kakim

Argument trés convaincant ... Je vais changer d'avis du coup.

Source pour perisic à 80 ME ? Et tu proposes qui ? et surtout à quel prix ? Super mais tu fais comment avec smalling qui souffle / jones effaré / rojo qui sait ce qui peut faire / blind lent / shaw perdu / carrick vieux / rooney marche / pogba media / valencia unijambiste / young peu technique / martial boudin / mata j'essaie d'accélérer mais j'y arrive pas , je suis trop lent / herrera je suis bon mais pas toujours et je ne fais rien pour distribuer le jeu , je tacle moi et je pousse ..méme un cri / Vous voulez gomez vraiment en ailier droit ? Chong ? Vous etes sérieux ? Parce que c'est super de faire confiance aux jeunes mais pas les jeter à la janu , on sait ce que ca a donné ...ils ont besoin de temps de jeu mais pas ici. L'effectif n'est pas clairement différent , je viens de te citer les joueurs qu'il a hérité de VG , ca te fait au moins 11 joueurs et je ne parle méme pas des fléches shweini fuking legend ou schneiderlin qui se noit à everton ( j'omet meme volontairement par respect le cas rooney ). Et je suis d'accord avec toi , on doit fondamentalement notre deuxiéme place aux exploits individuelles de certains mais ca , ce n'est pas un secret à manchester , on a toujours eu des héros.Mais , il est certain qu'on ne voit pas un projet de jeu .La , on pourrait discuter si c'est de la faute de Mourinho ou pas et la on devrait se poser les bonnes questions : peut on dire que mourinho est un coach qui n'a jamais eu de 'jeu' la ou il est passé ? A t il ce qu'il faut pour avoir un plan de jeu ? Parce que VG ou moyes avec les mémes équipes n'ont pas de plan de jeu ...alors on peut aussi se demander si le probléme n'est pas la vision du jeu mais la qualité de l'effectif ( ne me faites pas croire qu'on a un effectif de champion mais que tous ces coachs sont nuls et que les clubs s'arrachent nos super joueurs..). antoine pitet , je ne suis pas vraiment un expert en gestion de groupe , mourinho l'est .Dans le management , on ne garde pas toujours tous les éléments , parfois on en sacrfie qqun pour le bien du groupe ( merci deschamps de ne pas avoir amené benzema ) .Mourinho n'est pas un ange mais je ne pense pas qu'on peut toujours lui jeter la pierre.Alors , faudrait que tu m'expliques si tu es au quotidien avec les joueurs , quels sont leurs numéros de portables , qu'est ce que vous discutez et tout et qu'est ce qu'il te raconte sur leurs journées..parce que moi , je ne les vois que 90 min par semaine à peu prés dérriere ma télé faute d'avoir des sous et du temps pour les suivre dans un stade.

Ok , donc tu te disais qu'avec deux ans , tu avais quoi faire avec cette équipe qu'a laissé VG ? Pour remporter des titres ? deux ans , donc tu vas recruter disons 8 joueurs pour ne pas trop 'chambouler' l'équipe et les traditions et le grand légue de fergie et tout le tralala...tu fais quoi ? Tu prends qui ? Tu laisses qui surtout ? Le probléme est qu'il a hérité d'une équipe finie , de bras cassés , avec un zéro mental qu'un Rooney a bout de souffle portait comme il le pouvait , un fletcher mourrant , un carrick fini....Tu as qui pour porter cette équipe ? Personne..... Parlons en de carte blanche...La le board refuse de dépenser...C'est quoi la stratégie pour remporter la PL cette année ? Aller parcourir le monde pour des joueurs de petits prix , les entasser en espérant qu'un jeune de 19 ans nous porte à bout de bras pour remporter des titres ?? Non..tu vas chercher des joueurs confirmés comme il l'a fait avec zlatan , matic pour ajouter du caractére et de la qualité tout de suite et avoir un impact instantanée sur l'équipe...et il l'a fait ...et on les as vu les supers joueurs qu'il a hérité....noyés sur le terrain..et c'est le nouveaux recrues qui portait l'équipe pas les anciens du plus grand club du monde... Deux ans , quatre ans ou ce que tu veux ....on ne peut savoir combien d'années il nous faut que si on sait définitivement ce qu'on veut , ce qu'on peut faire et ce sont deux choses séparés : Si tu veux un top player , faut mettre du cash ..y a plus de miracles, c'est comme ca....vous voulez des stars , des starlettes à petit prix et de l'impact tout de suite ? Moi je veux une maison de 3000 m2 , trois voitures et deux multinationales qui travaillent pour moi .....C'est bien de rever parce qu'on est le plus grand et tout ..mais on n'est plus seul...et on n'a pas de force d'attraction comme on en avait avant..et méme dis toi que si c'était mr neville ou mr giggs sur le banc ...jamais ds joueurs ne viendront que si ce n'était pas mourinho sur le banc.. Pour les mondialistes , tu as raison , ca vaut pour toutes les autres équipes qui ont des mondialistes..on doit assumer , c'est tout.C'est sur que c'est plus difficile de gagner sans tes meilleurs joueurs , faut juste faire avec.

Alors tes exemples sont bien choisis et effectivement on peut se poser la question sur ceux la ..mais on peut aussi souligner les autres qu'il a acheté : les lukaku , matic,bailly, zlatan la premiére année...c'était des réussites ! Le renouveau de rojo , young , la conservation de mata qui a su etre géré....Il y a donc aussi des succés , il ne faut pas aussi lui coller tous les échecs du monde. Tu es d'accord pour dire que l'effectif n'est pas suffisamment bon pour remporter des titres..et j'irai plus loin , je ne pense pas que trois recrues suffisent pour améliorer grandement notre qualité générale.Il faut aussi de bons joueurs sur le banc lorsque les titulaires ne sont pas tous constants. Moi , les chong , rashford , gomez...c'est encore trop tendre pour etre de bons remplacants maintenant. Faut avoir plus de qualités , y a tant de joueurs qui doivent partir , et y a aussi tant de joueurs ( trois de classe mondial ) pour etre pesant ne serait ce qu'en PL. Et pour les dépenses ..bah , c'est le marché ( je ne réponds pas vraiment à un argument que tu as cité mais à un argument récurrent ) , faut payer ..on n'est pas riche pour rien et ca ne sert à rien d'etre riche si cela ne nous confére pas une puissance.Alors autant créer nous méme la vague au lieu de la subir..mettons le paquet sur ce qu'il faut pour remonter la pente en moyen terme et prenons des joueurs jeunes prometteurs pour le futur.

Est ce faux ? ....C'est une question qu'on doit se poser .... Lorsque le board ne veut pas t'acheter les joueurs qu'il faut ...tu fais quoi ? Tu transformes par magie ( parce que c'est ton job de coach ... ) un jones en varane ? un mata en messi ? Un martial en neymar ? On a une équipe faible qui manque de caractére , qui manque de technique. Lorsque Mourinho te dit ( et tu vois que ) que Matic est une ile dans la mer , que seul Lukaku se transforme en leader dans cette équipe ...y a un probléme !! Ou sont les anciens qui devront porter ce drapeau ? On en est à aimer des nouveaux joueurs qui eux seuls sont capables de porter l'équipe à eux seuls ? Vous vous rendez compte de la qualité des smalling/rojo/ valencia / mata / herrera / martial ? ..Ce n'est pas avec ces joueurs que tu remporteras quoique ce soit .C'est peu. Avant de critiquer Mourinho ( et il est critiquable ) , regardons ce que les autres lui ont légué...et faisons le bilan dans ce sens.

C'est plus la photo qui me fait rire : Les couleurs , sa posture de cygne , son expression faciale

Smalling et on n'en parle plus

Il n'a jamais été dit qu'il était une légende , qu'il devrait rester , qu'il devrait signer quelque soit nos conditions pour etre taxé d'etre un homme bien. Ronaldo a refusé de rester chez nous .Qui ,ici , veut vraiment lui jeter une pierre ? De gea , s'il part aujourd'hui , Qui veut bien le taxer de traitre ou de salaud ? Rooney nous a bien dit qu'il partirait à city s'il n'a pas ce qu'il voulait....Vite oublié hein ...la fucking légende. Je crois que fellaini a d'office , ici et peut etre ailleurs , d'un à priori , subjectif et négatif ( je ne vais/veut pas l'expliquer ).Mais pour moi , il est un joueur qui est libre de prendre des choix et il a choisi de voir les meilleures alternatives.Ca n'en fait pas un amoureux de MU et alors ? Je n'ai jamais eu de hautes attentes morales et ethiques des joueurs..Ils restent des salariés à la quéte des meilleurs offres ( fondamentalement ). Donc , s'il reste et qu'il soit efficace pour l'équipe....Ca me va. Par contre , un autre aspect m'importe au dela de sa décision : Notre incapacité à aller chercher d'autres joueurs ,d'autres profils accessibles ( ou pas ).

On a payé 60 ME pour ca

Il joue en fait à droite ou à gauche ? Parce que les polyvalents , on en a blind et young pour dépanner.Donc je ne sais pas à quoi il sert réellement : concurrencer valencia ou young ou shaw ? S'il devait jouer à droite , je ne sais pas s'il peut vraiment le faire : Valencia est un monstre à qui personne n'oser aller chercher tant sa puissance et sa vitesse font la différence.Dans nos phases offensies , il se transforme en faux ailier pour aller provoquer et centrer ( si possible ) .Est ce que Dalot a cette qualité pour assumer quasiment tout seul ce couloir droit défensivement et offensivement ? J'en doute en fait. Il nous faut un ailier droit surement dans ce cas.On ne peut plus se permettre de déserter ce coté.

Sans aucun doute : Matic . Il a toujours été la , il a été le régulateur de notre jeu .Joueur avec du caractére , de l'intelligence , puissant physiquement . Joueur trés constant dans ses prestations avec parfois des tirs venus d'ailleurs pour nous délivrer. Sans lui , on aurait été bien plus bas , beaucoup plus bas . Je sais que De gea le mérite mais je choisis quand méme Matic pour son impact important des la premiére saison et parce que De gea est inclassable.

Il a été encourageant la prémiere année avec Van Gaal mais il avait une faiblesse magistrale : sa vitesse.Ce n'était pas une fléche , son physique n'est pas fantastique non plus.Je me rappelle la premiére année ou il a mis ses qualités en lumiére : intelligence , tactique et une technique pas mal. Je ne suis pas vraiment le championnat Italien , mais je pense qu'en terme d'intensité de jeu , y a un monde entre la PL et le championnat italien.Donc il s'imposera peut etre la bas , sans avoir bcp de chance de s'imposer en angleterre.

Il ne m'attire pas tant que ca.Techniquement , c'est limite.Alors oui , il a une patta gauche , une belle accélération mais c'est à peu prés tout .Je n'ai pas l'impression que c'est un travailleur défensif extra ordinaire.Alors s'il veut prendre la place de Pogba , je n'en vois pas la peine , je préfére toujours un pogba amoindri. Savic , c'est un tout autre calibre .Je suis d'accord qu'il est comme pogba et matic tres grand de taille , mais c'est un sacré technicien ( à la carrick ) et avec ces deux compéres , on se baladera au mileu à coup sur.

Oui , je suis d'accord avec toi. On peut ne pas avoir des amis au boulot , ca arrive et méme si ce sont des riches , qu'ils ont l'air de blaguer et qu'ils ménent quand méme à un trés jeune age la dolce vita...Je peux comprendre qu'il ne les apprécie pas tous. Mais de la à les de- fellower ..je suis consterné , c'est gamin.Je peux ne pas apprécier mon patron , mais je n'enléverai jamais son numéro de mon tel ! Alors sauf si tous ces joueurs l'ont violé au vestiaire d'Old Trafford...je ne comprends pas ( humainement et en dehors du food ) sa démarche.Moi si quelqu'un de mon entourage enléve tous ces personnes , je n'ai qu'une seule explication : Il va trés mal et cherche vraiment la solitude.Et si j'étais un autre club acheteur , j'y réfléchirais à dix fois avant de le prendre ( plomber mon vestiaire , psychologie fragile , ne supporterai pas la pression , inconstant ...)

Qu'il y a ait des rapprochements entre les joueurs selon la culture , je trouve cela normal mais que Martial se retrouve à etre complétement esseulé , c'est ahurissant. Quand un joueur a zero ami , c'est que fondamentalement , il a un probléme. Quand il de-fellow ses propres amis restants....c'est qu'ils ne l'ont quand méme jamais été...et il le fait savoir.

ne plus le suivre le club , je peux comprendre mais ne plus suivre des gens avec qui tu vis au quotidien ..je ne comprends pas pourquoi . A croire qu'il n'a pas vraiment amis au club ? Ou qu'ils ne les considérent pas comment des amis ? Je ne comprends pas ce qu'il fait.

Non lui il souhaite déja qu'on perde à chaque match pour faire virer Mourinho . C'est une autre facon de supporter le club et c'est ce genre de reflexion qui nous fait considérer que les pratiques Sado Maso dans un couple sont des preuves d'amour... A chaque fois qu'on perd , je le vois apparaitre pour descendre systématiquement Mourinho et puis les jours ou on gagne , il a quand méme des choses à faire ... Pour revenir au match.Chelsea sera trés dangereux car il n'a plus rien à gagner , aucune possibilité de joindre la CL.Ca va etre un match serré et probablement ennuyeux vu l'enjeu. Ca sera aussi malheureusement un boring game.

Oui peut etre ..ou toi . Parce qu'avec des si et des théories , on est champion car on est les meilleurs ( oui si on commence à se voir trop beau , ca ne marchera plus ).Non mais d'aprés toi , nous aurions du 'clairement' gagner tous nos matches...Oui ..ca aurait fait de nous des champions mathématiquement..théoriquement ! Les opportunités , tout le monde en a raté et city moins que nous car ils étaient plus constants et meilleurs. Pu mieux faire oui ...on se le dira tout le temps mais ca n'aurait pas suffit selon moi à gagner le titre car on n'a pas la qualité necéssaire pour ca ( et le jeu nécéssaire si tu veux ). Depuis 2011 si j'ai bien vérifié , aucune équipe n'a ramassé autant de point...ce n'est pas un hasard et comme tu le dis ils méritent leur titre. Ta critique de notre manque de constance est vraie mais pouvons nous vraiment faire mieux dans ces conditions et cette année ? Peut etre qu'il y aura certains remords mais cela n'aurait jamais suffit à les détroner.

Duncan , une saison ou , comme tu le dis , tu bouffes les gros et les petits...c'est quand méme une saison 'parfaite'. Je crois qu'il faut mettre les pieds sur terre.Il nous reste beaucoup de travail ( et je ne parle pas du beau jeu ) pour se mettre au niveau de city de cette année.Vous pouvez essayer de les rabaisser mais la, ils sont trop forts cette saison pour nous. Eric , je suis d'accord avec toi

Le match a été mauvais pour nous. D'abord west ham , c'était vraiment à 10 derriére et quadrillait bien..mais ce n'est pas une excuse , mettons nous d'accord. Hier , on voyait sanchez volontaire , comme lingard mais ce n'est pas suffisant vu qu'ils manquaient de solutions .Déchet acceptable mais il faut que derriére on aille récupérer la balle. Sanchez , lingard ou martial ou rashford seront efficaces lorsqu'ils se créeront plus d'occasions car il est la le probléme , cette fameuse stérilité..elle a une origine. Si les joueurs prennent moins de risque c'est aussi parce qu'on sait qu'on n'aura pas bcp d'occasions .Pourquoi ? Parce qu'on ne bouffe pas notre ennemi au milieu . Devant une défense regroupé , d'autres équipes multiplient les attaques pour avoir plus de chance d'étre face à la cage. Nous ? Ce n'est pas possible car on laisse la balle à l'ennemi.Et ca nous bouffe notre temps , nos possibilités d'attaquer .Alors pour moi , il y a une urgence : Reprendre notre supériorité au milieu pour avoir plus de possession rapidement et donc multplier les opportunités devant les cages. Notre attaque est pour moi , mine de rien ,efficace , on ne rate que trés peu . Alors , faut recruter des milieux qui sont plus agressifs et plus techniques ...et oui un ailier droit ( on le demande tous ). La défense , on a moyennement ce qu'il faut. A l'attaque , je suis aussi satisfait fonciérement de lukaku , lingard ou de sanchez , y a quoi faire avec eux. Rashford doit etre plus tranchant et moins ...star. Martial , au revoir . Deux latéraux plus explosifs , un ailier droit , deux milieux techniques et energiques et peut etre un attaquant en plus. Bouffons le milieu et l'année prochaine on sera meilleurs ( sans pour moi etre capables encore d'etre compétents devant city).

C'est bien aussi si certains ecoutaient ce qu'il avait à dire à propos du licenciment de wenger ( cas mourinho par nos supporters ).

Oui oui mais j'ai répondu à qui mérite cette année d'etre sur le terrain à coup sur . Le reste, on est d'accord qu'on ne verra pas young ( je l'espére ) pour les 10 prochaines années

D'accord avec toi pour le reste , sinon Lukaku , Matic et Young , amplement.

C'est sympa ce geste envers Wenger. Et moi , je le respecte ce monsieur.Je ne vois pas pourquoi il mériterait autre chose que du respect.Il a été fidéle à sa philosophie méme si elle n'a pas marché tout le temps.Il était fidéle à son club.Il a produit du beau footballe , faut le dire , mais sans toujours etre efficace. Il a ses défauts et je crois qu'il n'a plus vraiment sa place en PL et il le sait.Il sort effectivement par la petite porte mais il a toujours été un bon adversaire pour nous ... Merci pour toutes ces années en PL , tu resteras une figure dans l'Histoire , malgré ton manque de réussite. Pour Mourinho , mine de rien ( surtout rien ) , il gagne...ce n'est pas l'homme dépassé tactiquement par les événements....Sans jouer bien , il gagne , ca me rappelle la frustration qu'on avait lorsque Chelsea remportait le championnat contre nous par des petits scores et des buts à la derniére minute. Ca nous apporte une assise défensive qu'on voit bien en place , un bon systéme de bloc et du caractére....Je ne crache pas dessus...Ferguson disait qu'il fallait une trés bonne défense pour gagner...Mourinho continue de construire l'équipe tant bien que mal et méme si cela ne plait pas à tout le monde. Bien sur à la premiére défaite , tout le monde sera contre lui pour souligner que c'est un incapable...entre temps , dans toutes nos derniéres confrontations contre les grands , on a toujours gagné ...c'est quelque chose...ca veut dire quelque chose...ne l'oublions pas.

Tu es trés diplomate.Oses tu dire qu'on a un effectif de champion ou juste bon pour ramener au max une troisiéme place ? Ca fait des années que le je dis .... @jiminy : on ne devrait pas aussi continuer ce genre de discussion dans le bilan ?