kakim

Je crois que Shaw dans une autre mesure et bien sur avec d'autres qualités peut aussi faire le meme travail , les va et vient , la vitesse , la technique ....mais ce qui manque a shaw , c'est la constance physique , que ces blessures le laissent tranquilles ....Et que Mou mise vraiment sur ces deux la pour écarter le jeu et les couvrir lors des remontées. Et a la limite , on n'a pas toujours eu des joueurs trés talentueux et à droit et à gauche de notre défense ( neville - evra , irwin - neville , neville - sylvestre , raf - evra ( bon ...). Moi un blind à gauche me satisfait : intelligent , bon dans le tempo , il se transforme quasiment en meneur excentré lorsqu'on construit le jeu.On ne manque pas de solutions sur le papier mais on ne sait pas non plus ce que veut Mou.

Je tenterai bien de le remettre devant , il a toujours eu une bonne finition , une bonne pointe de vitesse et de l'intelligence. C'est un joueur de rotation , c'est certain mais il a des qualités intéréssantes.Il est imprévisible , meme pour nous fans de United

Je suis d'accord qu'il a sa responsabilité.Les exemples par contre pour des équipes qui ont réussi plus rapidment avec moins de moyens , y en a quoi en PL ? Tottenham ? et c'est un trés bel exemple. Mais tu avoueras que tottenham ne s'est pas construit en une seule saison.Il a fallu avoir ce qui nous manque à nous : un style de jeu , une philosophie , un recrutement intelligent ( donc aussi de bons scouts ) ...et du temps. Ce que nous n'avons pas. Le constat de Mourinho n'est pas faux.Et méme s'il en en part responsable ,on peut toujours constater qu'il y a du mieux et je ne suis pas sur , chacun de nous moi compris , seront patients avec un jardim ou un autre pour trois , quatre ans. Alors , on peut faire la fine bouche et repartir a la quéte d'un entraineur qui saura nous faire retrouver les sommets en deux saisons , faire remonter des jeunes , acheter à un bon prix , une philosophie de jeu ...oh wait ! vous l'avez et il s'appelle wenger ! ..a part le fait de monter aux sommets tres rapidement...et ca fait des années qu'il patauge. Pas que j'ai envie de vous décourager de chercher un remplacant à Mourinho , je n'ai pas été pour sa venue , comme la venue de pogba .Mais je constate qu'il est plus facile de lui faire confiance et construire avec un entraineur expérimenté qu'avec un parfait inconnu et puis un autre inconnu et on est reparti pour faire 10 ans comme liverpool. On injectera des millions pour acheter des stars , on piochera j'espére pour aller chercher des starlettes mais oubliez l'époque ou on achetait à 2 million d'euro ou que notre académie , sans majeurs changement , te fait pondre un ou deux joueurs chaque année. Vous voulez une philosophie et tout et du beau jeu ? Bien , on voit qu'il y a du mieux , on est sur une piste.Je ne dis pas que c'est la définitive ou la bonne...mais il est sur qu'on est mieux qu'avec van gaal . Mourinho fait une sortie dégueu , il ne peut pas venir et dire qu'il ne va pa gagner dimanche , c'est ignoble , autant ne pas jouer.... Il fait la pleureuse oui et c'est indigne de nous comme l'a bien souligné keane. Maintenant , je ne veux pas le renvoyer , je veux qu'il se ressaisisse et qu'il sache fermer sa gueule parfois : Il n'est pas obligé de dire tout ce qu'il pense devant les médias.

Je dis justement qu'on aurait du avoir un effectif plus fourni ( pas assez )....

Je peux comprendre des messages 'diplomatiques' afin d'evincer les médias et mettre moins de pression quotidienne sur les joueurs et le club. Et je suis d'accord aussi pour dire que ce message n'est pas la vérité. Aprés le message n'est pas vraiment orienté vers les joueurs..on le sait.Il devrait probablement en train de les tailler à l'interne. Aussi , sur ce match , on a eu quand une hétacombe de blessures.On sait aussi que notre effectif n'est pas fourni offensivement , pas assez.

Qu'est ce qui nous empéche d'aller le chercher ? vraiment .

Oui mais il doit quand méme se controler plus et je ne parle pas seulement de ce match. J'apprécie sa hargne et sa combattivité.Mais il doit penser à se calmer.

Oui , comme je l'expliquai un peu en bas : les raisons différent mais on peut laisser des joueurs partir méme si on croit qu'ils sont bons...pour d'autres raisons que la performance. Ce n'est pas le cas de Depay.Mais c'était pour illustrer que : il ne faut pas toujours sauter au coup de l'entraineur pour un oui ou un non.Ils font des erreurs,certes.Mais la , trop tot pour crier au génie de Depay. Pour revenir à son cas , je crois ( je ne sais pas ) qu'il n'est pas etre pas fait pour manchester , il n'a pas le talent de cr7 pour porter une équipe à bout de bras et que le collectif , ce n'est pas trop son style. De toute facon , on a une clause de rachat et le fait qu'elle existe en dit assez ( un peu ) sur la situation : il a du potentiel mais il a du mal à l'exploiter, du moins à cet age et présentement avec ce manchester.

Et ferguson a laissé filer Forlan , veron ,tevez;Beckham,RVN... Ancellotti on a laissé plein de joueurs partir du real. Qu'est ce que ca veut dire ? Que c'est des incompétents et que nous , fans , on a un meilleur coup d'oeil qu'eux qui les cotoient chaque jour ? Pour moi , la réponse est 'généralement' non .Parfois ces joueurs ne s'adaptent pas au schéma et le jeu .Parfois , ils ne sont pas assez constants et assez bon souvent pour y rester.Parfois , ces joueurs sont à plats moralement et sont incapables de se battre pour une place. Les raisons peuvent etre multiples ..et surtout invisibles pour nous .Alors , je comprends que chacun veut donner son opinion tout en accordant du crédit au staff mais la ...on devrait le repatrier parce qu'il a marqué 5 buts en neuf matches ? Et qu'ils 'savaient' que c'était un génie et qu'on aurait du le garder :D , ca va loin.Trop tot. Pour Mourinho , je trouve que c'est normal de virer de bruyne a cette époque si tu avais mieux.Je crois que chelsea empilait les joueurs à fort potentiel et il fallait faire le tri.Il l'a fait selon les performances.On peut se tromper : ballack a explosé tard .

C'est vrai : C'est une victime .C'est un top player mais mourinho est aveugle et ne voit pas son talent. En fait , lingard est le copain de la fille à Mourinho ce qui expliquer pourquoi il le fait jouer à la place du grand et trés grand Depay. D'ailleurs Depay est tellement bon qu'on a refusé des offres venant de city , chelsea et le barca pour le recruter et qu'on l'a refourgué à Lyon. La rumeur dit , d'ailleurs , que tous les joueurs ont essayé d'arréter Mourinho afin qu'il laisse Depay à Manchester. Je crois que Mourinho est envoyé en espion à manchester pour détruire notre histoire.Il a clairement perdu sa place à chelsea dans un stratagéme machiavélique pour nous détruire et nous enlever notre identité . Aussi , cela nous rappelle les cas Zaha , Nani , Powell , tous des joueurs exceptionnels qui ont subi la malchance des entraineurs aveugles qui sont passés par United. On sait tous que Depay est une fantastique personne ,trés bosseur , sans vagues qui ne se concentrent que sur son football.C'est une victime , voila , on ne l'aime pas parce que les gens croient qu'il est arrogant alors qu'il a un coeur tendre et gentil..et un top player. Voila , je les ai faites toutes pour vous. La on peut commencer à mettre des banderoles pour son retour et virer Lingard , zlatan ( par la méme occasion pour faire la meute ) , Pogba ( le surcoté ) , fellaini ( l'arbre ).On fera une équipe avec les fucking true legend : rooney , bastian courage et fletcher qu'on fera revenir.Et pourquoi pas Cantona ! Je propose aussi par la méme occasion que ce soit des fans qui mettent la stratégie , l'équipe ..oui , par vote sur internet , parce que je ne crois pas que mourinho soit plus aptes que nous pour voir la magnifiscience de ces joueurs , lui , il n'a jamais joué à Footbal manager et n'a pas gagné autant que nous tous des CL et des championnats les doigts dans le nez. Viva Depay !

Des coups de bluff peut etre. Ca ne va pas étre évident devant pour faire notre ligne d'attaque.

Lukaku ou faire confiance ( et patienter ) à rashford avec en deuxiéme attaquant martial.

Rooney 24 ou L'art de relancer le débat :D

D'ou probablement la consigne longues balles...

Le trouvez vous cette année aussi grandiose que l'année derniére ? J'exagére à peine mais moi les années précédantes à chaque fois qu'un attaquant s'approche des buts ( ou meme pour des pénaltys ) , j'étais confiant , presque sur que notre spiderman l'arrétera. Je n'ai pas cette sensation cette année. PS : C'est juste une sensation , je ne peux pas vraiment sortir des chiffres pour l'appuyer.

Non , je ne pense pas que je mélange tout.Les joueurs du barca sont supérieurs aux joueurs du psg ( verratti qui le dit en plus , je ne peux avoir un meilleur argument la ) et le barca est supérieur au psg à tous les niveaux( tu peux comparer leurs parcours sur les 6 derniéres années en CL pour parler de référence de niveau en europe). Il y a une grande différence.Si vraiment on s'obstine à dire que le PSG est du niveau ( ou proche ) du barca... Sur le match du retour ? ou du match de l'aller ? Aprés tu me dis que verratti parle seulement de la supprématie individuelle des joueurs du barca ( cela suppose que en terme de collectif le psg est proche du niveau du barca )...puis tu me demandes à comparer les joueurs un à un ( messi , suarez et rakitic ) ?

Donc tu crois que le psg est au niveau ( ou presque ) du barca ? Tu peux voir les stats de possession , les phases de constructions de jeu , le mental des parisiens et leurs ressentis aprés le match.Non , il y a déja une différence de niveau entre les deux équipes Je peux te sortir la déclaration de verratti aprés le match si tu n'es pas convaincu « C’est vraiment difficile à expliquer. En première mi-temps, on n’a fait que défendre. On n’a pas très bien commencé le match. C’est aussi le mérite de Barcelone, parce qu’on a eu du mal à se faire des passes avec leur pressing très haut. En deuxième mi-temps, on a commencé un peu à jouer. Après le troisième but, on a compris qu’il fallait jouer. Le but d’Edi nous a fait du bien, on s’est procuré d’autres occasions. On pensait que c’était plié, même les joueurs du Barça me l’ont dit. On savait que les joueurs de Barcelone sont meilleurs que nous. Ce n’est jamais facile de jouer au Camp Nou, qui est très large. Ils tentent aussi beaucoup les un contre un. Barcelone nous a imposé de jouer bas, et jouer au Camp Nou, ce n’est facile pour personne. Même si on voulait jouer comme à l’aller, mais ils nous ont forcé à jouer bas »

Alors , oui , ils ont fait un bon match à l'aller.Qui dira le contraire ? Mais si vous faites le méme match psg barca 10 fois , tout le monde sera presque d'accord pour dire que le barca est supérieur au psg.Un jour sans pour le barca.Ca n'enléve rien au mérite du psg au parc des princes.

Peut etre qu'on peut aussi lire les choses autrement : PSG avait de la chance à l'aller...ils n'étaient pas si forts que ca en fin de compte.Le coup de chance , on peut le mettre pour le compte du psg dans cette CL.Personne ( à part les fans du psg ) ne s'attendait avant la double confrontation à ce que le PSG passe.Ils ont fait une bon aller et le barca n'était pas simplement en forme à l'aller...puis c'est tout. Le barca a repris ses droits et a complétement mais complétement écrasé le psg au retour. Je veux bien et je suis d'accord qu'il y a eu des erreurs d'arbitrages et tout . Mais le barca etait complétement supérieur au psg. Qu'est ce que cela à avoir avec Zlatan ? Comme dit un peu partout sur cette page : Presque rien.Difficile d'en tirer quelque chose de pertinent.L'absence de leader parle pour lui.Le changement de systéme d'Unai par rapport à l'année derniére...ne nous dit rien non plus .Cavani marque mais vendange beaucoup.Cavani n'est pas aussi imposant mentalement que zlatan dans un vestiaire ou sur le terrain.C'est un autre psg , pas nécéssairement plus mauvais sans zlatan.Simplement un autre PSG. On aurait pu analyser l'apport de zlatan s'ils ont gardé la méme philosophie de jeu , les mémes joueurs, les mémes adversaires...ca reste toujours délicat ce genre d'affirmations.

Je n'ai pas dit pas de consigne à vous trois , je parle d'une pointe avec deux joueurs plus libre. Oui , un Yaya ca me va.Mais Yaya marquait des buts et était plus engagé offensivement.Je suis d'accord.

C'était aussi le systéme ferguson si tu veux avec giggs et ronaldo qui changeait de poste à volonté .Ce n'est pas vraiment une spécialité de Guardiola. Pour Pogba : plus libre au milieu , pas vraiment LE joueur créatif.Oui , on a payé 120 M pour avoir un joueur plus complet qu'un milieu relayeur ( pour moi ).Et des relais à moins de 100 M y en a aussi des paquets.

Pour l'adaptation de Mourinho , je ne sais pas , je ne pense pas qu'on a eu des echos des consignes du board mais par rapport à la verticalité mais on le faisait 'trés bien' avec VG , on faisait toutes les directions sauf celle des cages. Pour Griezman , je ne le veux pas vraiment.Et pour zlatan , pour moi , l'année prochaine il va sur le banc ( ou jouera moins ) , je ne construis pas mon équipe autour d'un gars de 36 ans ( aussi talentueux qu'il soit ). Effectivement , je voulais Pogba plus libéré.On n'investit pas 120 ME pour un milieu relayeur.Je libére Pogba et il jouera comme un faux 10 et mkhitaryan et martial autour de la pointe ( en mouvement ) et ca me va pour une équipe type.Aprés ca changera dépendamment des adversaires et des opportunités.

Je n'ai pas grand chose à rajouter . Enfin peut etre une ou deux remarques : -Je pense que Mourinho ne s'adapte pas vraiment au club mais qu'il le change mais différement d'avant.Il a apporté sa touche personnelle.Manchester n'a pas toujours un club de possession , y avait les contre rooney-ronaldo-park , on n'était pas toujours dans la possesions ( volontairement ). -Je continue de penser qu'on a besoin d'un troisiéme à coté de pogba et ander.Et que le poste qui nous manque le plus est le mdef.Ca libérera Pogba plus et laissera aussi plus de créativité à Ander qui n'en est pas en reste. Le reste oui , je crois que ce que tu dis est cohérent . PS : je sais que tu fais partie de l'équipe de modération mais ne penses tu pas qu'on s'est eloigné du sujet ( zlatan ) et donc qu'on est borderline ( hs )

@ohman: Je pense que le niveau de la PL a augmenté et que la concurrence est plus rude.Ferguson y arrivait avec une moindre équipe ? Peut etre...mais c'est aussi parce que tottenham , city ou liverpool étaient déja moindre que maintenant.Ils étaient à la rue. Aucune équipe ne te fait réver ? Normal , on n'aime que United mais tu as raison au fond : c'est trés rude , trés intense et il n'y a pas vraiment une equipe qui rayonne techniquement....Peut etre aussi parce que l'intensité des matches l'exigent , autant que le coté physique. Oui , Liverpool ou tott ou arsenal ( dans un autre registre ) n y' arrivent pas en CL.Peut etre qu'il y a des exigences techniques et tactiques qui sont autres en CL.Peut etre aussi parce que contrairement aux autres , il y a moins de compétition ailleurs donc on y laisse moins de plumes ( tu viens cependant de le noter ).Ca ne fait pas d'eux de mauvaises équipes , chelsea l'a remporté , nous l'avons remporté , city était proche , arsenal avec une finale y a quelques temps.Donc , c'est possible mais pour les éléments ( théories ) que j'ai enoncé un peu plus haut , c'est plus difficile pour une équipe anglaise. Zlatan et pogba jouent pour leurs gueules : Peut etre . Pogba ne joue pas pour le défi , il joue peut etre pour l'argent.Mais ca change pas grand chose au fond : Ils sont des joueurs valeureux dans notre jeu , comme l'était Tevez qui nous envoyé ch*** pour city , comme l'était rooney qui décidé de nous quitter avant de lui offrir un excellent salaire ....Je ne leur en veux pas ( pas tant que ca ) mais je sais que ils ne sont pas la tous pour la joie du foot.On le sait depuis des années.La question est plutot : qu'offre t il a notre équipe ? Zlatan et pogba sont valeureux. J'attends aussi mieux de Pogba.Je suis d'accord avec toi. Pour le bayern : Je disais que le bayern mettait aussi plein d'argent pour récupérer des elements brillants.Mais aussi que le bayern profite de son rayonnement en allemagne pour recruter mieux et negocier mieux les transfert en local .Donc le bayern a plus accés aux talents au moindre cout que nous chez nous.Mais que quand il le fallait , il passait a la caisse ( sanchez ou vidal pour ne citer qu'eux).Donc , dans le football actuel , il est plus difficile de dénicher la perle rare à un moindre cout. Oui , Pogba est trop cher.Je suis d'accord mais c'est un pari qu'il va falloir rentabiliser. Pour l'ossature : Je ne sais pas , je sais qu'on ne peut pas miser sur rojo comme top défenseur , ou valencia à son age pour construire autour .Mais méme si c'était le cas , tu vois que tu n'as que valencia , bailly , de gea , ander , pogba , mkhitaryan qui peuvent assurer.L'ossature est peut etre la , ou pas ....ils nous manquent des éléments fondateurs , une pointe de grande qualité , un top ailiers , un excellent mdef....ce n'est pas rien.Et surtout : un esprit , un leadership et de la personnalité. Ceux que tu cites sont probablement bons ( je ne les connais pas tous ).Mais ca reste des paris , comme l'était zaha , powell et autres.Et, le fait de miser sur zlatan , pogba mkhitaryan ou bailly a tout de suite rajouté de la qualité à notre équipe.Tu t'imagines qu'on se tape fellaini carrick au milieu ou smalling jones en défense ou rashford comme unique pointe ou simplement mata pour faire des passes ? Moi , non , ca aurait été une purge.Je suis content qu'on soit aller chercher des joueurs confirmés tout de suite.Méme si je ne demande qu'à mettre des paris gagnants à moindre frais. Le coach , oui , probablement mais justement , je dis que c'est parce que le niveau a augmenté que ce n'est plus aussi simple.Je ne vois pas fellaini ou blind suffisant pour nous débloquer devant tottenham , sincérement , avec ou sans ferguson. Alors , les blind et fallaini deviennent meilleurs mais est ce suffisant contre ces équipes ? Pour moi la réponse est non. Ceci dit , il faut noter que Mourinho a reussi à sublimer un rojo ( que je n'aime pas et je ne fais pas confiance à son niveau mais je l'avoue , il est mieux ) , ou jones , ou mettre valencia dans les meilleurs conditions , ou mkhitaryan qui est piqué au vif et qui devient meilleur ( songoku ) , ou ander qui explose cette année. Y a des réussites de mourinho la ..mais il n'est pas magicien et ca va demander peut etre un peu plus de temps et plus de qualités qu'il n'a pas encore dans son équipe. Ok , tu veux tester qui ? parce qu'on va le faire la , puisque zlatan est suspendu. Oui je crois ( je ne sais pas ) que zlatan est le meilleur que nous avons la.Je ne dis pas que je veux qu'il soit notre seul attaquant .Je constate et je dis : on ne doit pas etre content de perdre notre meilleur element .

Donc Zlatan aspire le jeu ..j'aimerai bien comprendre le comment. Genre , une passe va dans la direction de Martial qui est seul devant la cage mais ..mais zlatan arrive à l'intercepter et l'envoie au soleil ? Ou genre zlatan passe la balle ..à zlatan qui remet...à zlatan...pour un centre de zlatan...pour zlatan. J'exagére à peine mais je ne comprends pas ce que vous lui demandez : s'il reste dans la surface , il est 'inactif' , s'il va chercher le jeu pour construire , il bouffe notre jeu. Les appels en profondeurs , il en fait , au risque de se retrouver souvent hors jeu. Il est le seul à presser devant. Alors oui , j'admets une chose : il rate plusieurs opportunités devant les cages , plus que la moyenne.Oui.Mais encore une fois , trouvez mieux sur le marché et qui soit accessible.Je signe des deux mains. Je crois que Zlatan apporte à cette équipe un plus . Plus que la technique, le physique ou les stats , il est aussi la pour etre un leader du groupe , pour amener la mentalité d'un gagnant , et d'un joueur d'expérience.Car ce n'est pas smalling qui dégage de la sérénité ou carrick qui gueule sur les joueurs ou rooney qui fais le boulot ou mata ( aux yeux de charme ) qui donnent vraiment envie de se surpasser.Zlatan le fait mieux que tout ceux la .Zlatan réussit à porter cette pression , à donner de la confiance.Zlatan aussi sait s'excuser et prendre ses reponsabiltés quand il échoue lamentablement ( déclarations post bournemouth ). Il est arrogant , oui. Il n'est plus ce qu'il était , oui. Il rate des balles faciles , oui aussi. Mais je crois qu'il faut aussi voir tout ce qu'il apporte de positif à cette équipe. J'attends la comparaison avec captain rooney. Je rigole doucement quand on me dit que rashford serait ( oui serait , je l'espére ) mieux que zlatan , parce que la on fuit vraiment le sujet et la question : est il meilleur aujourd'hui que zlatan..et on me répond par serait.On n'est pas en désaccord.Je dis simplement qu'aujourd'hui pour terminer la saison et avoir une chance de jouer la CL , vaut mieux avoir zlatan devant. J'attends que vous me désignez le joueur qui a un meilleur rendement en 9 aujourd'hui et ces jours ci dans notre équipe.