lima

On sait tous que ça va dependre de son temps de jeu. Si il grapille un ptit match tous les 2 mois, il risque d'être encore au statut d'espoir dans deux ans. Si fergie decide lui faire confiance et de lui donner de l'experience même si ses premieres performances ne sont pas concluantes, on pourrait être rapidement fixé sur son niveau. Perso, je l'aurais mis devant gibson qui ne m'apas impressionné pour le moment. Ce qui va jouer en sa faveur, c'est qu'on a deux joueurs blessé et ferguson fera certainement appel à l'un des deux. J'espere juste que son choix se portera sur cleverley et pas le tueur de pigeon.

Au contraire ton post va exactement dans le sens de ma pensé. Je n'ai pas dit que carrick etait bidon, j'ai juste dit qu'il n'avait pas le profil d'un joueur créatif qui percute vers l'avant. Sa créativité il la demontre surtout part ses passes mais il manque de vivacité et de qualité de dribble pour apporter de la percusion. Quand je parle d'equipe solide derrière , je parle des equipes regroupé et qui verrouillent derrière pas des grosses ecuries qui imposent leur jeu. Des qu'on a une equipe de ce genre, on ne sait plus quoi faire et on voit immediatement qu'on manque de créativité. Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'on laisse le jeu à l'adversaire et qu'on procede en contre contre les gros mais personnellement je le deplore. Un club du calibre de MU devrait imposer son style et ne pas subir celui des autres cadors du championnat mais bon, ça c'est une autre histoire.

De toute façon c'est fait alors on va pas se lamenter, ça ne sert à rien. Maintenant qualifier tous les joueurs qui vont au réal de mercenaires ou pretendre qu'il vont saboter leur carrière, désolé mais je trouve ça pitoyable. En gros la seul bonne destination, c'est manchester et tous les gars qui refusent de venir chez nous, c'est des vendus et des idiots qui ne pensent qu'a l'argent. Faudrait un peu sortir la tête de la bulle fanatique dans laquelle certains sont plongé. On verra dans l'avenir si on a eu raison de laisser passe cette chance de signer un joueur trés talentueux mais en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord lorsqu'on dit qu'on a ce qu'il faut. Carrick n'est pas un joueur créatif pour moi et ça même si il a une qualité de passe interessante. Il n'a ni la vitesse ni la technique pour percuter vers l'avant et faire la difference. Le seul joueur de notre effectif qui a ce profil est scholes et il n'a plus l'âge pour enchaîner les matchs. En plus, lorsqu'il subit un pressing constant, il a tendance à disparaître comme c'etait le cas en début de match contre newcastle. Il reste cleverley qui est un joueur interessant et doué mais il y a une grande part d'inconnue dans son evolution. Anderson pourrait remplir ce rôle egalement mais ce joueur est une enorme enigme et je trouve qu'il manque trop de motivation pour constituer une asurance tout risque. Ce n'est que mon avis mais pour moi, on manque d'un joueur créatif au milieu et ça risque de nous poser probleme lorsqu'on va se retrouver face à des equipes tres solide. En même temps, je me dis que recruter un joueur de plus à ce poste, c'est sacrifier un de nos joueurs parce qu'il y aura embouteillage au milieu. Ceci dit quand on voit le nombres d'attaquant cette saison, je me dis pourquoi pas?

Un des joueurs les plus prometteur que j'ai vus sortir de notre centre de formation. Un milieu offensif complet et qui est capable de marquer beaucoup de buts. En ce qui me concerne, je l'aurais mis largement devant gibson dans la hierarchie mais bon... Le talent, il l'a mais on sait tous que ça ne suffit pas toujours pour percer au plus haut niveau. J'espere vraiment qu'il sera le futur remplaçant de scholes.

Non mais la dessus, vous avez raison O.L.H et toi et moi aussi je suis assez satisfait de que l'on a et je prefere voir fabio exploser plutôt que d'aller depenser une enorme somme sur bale. C'est juste que je trouve ce joueur hyper doué et que que ça serait une super recrue mais on peut pas dire qu'on ce soit une necessité pour le moment. La priorité à nos jeunes. Sur city, attention , moi aussi j'espere vraiment qu'il vont se casser la gueule car je deteste ce genre de politique basé sur l'oseille mais je les vois devenir une equipe dangereuse dans le futur. Ceci dit je suis content de voir de bon joueurs venir en angleterre, ca rehause la valeur du championnat.

T'es entrain de dresser un bilan et de condamner certains joueurs juste après un match?? il faut pas exagerer quand même. Il ont un super effectif mais c'est evident qu'il ont besoin de temps et d'un trés bon entraîneur pour pouvoir être vraiment efficace. Il faut pas faire preuve de patiente lorsque c'est de nos joueurs qu'il s'agit mais juger les joueurs d'equipes adverses aussi radicalement. On verra à mi-saison si cette politique est efficace ou pas.

Gareth bale est à la base un arrière gauche et il est trés performant à ce poste. Il est egalement capable de jouer milieu gauche comme on l'a vu dans ce match. Je trouve que sa polyvalance en ferait une excellente recrue capable à la fois de remplacer evra mais de depanner efficacement en cas d'abscence d'un de nos ailier. Mais bon, comme tu dis, il doit coûter extrement cher.

Il faudra vraiment du temps à city pour trouver des automatisme mais c'est assez normale avec une equipe autant modifié. Sinon trés impressionné par le gardien de city qui est vraiment talentueux et bale est vraiment un monstre. Il est aussi bon en lateral qu'en ailier et avec lennon, il forme une paire impressionnante.

Moi je verrais plus ça en terme de talent. Pour moi un joueur de classe mondial est à la base quelqu'un de trés doué et qui fait sans doute partie des tout meilleurs à son poste. Le genre de joueur dont le talent fait l'unanimité même chez les autres equipes et pas seulement dans ton club. O'shea , je le classerais dans la catégorie des joueurs tres utile et dont chaque equipe à besoin à l'image d'un park par exemple mais je ne me suis jamais dit (excepté sa toute première saison) "oh p....n ce que ce joueur est baleze" ou etait impressionné par la qualité de jeu de o"shea. Je le trouve limité et en comparaison de ce qui se fait de mieux à son poste, je le trouve assez loin derrière et pourtant jamais je ne voudrais d'un maicon chez nous si ça devait signifier le depart de john. En bref, c'est avec ce genre de joueurs qui même si ils ne sont pas hyper talentueux que tu peux partir au charbon et conserver l'identité de ton club.

T'es pas dans l'erreur. Je me souviens egalement de ce match et c'est vrai que j'etais même etonné de l'entendre dire autant de bien de MU alors que c'etait chelsea en face. En generale, je le trouve assez objectif dans ses commentaires et il fait vraiment pas partie de ceux que je mets dans ma liste noire.

Pas mal du tout sa prestation. Il n'a pas fait d'erreur defensivement et il a su aller au contact contre essien et kalou et ses interventions etaient trés juste. Moins present offensivement mais je pense que c'est du à de la prudence de sa part. En tous cas, il peut être une solution interessante pour remplacer evra. J'espere le voir disputer quelques matchs cette saison en preparation de l'avenir.

Moi ce match me conforte encore plus dans l'idée qu'on a vraiment besoin d'un milieu offensif et créatif parce que lorsque je vois ce que fait scholes sur le terrain, je me dis qu'on a vraiment personne dans notre equipe avec une telle qualité de passe en jeu court ou long et autant d'ingeniosité dans le jeu. C'est vraiment un joueur exceptionnel.

Est ce que quelqu'un peut aller foutre une bombe dans la cabine de ces deux idiots parce que sortir autant d'ânneries à la suite, c'est phenomenal.

Ya pas de probleme, tu offres des arguments donc perso, j'aime bien debattre dans ces cas là. Je n'ai jamais dit que o'shea etait nul à *****, j'ai juste dit qu'il ne faisait pas partie des meilleurs à son poste. Je ne me rappelle plus exactement des clubs qui avait sollicité le joueur mais c'etait pas des grans clubs et c'etait la periode ou lui et fletch jouait trés peu. Pour fletcher tu te trompes, il avait eu des offres dont une notamment d'everton et il a donné une interview la saison dernière dans laquelle il parlait de son nouveau statut et du fait qu'il etait à un doigt un moment de quitter le club pour aller chercher du temps de jeu ailleurs. Heureusement pour nous il a patienter et à force de travail il a enormement progressé. Ce n'est pas parce qu'un joueur est formé dans un club qu'il n'a jamais d'offre. si messi, iniesta et xavi ne sont pas pisté c'est parce qu'ils se trouvent déjà dans ce qui se fait de mieux sportivement et qu'il n'ont aucun interêt autre que financier à quitter barcelone. De plus les clauses liberatoire de ce genre de joueur est tout simplement enorme et donc difficile de passer au dessus. Pour moi si o'shea n'a jamais été demandé par un grand club, c'est tout simplement parce qu'il ne fait pas partie du top européen à son poste. Il fait partie à mon sens de ces joueurs utiles qui ne brillent pas par leur talent mais qui sont toujours là pour faire le travail et qui affiche toujours une bonne mentalité. Je peux largement comprendre que certains aient une trés haute opinion de lui. Il ne correspond juste pas à ce l'idée que je me fais d'un lateral moderne.

Surtout que nous, tout le monde le sait, on a été racheté par l'epicier du coin. Quelle difference en terme de principe entre notre rachat et celui de chelsea ou de manchester city. Tous les trois ont été racheté par un milliardaire, la seule difference, c'est que pour chelsea et city, ils injectent de l'argent alors que le notre de milliardaire il nous injecte des dettes. A ecouter certains, manchester united est le seul club qui a une histoire ou des principes et que tous les autres ne sont remplit que de mercenaires. Comme tu le dis, ces deux clubs ont beaucoup de supporters et city a été battit presque en même temps que united et est un club important de la ville. On devient vraiment les champions de l'arrogance et du mepris et on s'arroge en donneur de leçons. Bref , pour revenir sur le match, j'espere qu'on fera une bonne performance même si la victoire n'est pas au bout. Chelsea est une equipe qui en general ne nous reussit pas et une victoire avec la manière nous permettrait de debuter la saison en pleine confiance. Je verrais bien un 2-1 pour nous avec un but de rooney et de chicha sur deux passes decisives de berba.

Je parle de sa toute première saison en equipe A. Il m'impressionnait tellment que par moment, je le confondais avec giggs tant il etait à l'aise techniquement. Je crois me rappeler mais je suis pas sur qu'il faisait partie des nominés pour le meilleur jeune joueur de la saison. Pour le reste, ce n'est que ton opinion et rien de plus. Tu peux accepter que d'autres pensent differement et c"est mon cas car je maintiens que pour moi o'shea ne fait absolument pas partie des meilleurs joueurs à ce poste. Si ca avait été le cas, il aurait été un moment ou un autres sollicité par un grand club européen comme le sont chaque joueur qui font partie du top. Au fil des ans , les seuls offres pour o'shea l'ont été de club moyen de première league. Ce n'est sans doute pas un argument imparable mais il n'est pas sans valeur. Je te rejoins sur le fait qu'il est devenus plus fort defensivement qu'il ne l'etait à ses debut mais il a perdu tout ce qu'il le rendait talentueux à mes yeux. Je maintiens que je le trouve egalement trés lourd dans ses deplacement et l'image que j'ai employé n'etait pas une moquerie ou une tentative d'humour mais l'impression que j'ai à chaque fois que je le vois bouger. Mais il faut reconnaître que c'est surtout par rapport à la vitesse qu'il avait à ses debut et non en comparaison de la vitesse moyenne d'autres joueurs de l'equipe. Ce joueur ne correspond tout simplement pas à l'idée que je me fais d'un grand lateral mais bon... on va dire que c'est une histoire de goût et je prefere ceux qui participe beaucoup à l'attaque quitte à avoir des carences defensives. Pour ce qui est du jugement de ferguson, ce n'est pas le bon dieu et comme tout le monde il peut se tromper même si dans ce cas precis, on ne peut pas parler d'erreur puisque je n'ai rien contre le fait qu'il titularise o'shea qui est , je le repete, un joueur que j'apprecie. Je ne le mets tout simplement pas au même niveau que vous et j'espere vraiment voir raphael titulaire à ce poste car je le trouve plus talentueux.

Ouai mais bon... ne confondez pas le oshea de la toute premiere saison à manchester qui etait vraiment excellent, de part sa rapidité et sa technique et l'actuel. J'aime beaucoup ce joueur que je trouve trés utile de par sa polyvalance mais en aucun cas, je le classerais parmis le gratin mondial. Les lateraux modernes sont ceux qui arrivent à combiner l'aspect offensif et defensif et qui arrive si possible à centrer ou marquer. O'shea est assez bon defensivement même si il est loin d'être une assurance tout risque mais il est extrement lourd dans ses deplacement et manque de vivacité pour participer efficacement au phase offensive. J'ai souvent l'impression qu'il traine une caravane sur le dos et sa technique reste assez moyenne avec une qualité de passe passable dans le jeu court et tres approximative dans le jeu long. Je trouve que c'etait un joueur qui après une premiere saison de folie etait consideré comme un futur grand espoir du football mais qui a malheureusement decliné en terme de talent pour devenir un bon joueur d'equipe capable d'evoluer à different poste et prêt à se sacrifier sur demande. Pour moi il vient après raphael ou brown à ce poste mais pas sur que ferguson pense la même chose.

Un peu circonspect sur ce joueur. J'ai du mal à juger son vrai niveau parce que je trouve qu'il a beaucoup de lacune defensive mais à certains moments, comme contre ribery, je le trouve impressionnant. Je trouve trés exageré d'annoncer qu'il va devenir le meilleur à son poste alors qu'il n'est même pas encore le titulaire indiscutable chez nous mais bon... Par contre , je rejoins alruud sur le fait qu'il doit être cette saison notre premier choix et que si on veut qu'il franchisse un palier, il faut qu'il dispute le plus de matchs possible. J'espere que son frere aura egalement plus de temps de jeu parce qu'il ne faut pas user evra comme on l'a fait la saison passé.

Je l'ai trouvé pas mal hier soir surtout sur les interventions de la tête ou il a été trés present. Il a l'air d'avoir un potentiel interessant mais a besoin de travailler ses placements et être plus incisif dans ses interventions. Avec du travail et de la concentration, il peut devenir pas mal je pense

Ouah, t'as été chercher trés loin avec possebon. Je savais même plus qu'il existait ce joueur. Je rejoins l'avis de ceux qui trouve que gibson en dehors de sa frappe est vraiment un joueur trés trés moyen que ce soit sur le plan defensif ou offensif. Après, je ne suis pas devin donc je ne peux pas anticiper sa marge de progression mais il faut arreter de citer fletcher comme exemple. Si tous les joueurs moyens pouvait devenir bon, les clubs de football serait remplit de joueurs excellent. Fletcher reste une exception et il possedait déjà des qualités que n'a absolument pas gibson. Son jeu est vraiment trop simpliste et il se contente de redonner le ballon simplement avec souvent plusieurs pertes de balles. J'espere qu'il va me faire dementir mais pour le moment , il est trés loin du niveau requis pour être titulaire à manchester. Je le vois plus comme une joueur qui peut depanner en cas de blessure ou rentrer en fin de match lorsque le score est assuré mais pas une solution viable.

En gros les meme reproches. Je le trouve vraiment pas vif et il est trés lent dans ses reactions et interventions. Je trouve que ses placements sont tres approximatifs et il laisse souvent des trous dans la defense. Sur ce qu'on a vus, ce n'est pas un produit finit pour moi mais il est là pour apprendre donc on verra dans une saison ou deux quel est son niveau. Il faut lui laisser le temps de mûrir et pas trop attendre de lui immediatement même si une surprise n'est pas à exclure. Le fait de jouer avec des gars comme vidic ou ferdinand peut peut être lui faire franchir des paliers rapidement.

LOL Merci, tu m'as fait commencer ma journée par un ptit rire. Je te rejoinds completement sur le dépit engendré par l'inactivité desesperante de manchester sur le marché des transfert. Perso, c'est même pas le fait qu'on ne soit plus capable de faire venir des grands joueurs qui me dérange mais plutôt le fait qu'on nous prenne pour des idiots en nous repetant que l'argent est là et que si ferguson le decide, il peut acheter qui il veut. On se retrouve à placer tout nos espoirs sur un jeune qui n'a pas encore disputé un seul match officiel sous nos couleurs. Chaque gestes, chaque action prend des proportions demesurés et c'est limite si rooney ne va pas se retrouver sur le banc. Enfin bref, il faut esperer que la surprise aura lieu et qu'un pari devienne une eclatante confirmation. J'aime bien ce joueur, que ce soit sa combativité et sa mentalité et ça serait la cerise sur le gateau qu'il explose chez nous mais je vais attendre avant de m'enflammer.

Je ne te visais pas particulierement. Ma remarque portait sur le fait qu'on se fait traiter de faux supporters dès qu'on ose emettre la moindre remarque sur un match ou sur le niveau d'un joueur. Il y a plein de joueurs qui sont passé à united et donc ferguson nous a vanté les enormes qualités et qui ont été vendus par la suite donc, tu peux être à united et ne pas avoir le niveau pour y jouer. Je n'ai jamais dit que les joueurs present hier n'avaient aucun avenir chez nous. J'ai juste dit que pour moi, beaucoup n'etait pas prêt et que ça serait une enorme erreur de faire croire le contraire sous pretexte qu'on a pas l'argent pour recruter. Tu peux bousiller la carrière d'un jeune prometteur parce que tu l'as lancé trop tôt dans le bain. Pour qu'il puisse se developper tranquillement, il a besoin de limiter la pression au maximum et navoir qu'un rôle mineur dans l'equipe au départ. Je me souviens encore de la bourde de piqué qui l'a relegué sur le banc et il a completement disparu par la suite pour être finalement vendu à barcelone ou il brille. Sur le milieu créateur, ça ne reste que mon avis mais je trouve qu'au milieu ça manque de genie et de qualité technique. J'aimerai bien voir un joueur capable de faire la difference en un contre un pour ensuite delivrer la passe qui fait mal. Carrick a une bonne qualité de passe en generale mais que ce soit dans la vitesse d'execution ou dans la qualité de dribble, je le trouve limité. En plus il sort d'une saison trés moyenne donc impossible de le considerer comme une solution completement viable. Il y a scholes qui a toute ces qualités mais l'enchaînement des matchs sera forcement prejudiciable à sa qualité de jeu et c'est pas non plus une solution davenir.

Merci, tu m'enleves les mots de la bouche. J'ai l'impression qu'on a plus le droit d'analyser objectivement un match et dire qui a été bon oumauvais sans avoir droit à la rengaine du faux supporter. L'objectif, c'est pas de dire que tout est nickel et que tous les joueurs sont geniaux sinon aucun interêt à se retrouver là. Bref, concernant le match, je suis content de ne pas l'avoir vus en direct parce que c'etait d'un niveau lamentable. Le plus inquietant etait la defense qui a encore pris l'eau. J'espere vraiment que ferdinand pourra faire une saison presque complete ou qu'evans retrouve son niveau de la première saison pour nous eviter des desilusions. Pour moi, smalling n'est vraiment pas prêt pour le haut niveau qu'exige manchester et a besoin de temps pour se perfectionner en lui souhaitant d'y arriver bien sur. Le niveau technique globale etait trés faible avec beaucoup de contrôles approximatifs et de passes ratées. Le milieu de terrain n'a pas été performant et gibson a été invisible ce qui renforce de plus en plus mes doutes sur ce joueur. L'attaque non plus n'a pas été performante et même si ce n'est qu'un match amicale, on peut se rendre compte que certains joueurs ne sont pas encore prêt à être jeté dans le bain. Il faut esperer qu'on soit epargner au maximum par les blessures et je suis encore plus persuadé qu'on a besoin d'un milieu créateur parce qu'on balance en permanence devant. On a un jeu beaucoup trop stereotypé et qui manque de folie.

Oui mais t'as quand même plus de responsabilité en tant que capitaine. C'etait à lui de montrer l'exemple et il n'a fait que des mauvais choix. En plus sa communication a été desastreuse et il a oscillé entre le ridicule et une attitude que j'ai trouvé limite arrogante. Après je te rejoind sur le fait qu'il ne doit pas servir de bouc emissaire et que si il doit y avoir sanction , il ne doit pas être le seul à trinquer. Mais personnellement je suis contre l'imunité et je trouve que les responsables de de cette image ridicule doivent être sanctionnés que ce soit au niveau de la direction technique national ou des joueurs.