lima

J'attendrais avant de juger macheda et fernandez parce que c'est le genre de joueur trés dependant de la qualité au milieu de terrain et hier au niveau des passes, c'est pas anderson ou gibson qui vont distiller des caviars. J'aimerais bien les voir evoluer avec un berba en soutien et un scholes ou un carrick au milieu pour voir ce qu'ils peuvent vraiment apporter. Perso, je trouves au deux joueurs d'enorme qualité et pour un gars de 19 ans macheda est déjà assez mûr dans son jeu.

Ben moi, je m'enflamme un peu. Pour un gars qui debute son premier match, je le trouve trés confiant. Il a une trés bonne conduite de balle et sa technique semble déjà plus sur que celle d'obertan à ses début. On ajoute le physique, sa pointe de vitesse et son culot, il pourrait s'averer être une trés bonne recrue et j'espere vraiment le voir faire des fin de matchs dès cette saison. Ce qui m'emballe encore plus, c'est que j'ai trouvé obertan egalement trés bon je me surprend déjà à rêver d'un duo fabio/obertan d'un coté et un raphael/bebe de l'autre. Je milite toujours pour la prudence mais on est trés loin de la chêvre que certains medias annonçaient.

Je suis mal placé pour critiquer parce que j'ai toujours tendance à être gavé lorsqu'on en fait trop sur une equipe quelle qu'elle soit. C'est pour ça quej'ai bien insisté sur le fait que je n'etais pas fan de barcelone et que j'avais donc aucun interêt à les gonfler. Ceci dit, tu peux pas nier qu'on tu vois qu'ils ont reussit à sortir des messi, iniesta, xavi, piqué, fabregas, pedro, busquet, puyol qu'ils sont bon. Lorsque tu penses que l'an prochain fabregas va les rejoindre et que une grande partie de leur equipe sera composé de joueur formé au club et que chacun d'eux est excellent, je peux pas m'empêcher de trouver ça bon. Je remarque que leur joueurs se ressemblent beaucoup dans leur façon de jouer, ce qui suggere donc qu'il y a un style de jeu qu'on leur apprend des le centre de formation. Ca explique en partie que leur joueurs arrivent à s'adapter plus rapidement à l'equipe. Ensuite, c'est pas parfait et ils ont aussi des ratés mais leur reussité compense largement. Il s'agit pas non plus de copier ou de chercher absolument à prendre modéle sur eux mais c'est vrai que je trouve dommage qu'on ne laisse pas vraiment la chance à certains de nos jeunes trés doués de perçer en equipe première. On finit à un moment ou à un autre par les prêter et ils finissent vendu à un club moyen anglais.

Je suis ) 100% d'accord avec ton post même si je pense que ni moi ni dwight york n'auriont été trop loin. C'es tpas la première fois qu'on est pas d'accord et c'est toujours resté tres correct, de ma part comme de la sienne. Malheureusement , je deplore un peu l'etat de fait que tu cites dans ton message à savoir ce besoin de rabaisser les autres clubs jusqu'a en perdre toute objectivité. Le sujet ne se limite pas à barcelone puisque même chelsea ou arsenal en prennent pour leur grade. On peut admettre les qualités des autres sans prendre ça comme une attaque contre manchester. Comme je l'ai dit , je serais l premier heureux que manchester soit plus performant que barcelone sur le plan de la formation mais objectivement, je ne peux pas parce que les faits sont là pour prouver le contraire. Après, ça reste un debat libre et pas une joute entre moi et dwight york et chacun est le bienvenue pour apporter son point de vue, quel qu'il soit. En tous cas, merci à toi d'avoir voulus faire baisser la tension

Tu sais , tu devrais faire une reconversion et devenir denicheur de prodige parce que apparament, tu sais reconnaître indubitablement tous les bons joueurs qui se presente. Venir dire içi avec assurance qu'un gamin de 13 ans etait sur de devenir un genie du foot et qu'il aurait eu le même resultat n'importe ou, c'est limite ridicule mais bon... Le sporting sera content d'apprendre qu'il n'a rien apprit à ronaldo est que le joueur etait déjà prêt à cartonner partout. On va être sympas et t'accorder le cas messi mais , c'est vrai que iniesta, xavi, busquet, piqué ne doivent rien à barcelone, après tout grenoble aurait put faire aussi bien si on leur avait confié les joueurs et il n'y pas de style de jeu barcelonais. Relis mon message avant de t'emporter et tu verras que j'ai parlé de ces dix dernières années. J'ai jamais dit qu'il fallait imiter la formation du barca mais je constate juste que tu supportes pas qu'on dise du bien de cette equipe et que tu prends du plaisir à les rabaisser. Je vais être honnête avec toi, je me fous du barca. Je suis supporter de manchester et si je trouvais notre centre de formation hyper performant comme t'essaies d eme le faire croire, je serais le premier à m'en feliciter mais même avec la meilleur volonté du monde, je ne vois pas ces grands joueurs dont tu parles. Le centre fonctionne mais la plupart des joueurs sont revendus et finissent dans des clubs moyens. Aucun ne cartonne vraiment ou rejoind l'elite des footballeur. Au barca, même certains joueurs qui quittent leur club comme fabregas ou piqué arrivent à devenir de trés trés grand joueur. Il doit bien y avoir une raison à cela. Enfin bref, garde ton opinion et denigre barcelone si ça te fait plaisir, ça change pas grand chose pour moi n'etant ni supporter ni admirateur de cette equipe.

Tu te rend compte de l'absurdité de que tu dis? Ta logique tu peux donc l'appliquer à n'importe quel joueur. Un centre de formation est là pour apprendre les bases à un joueur et permettre à son talent d'arriver à maturité et pas de créer quelque chose qui n'existe pas. Donc si je suis ton raisonnement, ronaldo n'a pas vraiment été formé par le sporting et rooney ne doit pas grand chose à everton parce que après tout, il aurait put reussir n'importe ou et devenir le joueur qu'il est. En plus, le nombre de gamin soit disant surdoué à 12-13 ans qu'on nous montre à la télé entrain de faire des gestes technique de fou et qui ne deviennent jamais professionnel est constant. Je me rappele encore d'un jeune italien qu'on repassait en boucle sur "telefoot" et sur toutes les télé du monde et que certains professionnel annoncait comme plus doué que maradonné à son âge. Ca remonte à plus de 10 ans et personne ne sait ce qu'il est devenu. Que tu le veuilles ou non, messi est issue du centre de barcelone, c'est un fait et pas un delire de ma part. Heuu!! à quel moment j'ai dis que le barca n'achetait pas et formait tout ses joueurs? Le barca achete quand c'est necessaire, je ne le nie pas mais on voit que sur ces 10 dernières années, ils sortent beaucoup de trés grand joueurs. Maintenant , je veux bien te croire que beaucoup de trés grands club arrive aujourd'hui à d'aussi bon resultat mais il faudra me les montrer et me citer les noms des joueurs parce que honnêtement je ne vois pas pour le moment. Il y a des clubs qui sont aussi bon , voir même meilleurs mais ce sont plus des clus moyens et ils doivent vendre leur joueurs pour pouvoir exister.

Mais non! qu'est ce que tu racontes? tu vas pas comparer messi à ronaldo. Messi avait 13 ans lorsqu'il a rejoind le centre de formation de barcelone. C'est un pur produit de la formation barcelonaise et même si il etait talentueux, comme beaucoup d'autres gamins, personne ne pouvait lui predire un grand avenir surtout avec ses probleme de santé. Ronaldo a été formé au sporting et tout les grand clubs le suivait lorsqu'on l'a acheté donc aucune comparaison à faire. On a aidé dans la formation de ronaldo et donc contribué à en faire un grand joueur mais ce n'est pas un produit de notre centre de formation. Pour le reste, tu ne t'attends tout de même pas à ce que je rabaisse la qualité de formation du barca just epour te faire plaisir. Ils sont excellent, c'est un fait que personne ne peut remettre en question. Je ne regarde pas dans le jardin du voisin, je contredis juste le fait qu'on est soit disant un trés grand club formateur. Pour moi, ce n'est pas le cas et il y a beaucoup de club qui sont trés largement superieur à nous dans ce domaine. Ca reste que mon point de vue mais j'ai rien vus qui pourrait me demontrer le contraire. Ensuite il faut relire mon message, je mettait en avant le fait qu'il ne faut pas confondre quantité et qualité. Donc je pose la question, depuis 5-6 ans , combien de joueurs faisant partie des tout meilleurs à leur poste avont nous sortie du centre?

L'un des points majeur à mettre en avant quand on parle de formation, c'est surtout celui de la qualité et non forcement la quantité. Le grand avantage de barcelone, c'est non seulement d'avoir plusieurs joueurs de leur effectif qui sortent de leur centre de formation mais egalement le fait que chacun d'eux fassent partie des tous meilleurs à leur poste. Xavi, iniesta, messi, piqué font partie du top top mondial et un jeunes comme pedro est hyper prometteur. c'est rare pour un club de produire autant de joueurs de qualité à une même epoque. Bien sur ils ont egalement des ratés ils arrivent à maintenir un niveau constant. On peut dire que notre centre de formation produit des joueurs mais soyons franc, brown, o'shea et evans ne sont pas des immenses joueurs en terme de talent et seul fletcher se distingue vraiment sans être non plus un monstre. La generation hyper doué sortie de notre centre, c'est celle des scholes, giggs et beckam et depuis cette epoque là, on peut pas dire que c'est le nirvana. Sur ces cinq dernières années, seul evans a rejoint l'equipe première et ça reste donc un rendement assez faible. Après, on peut elargir la definition du mot formation et y inclure les joueurs formés ailleurs mais qui arrivent trés jeune chez nous mais là encore, c'est pas fantastique. Rooney etait déjà incroyable lorsqu'il a signé et ronaldo avait un talent irréfutable donc c'est plus des bon coup à la signature qu'un réel decouverte. Au fil des ans, on a testé plein de jeunes et au final, ils sont revendus quelques années plus tard parce qu'on arrive pas à les incorporer à l'equipe première. Bref, malgré tout les bons arguments que vous citez, je n'arrive absolument pas à nous considerer comme un grand club formateur. En tous cas, en ce qui me concerne, on est vraiment pas au niveau de barcelone à ce niveau et la qualité de leurs joueurs est là pour le demontrer.

Moi je trouve qu'il a fait son match que ce soit offensivement et defensivement. Je ne vais pas lui reprocher son erreur même si elle a faillit coûter cher parce que ça arrive au meilleur. J'en veux plus à fletcher pour s'être poussé et offert un passage au ballon qu'a l'irlandais. Le probleme pour moi, c'est que même un bon o'shea reste quand même assez moyen en comparaison de ce qui se fait de mieux au poste. Pour un club du statut de united, on peut esperer un joueur plus doué footballistiquement que o'shea. J'espere que raphael sera ce joueur et qu'il sera LE titulaire à droite ainsi on pourra mieux profiter de la forme de nani en le combinant à un joueur rapide, technique avec une bonne qualité de centre.

Match trés agréable à regarder avec du suspens jusqu'à la dernière minute mais je reste partagé sur le contenu car même si on gagne et que ça fait du bien au compteur et que berba a illuminé le match, on a encore faillit laisser filer deux points contre une faible equipe de liverpool qu'on a dominé des pieds et de la tête. Ce laxisme defensif qu'on voit à chaque fin de rencontre est vraiment inquiètant et seul vidic est une assurance tout risque derrière. J'espere que le retour de rio et la possible titularisation de raphael va nous apporter plus de sureté defensivement. En tous cas, un trés bon match avec le retour d'andy qui va nous apporter une solution supplementaire en attendant celui de carrick et qui sait, le grand retour de hargreaves.

Ben, c'est l'avantage de ce joueur. Il est polyvalent et se debrouille bien à quasiment tout les postes au milieu mais la place ou il est le plus à l'aise et ou il a le plus impressionné est celle de milieu offensif. Je l'ai vus seulement deux fois evoluer à gauche mais je l'ai pas trouvé transcendant. Il a fait le job mais il utilise moins ses qualités.

Pourquoi pas, gareth bale le fait bien et evolue a un trés bon niveau dans les deux postes. Esperons juste qu'il ne va pas mettre anderson à gauche ou gibson à droite.

Franchement, je vais pas accuser owen sur le match d'hier. Je trouve que le faire rentrer lors de ce genre de match completement fermé, c'est l'envoyer tout simplement au casse pipe. Owen a besoin d'espace et n'a plus les qualités pour faire la difference tout seul donc on sait qu'à moins d'un miracle, il n'apportera pas grand chose dans le jeu. Le plus triste , c'est que c'est le meilleur moyen de niquer sa confiance.

On va dire qu'il a fait un match correct. Il a été moyen offensivement et a fait son job sur le plan defensif même si on peut rien en conclure vus la faiblesse immense de l'adversaire qui n'a jamais vraiment cherché à attaquer. A son credit, on peut signaler un grande envie de bien faire et vus le manque de motivation de ses partenaires, c'est déjà beaucoup donc on peut le compter parmis les rares qui n'ont pas à sortir la tête baissé du match d'hier.

Vraiment triste pour lui. Ca sent la grosse blessure si on se fie aux têtes de ses partenaires.

Je sais pas ce qu'on a avec les passes mais c'est trés trés faible sur le plan technique.

Un vrai supplice à regarder cette mi-temps. Le jeu est tellement pauvre qu'on a envie de s'endormir en regardant. Zero créativité et aucun rythme et park est gibson ne serve strictement à rien au milieu de terrain. Ca confirme la qualité de notre banc de touche qui fait chuter grandement le niveau de l'equipe lorsqu'on procede à trop de remplacement.

Non je suis d'accord avec toi. Je le trouve trés juste physiquement. D'ailleurs durant le dernier match de championnat, je l'ai vus marcher lors d'une contre attaque, ce qu'il ne fait jamais en general. Meme l'adjoint de ferguson, phelan, a dit que rooney n'etait pas au top de sa forme et avait besoin de quelques matchs pour être à 100%.

Le compte rendu est assez exacte même si j'ai pas vus la premiere mi-temps. Par contre même en seconde, il s'est trés souvent retrouvé dans l'axe et à cause de la faiblesse de l'equipe portugaise qui balançait devant, il se limitait à un rôle à la hoarau en deviant les ballons de la tête. Au niveau de l'intelligence de jeu, c'est clair que c'etait trés faible : il ne bouge pas du tout et reste limite comme un poteau en attendant le ballon. Les points forts comme je l'ai déjà dit dans mon precedant message sont la vitesse, une assez bonne technique et beaucoup de culot pour un gars qui n'etait pas professionnel il y a quelques mois. C'est loin d'être un produit finit mais il y a vraiment de la matière. Meme si c'est pas le topic approprié, la grosse satisfaction reste pour moi cleverley qui a vraiment tout ce qu'il faut pour reussir chez nous.

J'ai vus la deuxieme mi-temps et globalement nos joueurs n'ont pas été mauvais. Cleverley a un bon toucher de balle et il va vraiment au charbon pour essayer de recuperer des ballons. Wellbeck bouge beaucoup et offre donc du mouvement mais sa technique n'est pas encore completement sûr mais il a un potentiel interessant. Smalling a pas eu beaucoup de travail à faire donc c'est difficile de le juger surtout sur une mi-temps. Pour bébé, sur ce que j'ai vus, c'est difficile de se prononcer. Il est rapide, un bon physique et n'est pas maladroit techniquement. Clairement, c'est pas la chêvre que les medias ont decrit ces dernier temps. C'est un joueur qui a beaucoup de culôt et qui tente beaucoup comme le retourné acrobatique dans la surface. Sinon il y a une action interessante qui permet de se faire un avis sur le sang froid du joueur : il est lancé en profondeur et après une course rapide, il est rattrapé par le defenseur au niveau de la surface de reparation. Il crochete le joueur en le mettant de le vent et ensuite il tire du gauche mais sur le gardien. En fait l'action est assez proche de celle de eto'o sur vidic contre nous en final de ligue des champions. Par contre, je trouve qu'il est beaucoup trop statique. Il est souvent arreté et attend que ces partenaires lui donne le ballon. Bref, il m'a moins impressionné que ronaldo ou nani à son âge mais c'est clair pour moi, sur ce que j'ai vus, qu'il a largemement le niveau pour jouer avec la reserve.

Meme si il est polyvalent, il reste avant tout un milieu offensif à la scholes : un joueur technique capable de marquer de buts. Perso, sur ce que j'ai vus, c'est le joueur le plus prometteur qui soit sorti de notre centre de formation même si ça ne garantit pas qu'il confirme son grand potentiel. Pour le prêt, ça me derange pas même si le double discours de ferguson peut surprendre mais c'est pas non plus la première fois qu'il fait ça. En tous cas, ça va lui donner plus de temps de jeu et lui permettre, je l'espere, progresser plus rapidement et postuler dès la saison prochaine à une place de titulaire. En tous cas, on va prier pour que scholes ne se blesse pas parce que à part peut être dans une moindre mesure carrick , personne n'a les qualités pour orienter le jeu comme le fait notre rouquin preferé.

Match agreable à regarder même si la première mi-temps etait laborieuse. L'adversaire etait vraiment trés faible donc on va pas s'emporter mais la deuxieme mi-temps nous a montré ce qu'on a pas vus jusqu'a maintenant à savoir du mouvement, de la créativité et de beaux buts. J'ai pas compris pourquoi raphael etait sur le banc surtout lorsqu'on voit les performances de o'shea mais bon... Defensivement, ça reste assez febrile malgré un trés grand vida et le coté droit à vraiment souffert surtout durant la première partie du match. Comme ça a été déjà signalé, il faut vraiment travailler les centres et les coups de pied arreté parce qu'on est vraiment trés mauvais la dessus et on gâche beaucoup de bonnes actions. On verra ce que ça donne contre un meilleur adversaire mais en tous cas, moi j'ai bien aimé dans l'ensemble. Autre petit point, j'ai pas apprecié l'attitude de carrick qui trottait sur le terrain alors qu'il venait juste de rentrer. Pour un gars qui doit essayer de gagner sa place, j'ai trouvé son attitude hyper nonchalante.

C'est à eux de s'imposer. Si ils n'arrivent pas à impressionner leur entraîneur dans les clubs ou ils sont prêtés et avoir plus de temps de jeu, comment esperer qu'ils se fassent une place chez nous.

Dommage mais en même temps evoluer dans un club de première league va lui donner encore plus d'experience et on aura un meilleur aperçu de son réel potentiel. Il vaut mieux faire une saison pleine dans un autre club de première league que disputer des bouts de match avec nous. Si il reussit à s'imposer à wigan et qu'il devient un element majeur de l'equipe, il abordera les futur saisons avec nous avec plus d'assurance en ses propres competences.

Ca va faire un match sympas même si valence a perdu leur deux meilleurs joueurs.