mondoudou

Pas tant que ça Marvin pour l'apport de Fletcher, je pense qu'il saura le faire mais si on sait pas vraiment où il en est. Rooney ouai mais on perd défensivement, à voir. Mais on a pas le profil idéal pour ce rôle. Valencia oui mais non.

De Gea Jones Vidic Evans Rafael Evra Carrick Fletcher Nani Kagawa Van Persie Défense à 5. Les latéraux montent. Carrick se positionne très bas pour aider la couverture, la relance et l'annihilation du pressing adverse. Cette couverture à 4 devrait mieux marcher dans ces trois domaines que notre couverture actuelle à deux défenseurs + zéro, un ou deux milieux selon le cas. Il faudra que Evans plonge au milieu par moment, Jones aussi même s'il se limite à la passe courte derrière il a l'impact pour le faire on le voit de temps en temps. Je dis ça pour sortir du pressing que les adversaires feront forcément sur ce bloc de 4, il faut jouer avec les deux triangles Jones-Vidic-Carrick/Evans-Vidic-Carrick plus le latéral qui peut venir aider. Et De Gea qui a pas un jeu au pied dégueulasse. Fletcher sera plus haut dans l'axe, très important au replis évidement, il devra soutenir aussi les offensives et aider la remonté en se rapprochant des latéraux. Là il y a un défaut il faudra souvent que Nani ou Kagawa aide en décrochant pour apporter plus de solutions. Devant on peut aussi mettre Mata et/ou Rooney mais je mise plutôt sur les plus vif/technique. Et j'ai vraiment envie d'essayer Nani dans une position plus axiale. Je mise sur la mobilité du trio, Nani ou Kagawa doit plonger dans la surface, VP peut décrocher, un peu se déplacer sur le coté opposé à l'action ... Mais c'est peut être moins bien que Mata ou Rooney pour décrocher et aider la remonté. Après les 5 sont de bon finisseur. Donc en phase offensive, attaque par la droite par exemple: De Gea Jones Vidic Evans Carrick Fletcher Evra Rafael Kagawa Nani Van Persie

Alors c'est ça la fameuse passe en retrait ? Vous vouliez qu'il la passe à un des trois débiles immobiles devant sur la même ligne, tous marqué par un joueur plus un autre devant chacun qui coupe la possible passe ? Le joueur à gauche qui fait lui donne ne fait pas d'appel non plus. Il y a Smalling dans son dos mais sachant que s'il prend le temps de regarder derrière lui il doit fait fasse au pressing des deux joueurs qui arrivent. Cleverley est plus en mesure de lancer Smalling que lui. C'est d'ailleurs ce que Carrick recherche on le voit à sa tête. Ce que je regrette plus c'est qu'il n'essaye pas d'apporter le surnombre à gauche quand Cleverley passe à Evra. Un triangle aurait pu être fait avec Evra qui passe à Young (je crois) et prend la profondeur, Young remet sur Carrick qui peut lancer Evra. Pendant ce temps là un des débiles pouvaient apporter un autre solution plus Cleverley. Enfin des triangles quoi, ce qu'on voit jamais dans cette équipe.

On ne peut que l'espérer el indio.

C'est dans la définition ? Shevchenko tu ne le considère pas comme un grand joueur ?

Un mois avec Moyes et il serait décourager. Le problème ce n'est ni VP ni Rooney ni leur association. Je vois des critiques sur tous les titulaires d'hier sur le forum mais le vrai problème on le connait tous.

Mais aucun joueur de profondeur. On peut espérer que ça les ralentisse à la construction. Mais bon vu les espaces qu'on risque de laisser en effet ... Dans l'axe ça risque d'aller très vite de leur coté.

Moi aussi t'auras mon j'aime demain lima. Je voulais en enlever un que j'ai mis à Bunny pour te le donner mais je peux pas apparemment

D'un autre coté c'est plus facile de se projeter en 10 que dans ce milieu.

Et Forlan par la suite il finit deux fois meilleur buteur européen, a toujours été un excellent buteur qui apportait un apport considérable au jeu, fait une demi-finale de ldc avec Villareal, gagne une coupe de l'uefa avec l'Atletico et est juste le meilleur joueur de la coupe du monde 2010 où il va en demi-finale. Je pense que c'est d'un niveau suffisant aussi.

Qui défend le mieux tu trouve entre Illara et Xabi ? Et sa distribution et sa gestion du jeu se rapproche à quel point de celle de Xabi ?

Je te répondrais plus tard sur le topic Rooney mais je pense qu'on en fait souvent trop sur lui mais qu'il aurait pu devenir encore bien meilleur. Sinon on a aussi raté Veron et Forlan on peut très bien raté Kagawa.

Je ne parle même pas de ça pour la passe décisive, je parle d'une façon bien plus globale. Compter le nombre de dernière passe avant le but que réalise un joueur n'a aucun intérêt. La passe décisive est rarement le fait de jeu le plus important d'une action, ni même la passe la plus importante et finalement la plus décisive de l'action. C'est une state qui dépend en plus de la réel construction avant et de la finition derrière. Je préfère encore regarder les passes (et surtout les décalages) réussites dans la surface. Même si je trouve déjà pas ça si significatif. Mata je pense, Rooney je ne sais pas je trouve son cas particulier mais Özil oui c'est l'intrus, j'ai encore du mal à le voir comme un top player moi. Je ne pense pas que l'allemand ai un problème de mental, juste de vision du jeu, de jeu sans ballon et d'influence. Regarde l'exemple Van der Sar chez nous. Il montre beaucoup à l'Ajax, il se rate complétement à la Juve et personne n'en veut. Il se retrouve à Fulham. Résultat on a acheté le meilleur gardien du monde pour 2 millions et 6 ans de très très haut niveau.

Les stats pour moi c'est l'argument zéro. Je pense qu'Iniesta est peut être plus talentueux que Mata et Kagawa réuni et qu'aucun des deux n'ont jamais atteint son niveau entre 2009 et 2013 et pourtant oui il a des stats très faible. Je regarde aussi Özil et ses stats par rapport à son niveau de jeu réel. Enfin voilà tu me convaincra pas avec ça ^^ Surtout la stats la de la passe décisive que je considère comme la donné la plus stupide qu'on ai inventé au football. Avec celle des gardiens qui se prennent le moins de but en liga.

Ah non mais c'est franchement pas ça. Je ne pense pas qu'on jouerait mieux avec Kagawa, je fais largement confiance à Moyes pour faire jouer en même temps VP, Rooney, Mata, Kagawa et Januzaj sans qu'on se procure la moindre occasion de but. Dans notre "système" mieux vaut sans doute Rooney et Mata que lui. Je l'ai déjà dit je ne met plus du tout nos performances sur le dos des joueurs. Mais plus du tout, pour moi ils sont déchargés de toutes responsabilités. Kagawa comme Mata comme Young.

Oui c'est vrai qu'il y a ce match. Avec Kagawa c'était 5 victoires en 5 matchs tout de même, c'était pas le même bilan. Et en premier league combien ? La saison dernière absolument aucune en tout cas ça c'est certain. C'est déjà plus discutable l'année d'avant même si ça va pas très loin. La ligue des champions de Chelsea on peut encore en reparler si tu veux. On peut parler de l'implication de Mata dans cette victoire aussi. Sachant que lors de ce parcourt Chelsea se résumait à: Cech-tout le monde dans la surface-Drogba. L'ivoirien méritait plus le titre de meilleur joueur que Mata d'ailleurs rien que pour sa ligue des champions absolument extraordinaire. Si il y en a un qui n'avait pas démérité c'est bien lui, avec Cech. Et de l'autre coté les deux années de titularisations de Mata correspondent aux deux pires années de Chelsea en championnat depuis une quinzaine d'années. Il ne joue plus ils sont premier. Je ne cherche pas à décrédibiliser Mata au passage, je ne pense pas qu'il soit la raison du niveau de Chelsea ces deux années là évidement et je le considère comme un top player. Mais je pense que Kagawa c'est le niveau au dessus. Plus fin, plus vif, plus mobile pour une intelligence de jeu semblable.

Non mais elles sont formidables ses saisons à Dortmund et il passait devant Götze qui a du attendre le départ du japonnais pour passer dans l'axe où il n'a jamais atteint son niveau. Évidement qu'il s'était imposé en star et Klopp pleur encore son départ dans la presse. Il est élue deuxième meilleur joueur de Bundesliga sa dernière année je crois, le premier de son équipe. Il l'aurait évidement été aussi la première année sans sa blessure. D'ailleurs ce n'est pas un mystère si le Borussia n'est plus en mesure de remporter le championnat depuis qu'il est parti et qu'ils sont maintenant systématiquement largué. Ce genre d'argument ne valent rien. Et le fait que Reus soit une bien meilleur recrue que l'arménien dont j'oublie toujours le nom ne prouve pas grand chose. La juve ne s'est pas qualifié pour la suite de la ligue des champions alors de quel joueur veux tu remettre en cause le niveau ? Pirlo, Vidal, Tevez, Bonucci, Pogba, Chiellini, Buffon, Lichtsteiner ? Pareil pour nous en 2012. Dortmund c'était la première expérience en ligue des champions de la plupart des joueurs en plus. Kagawa je l'ai vu faire des actions de jeu dont je pense Mata simplement incapable. Et pour reprendre ton "argument" on peut s'amuser à regarder les classements de Chelsea avec et sans Mata. Ca fait déjà deux équipes, à l'époque Mata à Chelsea des grosses équipes en premier league on peut se demander combien il y en a. D'ailleurs avec Kagawa Dortmund mettait des 3-0 et des 5-2 au Bayern contre qui le japonais n'a jamais perdu. Je ne suis pas sûre que Dortmund a déjà gagner un match contre eux depuis son départ.

Je me base sur ses qualités déjà, pas seulement sur le fait qu'il était le meilleur joueur de Dortmund. Je vois en lui un joueur fin techniquement, vif, mobile, rapide, qui propose des solutions et qui a un bon jeu sans ballon (même si dans ce domaine il y a tout de même mieux je trouve), spontané et très collectif. Je trouve ça même insultant pour lui que tu puisses dire qu'il peut devenir un excellent joueur alors qu'il a déjà prouvé qu'il était un top player à Dortmund et qu'il est lui même une référence. Je pense qu'on le sous cote parce qu'il vient de Bundesliga et qu'il n'a pas le volume de jeu nécessaire pour jouer dans notre immondice footballistique surtout par rapport à un Rooney voir un Mata. Mais si je n'irais pas jusqu'à dire qu'il a autant de talent que Iniesta je pense qu'il aurait plus de chance de s'imposer au Barca que Mata. Et je le pense pas moins bon que Sanchez, Pedro ou Fabregas.

Non mais le pauvre. Quel mauvais choix de carrière aussi, il aurait du aller en liga. Il a le niveau pour jouer au Barca et il se retrouve chez les demeurés aux 80 centres en un match.

Un jeu de ce genre ? Kagawa numéro 23, il est partout.

Mais trop de lacune au placement et en duel, ça ne tiendra pas je pense. Nos milieux risque de laisser beaucoup d'espace et de se faire éliminer. Ba c'est triste mais c'est l'idée. Et Marvin la défense d'Arsenal est haute et lente, Monreal monte très haut, j'espère qu'on arrivera à contrer malgré ce défaut.

Il a deux de tension Ramos

Non mais ma compo à moi est clairement faite pour le match contre Arsenal. La deuxième partie de mon premier post était a détacher de la première. Je pense que même contre les petites équipes on souffrira énormément défensivement avec ta compo sinon. Et la possession en prendra un coup d'ailleurs.

J'avais bien compris que tu parlais pas du match d'Arsenal. Ça change pas grand chose à ce que j'ai dis ^^ Jones à la place de Fletcher pourquoi ? Il se place moins bien et est moins technique et au duel il est pas franchement meilleur. Après on peut douter de la former de Fletcher. Et je pense que tu facilites le pressing d'Arsenal en faisant ça et en remontant Carrick. Il est apte Jone de toute façon ?

Sur RMC découverte il passe un documentaire sur l'accident de Munich là. Avec des témoignages et des reconstitutions. Ils expliquent les causes de l'accident.