'importe quoi, ils avaient "pris l'eau" le beau jeu et c'est tout. Comme nous en 2008 quand on les bat on avait un certain Hargreaves en plus au milieu de terrain, l'an dernier contre l'inter c'est un milieu à 5 avec 2 milieu hyper défensif pour combler le manque défensif que pouvait laisser Sneijder. En gros il faut soit 2 MDF pur, soit 3 qui peuvent combiner l'attaque et la défense. On se prend 2 buts en dehors de la surface les gars
qui doit leur monter dessus ? Pas les défenseurs centraux, surement pas si ils montent ils créent une brèche, avec des passeurs comme ça c'est but direct. On est en train de lyncher Carrick pour rien encore une fois, le bouc émissaire, il en faut bien un comme Fergie est intouchable et que Giggs l'est tout autant. Vous mettez n'importe quel 6 seul devant un milieu comme ça mais il prend l'eau c'est certain, il peut pas se cloner. Je comprend pas qu'on puisse continuer à dire "c'est la faute à Carrick, il joue bien contre Chelsea et contre barcelone il passe à côté de son match" il faut vraiment être débile ou avoir des carrences en foot grosse coooooooooooooooooooooooomme ça. Au passage barcelone joue à 3 milieux aussi Iniesta,XAvi,Busquets et on pourrait presque dire 3.5 avec Messi et eux aussi sont offensifs et défensif à la fois, leur meilleure défense c'est de pouvoir garder grâce à eux jusqu'à 75% de possession comme je l'ai déjà dis. Offensivement bon pas besoin d'en parler je crois ... Il faut plus de mouvement près de leur défense centrale, même si Chicha leur a fait certaines fois tourner en bourrique ce n'est pas suffisant. Il faut 2 attaquants, que le danger puissent venir de partout, la passe comme la finition (c'est ce qu'eux ont aussi d'ailleurs) c'est pour ça qu'il nous faut des ailiers qui puissent rentrer, je me lamente à voir Nani et Valencia cantonnés sur leur côté alors qu'un Rooney pourrait les servir parfaitement. Il faut un 433 dans les phases offensives et sur quelques actions un 442. Même voir un 4213, quand un milieu central apporte le surnombre. Je m'explique :...........Carrick
....Scholes.......Fletcher
Valencia...Rooney.....Nani
Ca c'est pour les phases défensives (j'insiste bien sur l'alignement de Valencia,Rooney, Nani avec un Rooney dans notre partie du rond central)dans cette composition, les espaces seront rares, et Xavi descendra bas pour organiser le départ des actions, à ce moment là seulement Roo' doit aller le presser à lui, rien que lui, se met juste derrière le force à jouer derrière, ne pas qu'il amorce les actions, Iniesta et Messi viendront aussi de chaque côté demander le ballon, Iniesta plutôt à gauche, Messi plutôt à droite pour pas faire surnombre, Scholes doit faire pareil que Roo' se mettre derrière Iniesta, l'empêcher de se retourner, Fletcher pareil sur Messi.Valencia et Nani devront également faire un pressing sur les latéraux mais pas aussi important, le danger n'est pas le même et ça leur permettra de garder du jus pour les phases d'attaque, juste une présence est suffisante. J'insite également sur Scholes et Fletcher plus haut que Carrick, qui sait se placer à merveille (oui je vais le défendre bec et ongle contre vous tous bande d'escrocs
) pour que Scholes et Fletcher fasse le pressing avec Valencia Rooney Nani qui se place en fonction que les autres auront effectués pour combler certains trous ou poursuivre un catalan faisant l'appel. De toutes façons si ils passent il y a toujours Carrick pour couper, el on a le temps de revenir vu qu'on a que 15m de sprint à faire ce qui est moins épuisant que de les presser très haut et avoir tout le terrain à remonter si ils passent.En situation offensive :
...........Carrick.......................ou.............Carrick.................Fletcher
..Scholes...........Fletcher........................................Scholes
...........Rooney..........................................Valencia..Rooney.....Nani
......Valencia..Nani
Toujours Carrick en couverture et avec Scholes et Fletcher pas sur la ligne de touche mais à mi chemin entre le milieu du terrain et la ligne de touche respectivement chacun de leur côté, Avec rooney plein axe qui pourrait distribuer Valencia ou Nani qui se ruerait dans la surface avec 2 appels différents. Si Roo' est bloque il pourrait revenir derrière sur Scholes ou Fletcher. En ce même temps si c'est bloqué Nani et Valencia s'écarte sur leurs ailes pour demander le ballon et étirer la défense vu qu'un latéral suivra à ce moment là Scholes vient en soutien De valencia si besoin est, De même pour Fletcher avec Nani. Et Rooney et l'ailier qui n'a pas le ballon plonge dans la surface en attendant le centre avec Fletcher ou Scholes, qui vient fermer en se mettant à peur près à la jonction de l'arc de cercle de la surface de réparation de son côté du terrain quand il n'a pas à soutenir le centreur. (je me suis fais comprendre ?) lol ça nous ferait 3 joueurs en positionnement de but avec Carrick qui s'est placé un peu plus haut que le rond central, nos centraux dans le rond central, à chaque jonction entre la ligne de milieu de terrain et le cercle chacun de leur côté, et le latéral d'où le centre ne vient pas monte le long de la ligne de touche 5m environ de la fin de la surface de réparation pour prévoir un autre centre de l'autre côté à venir et l'autre se place le long de la ligne de touche pour faire avorter tôt une possible remontée de balle ce qui donnerait:
.................Ferdinand...............Vidic
..Rafael...................Carrick....................
...........Scholes...........................................Fabio
.....Valencia..........................Fletcher
...................Rooney........Nani
Si Fletcher n'a pas le temps de se replacer sur une contre attaque, alors c'est Carrick qui viendrait glisser de 5m sur le côté de Fabio en attendant que celui-ci revienne et Scholes qui est plus près de l'action défensive vu qu'il était un soutien sera revenu et se positionnera sur l'autre moitié du terrain, ce qui nous ferait 2 milieux défensifs Scholes et Carrick en attendant 5secondes le retour de Fletcher.
L'autre solution est la plus offensive, c'est mettre un de nos milieux centraux en 10 à la place de Roo' pour que celui-ci redevienne l'attaquant à servir, avec toujours le même travail pour nos ailiers, ça nous ferait 3 appels différents, biensur il faudrait vite et juste, comme toujours dans le très haut niveau, mais le passeur n'aurait que l'embarras du choix, et si tout est bloqué devrait pouvoir s'appuyer sur Carrick ou Fletcher derrière lui respectivement à 4h30 et 7h30 environ biensur on ne va pas chipoter pour quelques minutes
. Le problème qui se pose là, c'est que même dans la relance ils n'auront pas d'espace pour repartir, Ferdinand et Vidic devront se placer dans la moitié du rond central adverse, pour être non pas défenseur mais récupérateur et réduire le chemin à parcourir pour les milieux de terrain pour retrouver une place défensive. Le problème c'est qu'ils ne sont pas rapides et une contre attaque peut être menée, c'est là que nos latéraux, contrairement à l'autre dispositif auront un rôle 100% défensif et devront se mettre chacun de leur côté encore plus en retrait que Rio et Vidic, se mettre carrément sur la ligne médiane à mi chemin entre la ligne de touche et la jonction de la ligne et du cercle, le positionnement idéal pour faire une interception plein axe ou un départ sur un côté (ce qui est le moins probable vu l'effectif et le jeu du barça ) ce qui donnerait:.................rafael.................................................fabio
...................................Rio..............Vidic
.....................Carrick..................................Fletcher
..........................................Scholes
...............................Valencia....Rooney.....Nani
Biensur j'ai mis Scholes mais je sais, qu'il ne durerait pas tout ce match, donc il faut recruter un mec qui puisse tenir ce double rôle, offensif, comme défensif, qu'on puisse tourner sur ceux qui font le pressing sur Iniesta et MEssi et l'autre qui se place juste, ça permettra à celui se place de récupérer physiquement après avoir fait le pressing pendant de longues minutes et d'avoir un roulement sans perdre en qualités de pressing et de placement avec nos milieux centraux ..... Si j'ai d'autres trucs qui me passent par la tête, je vous en fait part, je crois que j'ai oublié quelques trucs. Enfin bref ... Merci de m'avoir lu
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Moi je me rappelle d'un Schweini qui avant de dire "longue vie au bayern" etc ... a dit 6mois avant " je veux remporter la LDC" " je ne suis pas marié au bayern, ça serait mentir aux supporters de dire l'inverse" etc ... Il est le maillon qui manque à Manchester pour aller au bout. Son frère le pousse à venir chez nous. Je pense qu'il a prolongé par respect pour le club allemand, sa stabilité et qu'il partira pour une jolie somme cet été pour le real ou Man.U.
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Je veux CR et Messi. C'est bien beau mais il faut savir rester réaliste et cohérant. Prendre et Modric et Sneijder ce n'est pas la solution.
Schweinsteiger serait je pense une super solution pour notre millieu et en tant que mdf. Mais le prix serait extrèmement élevé, et puis le joueur est amoureux du Bayern...
40Millions ? Je l'ai mets sans hésiter sur lui, si il nous fait pas blessure sur blessure comme Hargo, t'en as au moins, grand minimum 5ans avec lui. On va mettre 30M (on ne trouve rien qui nous apporterai un plus au milieu à moins) pour des mecs qui nous apporteraient "que" défensivement ou "que" offensivement alors que pour 10M de plus on a un magnifique combiné, qui s'incluerait à merveille dans le collectif. Ou sont les réelles économies ?
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Moi je trouve que le joueur qu'il nous faut c'est le joueur que la moitié du forum trouve surcôté, qui sort pas de sa meilleure saison et que cet ENFOIRE de Mourinho, il dort pas celui-là je vous le dis. Malheureusement le Bayern ne veut pas le lâcher... Vous aurez compris qui c'est. Il est tout simplement excellent, j'hésite à le comparer à Hargreaves ou Carrick, un joueur qui peut frapper de loin, qui est physique et qui récupère bon nombre de ballons quand il n'est pas submergé, il joue vers l'avant, moi j'adore !!! Il est pas dégueulasse sur coups de pied arrêtés en prime.
Fletcher....Schweinsteiger...Carrick
....Valencia....................... Nani
.....................Rooney
Contre une équipe contre le barça, c'est presque l'équipe idéale (je sais on va me dire avec un Fletcher en forme blablabla). Mais les 3 joueurs au milieu de terrain que l'on a peuvent aussi bien défendre bec et ongle, parfaitement alignés devant leur défense tout comme attaquer, les 3 peuvent apporter devant. Ca prendra un certains temps avant qu'ils apprennent à jouer ensemble mais une fois que sera réglé le "là tu montes moi je te couvre" j'en salive d'avance. Ce sont des milieux complets c'est ça qui faut (c'est ce qu'a le barça, leur meilleure défense, c'est d'avoir 70% de possession grâce à eux lol), ce milieu là par contre me ferait penser un peu au milieu de Chelsea "Ballack,Essien,Lampard" d'ailleurs... (qui les avait tant emmerder. Rooney = Drogba ? Ouais c'est bon je crois qu'il peut tenir ce rôle d'attaquant seul. Ah oui ... une autre chose à travailler, Valencia et Nani doivent se muer en attaquant parfois et rentrer dans cette surface. Rooney serait alors sur certaines occasions un 10 à alimenter Valencia et Nani jusqu'à la perte du ballon. En gros le danger pourrait venir de partout, les passes comme la finition.
PS: je n'oublie pas Chicharito, c'est juste pour certains matchs.
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Bien sur qu'ils ont le droit, qui a dit qu'ils n'avaient pas le droit ? J'ai dit que ceux aujourd'hui qui vienne parlé de recrutement après la finale, mauvais décision dans la compo de SAF etc, sont les mêmes qui donné la même compo que SAF a mit hier soir, face au Barça.
Bah moi j'ai jamais cette compo par exemple (tu pourras vérifier) et même je t'ai dis qu'ils pouvaient se rendre compte qu'ils avaient finalement tord (bonne mentalité) et dire que c'était pas la bonne tactique. Eux, nous, pouvons nous tromper, on est que des supporters, mais SAF n'a pas le droit à ce niveau là, de continuer dans cette optique de 442 tout le match alors qu'on se faisait bouffer. On peut perdre mais pas en n'ayant pas mis toutes nos chances de notre côté ...
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Posté(e) · Modifié par busbybabe
Arrivèe d'Ander Herrera décrit comme le nouveau Fabregas, Arsenal était dessus mais le coeur a parlé Ander rejoint les leones pour pallier à un milieu qui s'avère être notre "faiblesse". Un nouveau jeune de cette nouvelle génération basque dorée, il vient s'ajouter aux Muniain,Llorente,Javi Martinez... les 2 derniers ayant rejeté des offres du real madrid de respectivement 30 et 35M . Content qu'il vienne à l'athletic !!! en équipe national on aura dans l'entre jeu plus seulement les 2 meilleurs venant de la real (Alonso,Arteta). En parlant de ça le 1.1 contre la catalogne ne m'a pas plu !!!aller on refait un match et on les explose cette fois avec un an de plus d'expérience ça doit le faire.
__________________Iraizoz.____________________vs_________________________Valdes
___Iraola___Amorebieta___S.José____Del horno________________Capdevilla___Pique___Fontàs____Puyol
________Herrera____Alonso_______Arteta_______________________________Busquets___Perez
_____J.Martinez____Llorente_____Muniain___________________________Xavi______________Fabregas
_____________________________________________________________________Bojan___Garcia
C'est là qu'on s'aperçoit qu'en Espagne on aime trop les milieux centraux MDR ils se démerdent les catalans pour leur compo. L'an prochain l'athletic on joue les places qualificatives en LDC et la sélection tape la catalogne et la saison est remplie