Thingrim

Moi j'aime bien, ça évite de polluer les topics des matchs avec des posts très sommaires genre "Lindelöf il é nul"

Pour être honnête, moi je ne suis pas contre ce qu'il s'est passé. Pas de cette manière là bien sûr (invasion du stade, etc...) mais au-delà de la bêtise de certain, le pacifisme des autres permet tout de même de donner un signal fort. Aux dirigeants, évidemment mais également à la PL, aux diffuseurs, à l'UEFA et à tous les acteurs du foot en général. Le foot appartient aux supporters et il n'est rien sans eux. Des supporters peuvent troubler voir annuler l'organisation d'un match. Et ça c'est un signal vraiment très fort. Je n'ai jamais cru à la défaite sur tapis vert pour la simple et bonne raison qu'en face c'est Liverpool. Il y a beaucoup trop d'argent en jeu (je vous rappelle que c'est le match le plus diffusé au monde) pour qu'il soit tout simplement annulé. Alors oui, la manière est bête. Parce que si des abrutis n'étaient pas rentrés dans le stade et les vestiaires, le match aurait tout simplement été repoussé en soirée et on en parlerait plus, mais le message aurait toujours été là et aurait toujours été le même. Ce sont les supporters qui décident.

Il essaie de faire du Fergusson, ce qui ne m'étonne pas du tout. C'est son modèle. Mais je trouve ça bien qu'il l'avoue, c'est une forme d'honnêteté que d'être conscient et de dire qu'il y a meilleure que lui, même si certains trouveront que l'avouer est aussi une marque de faiblesse puisqu'il devrait être le meilleur de son staff vu qu'il en est le chef. Chacun voit ça comme il veut. 😆

Après, je rejoins @antoinepittetlà-dessus, sportivement, c'est le néant absolu avec aucun dirigeant ne connaissant le monde du foot. C'est sur le plan économique que je ne reproche pas grand-chose aux Glazers même si le LBO (et c'est là que c'est dégueulasse) leur permet de s'en mettre plein les poches tout en ayant rien payé de base.

En fait concernant le rachat du club par Joel Glazer, il n'a effectivement dépensé aucun dollar grâce au LBO. Et ce sont bien les profits du club qui remboursent la dette creusée par l'achat tout en arrosant allègrement les actionnaires. Alors ça peut paraitre dégueulasse. Mais ça ne l'est pas tant que ça. Premièrement, déjà, sous l'ère Ferguson, il n'a jamais eu les mains liées et a toujours obtenu (ou presque) ce qu'il voulait. Deuxièmement après lui, l'argent a été mal investi dans les joueurs à notre sens, mais un mec comme Van Gaal a eu tout ce qu'il voulait et ils n'ont commencé à dire non à Mourinho que quand il voulait empiler défenseurs sur défenseurs. Quant à OGS, on peut dire, malgré le feuilleton Jadon Sancho l'année dernière qu'il a eu les joueurs qu'il voulait en gros (Maguire, AWB...) pour des prix faramineux. Tout ça pour quoi? Parce que malgré la dette, le club est sain. Ses revenus économiques sont assez impressionnants et sa popularité mondiale lui permet justement ces résultats. Parce que oui, Manchester United est une vache à livres sterling et que les Glazers ont tablé là-dessus pour faire justement leur LBO, Dites-vous qu'avec un club comme Burnley ça n'aurait pas été possible, voir avec un club comme Arsenal qui a une base de fans moins large que celle de United. Alors on pourrait me dire oui mais c'est dégueulasse que l'argent serve à combler la dette alors que le club pourrait en profiter. Je suis tout à fait d'accord, d'autant que la dette à augmenté en 2020 en grande partie à cause du Virus. Mais le club reste sain. Donnez-moi un seul grand club dont on ai pas dit un jour "Attention au FPF" ou "il ne pourra faire ce transfert à cause du FPF". Psg, City, Barça, Madrid, tous on eu à un moment ou un autre parti liée avec le FPF soit pour des tricheries évidentes, soit parce qu'il ne pouvaient pas faire une transaction à cause de lui. Il n'y dans mon souvenir qu'un seul club (peut-être deux mais l'autre je ne veux pas en parler) c'est Manchester United. JAMAIS! Parce que malgré sa dette, le club est plus sain que tous les clubs espagnol, ou italien voir anglais et leurs magnats tout puissant qui arrosent à tour de bras. Alors oui c'est dégueulasse, oui les Glazers s'en mettent plein les poches, oui ça pourrait être utile au club, mais avouez qu'économiquement le club roule sur des rails. Et rappelez-vous une chose, c'est que ces pourris de Glazers l'année dernière, ont versé leur salaire à tous les salariés du club dans le monde entier pendant le confinement lié au COVID et l'interruption du championnat (940 personnes de mémoires) alors que d'autres clubs anglais et des grands, ne voulaient pas payer les leurs. Alors attention, je ne les protège pas les Glazers. En réalité, je m'en fous d'eux, tout ce que je vois c'est que le club est bien gérer économiquement, sportivement c'est une autre histoire, mais économiquement, c'est juste un modèle de réussite dans le monde du football.

Ferguson en patron? Mouais, je ne suis pas trop pour. Non seulement à cause de son état de santé mais je viens de relire son autobiographie, il dit lui-même volontiers que tout ce qui n'était pas absolument football, il s'en foutait royalement, autant il était capable de dire à ses dirigeants qu'il ne voulait pas que le club prenne tel joueur après un certain montant ou à l'inverse qu'il ne voulait pas qu'un joueur parte en dessous d'un certain montant, autant le reste... Il avait toute confiance en David Gill et ses anciens patrons pour gérer le club, même en Woodward avec qui il a eu dans l'ensemble, de bonnes relations (d'ailleurs, en tant qu'entraineur, il n'a jamais craché dans la soupe et n'a jamais rien dit sur les Glazers). Donc Fergie à la tête du club.... Je suis moyen moins. Allez plutôt chercher Beckham qui a de l'expérience à ce niveau, allez chercher VDS comme DS et là on sera pas mal, déjà. Et profitez-en pour faire revenir Butt à l'Academy quand VDS sera en fonction 🤣

Ca serait très bien.

Manchester United.... Premier club à jouer sur Mars (Sponsorisé par SpaceX).

Je dois dire aussi que nos poursuivants, Chelsea et Liverpool en tête, ont joué en pleine crise de la Super League avec toutes les questions, les doutes, les colères qui en ont découlé. Je pense que, même si on est professionnel, ça peut te déstabiliser et te sortir du match assez facilement. Encore plus quand les supporters manifestent à l’extérieur du stade. C'est moche de devoir jouer comme ça alors que pour nous la pilule sera déjà passée et nos joueurs, certainement revanchards envers le board, voudront leur montrer qu'ils veulent aller en C1. Ca peut être à notre avantage, même si ce n'est pas d'une belle manière.

Ca ça me fait plaisir et voir que Woodward aurait démissionné encore plus, MAIS, il faut voir ce qui vient derrière lui, parce que mine de rien, même si il nous a plombé sportivement, on peut dire qu'économiquement il nous a fait grandir. Enfin... Jusqu'à il y a deux jours.

Pourtant c'est arrivé à Chelsea. Ce ne sont pas des coupes ou des tournois qui ont pour ambition de remplacer la Champions League, compétition reine de l'UEFA, mais bien des tournois amicaux sans aucune valeur au sein du fonctionnement de l'Uefa et des Ligue. Ca n'a rien à voir. On est pas contre la SL par principe, on est contre à cause du mode de fonctionnement et à cause de la manière dont c'est fait.

Oui ça me semble évident, surtout que les Glazers n'apprécieraient certainement pas, mais je pense que chaque joueur de United peut se permettre de faire ce petit effort financier si ils croient en ce qu'ils font. Après, pour être honnête, imaginons qu'ils ne jouent pas et qu'ils touchent quand même leur argent, je m'en moque totalement, c'est le geste qui compte même si c'est plus facile de faire grève en touchant du fric, je suis d'accord. Mais à ce niveau-là, autant toi et moi faire grèves, ça fait mal, autant eux ne verront même pas la différence, alors sincèrement, je m'en moque un peu. J'estime qu'ils ne volent pas l'argent de leur employeur (regarde Phil Jones qui est à l'infirmerie depuis quatre ans et qui n'est même pas placé en CLM avec réduction de salaire) vu que leur employeur leur a mis bien profondément dans le dos. Parcce que Woodward, la convention collective et le CHSCT, il s'en carre à mon avis.

J'aime beaucoup la réaction d'Everton, tiens. https://rmcsport.bfmtv.com/football/premier-league/super-league-everton-fracasse-les-six-clubs-fondateurs-de-premier-league_AV-202104200258.html

Franchement, ce qui me plairait vraiment, c'est que nos joueurs refusent de jouer dimanche et laissent les 3 points à Leeds (même si ça me fait mal parce que c'est Leeds) et voir la réaction des dirigeants. Mais qu'ils viennent sur le terrain comme si de rien n'était et qu'ils retournent au vestiaire au coup d'envoi. "Vous faites tout ça sans nous consulter, sans même nous demander si on veut y participer, bin nous on peut faire pareil." Là ça mettrait une claque aux dirigeants, les chaines TV leur tomberaient dessus, la ligue, tout le monde et je suis sûr que les supporters applaudiraient.

Je comprends ce que tu veux dire mais je te dirai que ce n'est pas le nombre d'habitant qui fait le foot. La finale de 1999; le match fou contre Tottenham que l'on gagne 5-3 en perdant 3-0 à la mi-temps, le 7-1 contre la Roma, les patator de Scholes de l'extérieur de la surface, la classe innée de Berbatov et Van Persie, ça aussi c'est du foot. Je te rejoins sur le piétinement des dirigeants sur les valeurs du club mais ce n'est pas le club qu'il boycotter, ce n'est pas les joueurs ni l'entraineur mais vraiment les Woodward et autre Glazers. Si on doit être sanctionnés, on le sera et je continuerai à suivre United en D4, mais ne lâche pas le club au moment où seuls les supporters peuvent justement s'exprimer.

Selon le Guardian, (jai lu tellement de journaux anglais que je ne sais plus si c'est lui mais je crois) City et Chelsea seraient déjà en train de penser à faire marche arrière et il semblerait que la manière dont est présentée la Super League n'est pas ce à quoi ils s'attendaient. Et sinon, je pense que malheureusement United y est plongé jusqu'au coup et en est même une base de l'édifice parce que comme vous le savez, c'est la banque JPMorgan qui va financer la SuperLeague, et je vous laisse trouver qui parmi les 12 à un président y a travaillé...

Tu suis pas toi, arrête les pop corns 🤣 Il y a juste une rumeur qui dit que l'UEFA pourrait éjecter les 12 des compétitions européennes dès cette année, donc si on reste ne statu quo, ça fait tois finalistes de la LDC et 2 de l'EL, alors selon la rumeur, soit le PSG est déclaré vainqueur sur tapis ou par "forfait" et la finale de l'El se joue entre Rome et Villareal soit on repêche les les quart de finalistes pour faire les demi, mais ce n'est qu'une rumeur. Je pense surtout que c'est l'UEFA qui fait bouger un bâton dont se foutent totalement les dirigeants des 12 et qui s'époumone pour dire qu'ils font qqch.

C'est vrai que le monde ne s'arrête pas quand United et Liverpool s'affrontent, le match le plus regardé du monde mais bon... Perez est une m**** de toute façon.

il a dit quoi?

Je suis d'accord Kamak mais malgré les indices UEFA etc... quand le club finit deuxième de BPL, je me dis qu'on al mérite notre place, alors peut-être le premier du championnat de Lettonie la mérite tout autant et je trouve ça dégueulasse que les premiers des petits championnats doivent passer par des phases éliminatoires mais au moins je me dis qu'on mérite. Alors comme toi, j'attends de voir quelle évolution prends cette Super League, mais je n'ai pas l'impression que ça aille vers une concurrence de la PL et de l'UEFA mais vers une concurrence ECONOMIQUE de l'UEFA et c'est ce qui me dérange le plus.

Je suis en gros assez d'accord avec toi Kamak, mais la manière dont c'est fait me déplait beaucoup. Pas de concertations avec les supporters, ni les joueurs ni les entraineurs. Si l'UEFA et la FIFA décide d'exclure les joueurs de la Super League des équipes nationales, nos joueurs sont pris au piège par leur contrat si jamais ils ne veulent pas y participer. Et nous aussi en l'occurence parce que l'amour que tu as pour un club c'est plus viscéral, c'est plus dans l'émotion et si le chemin que prends ton club te déplait alors qu'il n'y a même pas eu de concertation, tu n'y peux rien. Si encore il y avait eu un vote des clubs officiels de supporter par pays, si une majorité dit oui, bin tant pis, mais au moins on a pas l'impression d'avoir un couteau sous la gorge. Tu te rends compte qu'OGS a été prévenu juste avant le coup d'envoi contre les Clarets? Et quand je dis juste avant, c'est sur la pelouse quoi. C'est la manière de faire qui me déplait beaucoup. Et puis il y a ce vase clos qui me dérange beaucoup aussi. Aujourd'hui on a presque gagné notre place pour la CL l'année prochaine mais est-ce qu'on va le mériter chaque année? Il y a des clubs qui vont faire de meilleures saisons que nous qui ne seront pas conviés alors que nous à nos notre fauteuil tranquille, ça me gène. Alors après on parle de système NBA. Déjà la NBA n'a pas de divisions inférieures (mis à part des clubs appartenant aux clubs pour faire jouer les jeunes, les retours de blessés et pour avoir un vivier de joueurs en cas de blessure, un peu comme notre réserve quoi) et la NBA n'invite pas 5 clubs désignés un peu au hasard par an. Donc il n'y a pas de notions de montée/descente. Ensuite il n'y a pas d'achat de joueur mais des échanges de contrat, ce n'est pas du tout le même fonctionnement. Et pour finir, il y a la draft qui est censée donner la possibilité aux moins bonnes équipes de prendre les meilleurs jeunes. On en voit jamais un champion NBA avoir un premier ou deuxième choix de draft ce n'est juste pas possible (bon il y a des cas particuliers, mais ça reste rare). Là on va juste avoir les meilleurs (plus riches) clubs d'Europe qui vont piller tous les autres (un peu comme le Bayern en Allemagne) et la petite phrase de Perez "on les paiera plus chers c'est mieux pour les autres clubs" me fait doucement rire. Je ne suis pas contre, je suis contre la manière. Et encore plus si le club est exclus de la PL, là je serai vraiment en colère.

Bon... bin moi, dorénavant, je suis supporter des Clarets, j'aime bien Sean Dyche, il a une bonne tête. C'est coplètement subjectif, mais je m'en fous. j'ai honte et mal à mon club.

Phil Jones va retrouver une place de titulaire à United 🤣

Moi ce qui m'inquiète, c'est que j'ai vu des réactions de cinq clubs officiels de supporters parmi les 6 clubs anglais qui s'insurgent contre la Super League, sauf un. Je vous dis pas lequel parce que ça me fait mal au coeur.

Je ne sais pas, mais si des mecs comme Perez, Agnelli et Glazer font ça, c'est qu'ils y trouvent leur compte financièrement. Sinon ils ne le feraient pas. Après peut-être que les ligues nationales vont contre leur gré défendre ces clubs puisque sans eux... Si tu enlève les Big 6 de la PL, les droits TV vont chuter immédiatement. Alors beaucoup de perte d'argent pour les championnats comme tu dis, mais peut-être que la PL et La Liga vont accepter pour ne pas voir leurs clubs phares quitter leurs championnats. La Juve a fait un bon gigantesque à la bourse de Milan ce matin... Comme quoi, tout le monde est contre eux sauf la finance.