Academy

[maël24]

Oui enfin c'est vraiment les trois arbres qui cachent la foret, parce qu'on en a laissé des jeunes talents promis a un bel avenir !

 

Pour un club réputé formateur, on est un peu naze depuis quelques années a ce niveau la !

[Ramarax]

Dommage pour Brady, je le trouvais talentueux, en espérant que dans quelques années il ne nous mette pas une tannée avec un autre club de PL

[Andeerson]

Welbeck, Cleverley, Evans... quand ils ont le niveau, il jouent en équipe première !!!

 

Ouah ça claque... Clev et Welbeck ça fait 2 ans qu'ils sont sortis et Evans 5 ans... On fait jamais jouer les jeunes, on donne toujours la priorité aux vieux, on sort 3 joueurs en 5 ans... S'ils ont pas le niveau, ils n'ont pas le niveau... Mais le problème, c'est qu'on ne les fait jamais jouer, ni Pogba, ni Brady, ni Henriquez, ni Tunnicliffe... Avant de dire qu'ils n'ont pas le niveau, il faudrait déjà les tester, parce que Brady a toujours été très satisfaisant à Hull.

Modifié le 5 janvier 2013 par Andeerson

[Red-Devil7]

D'autant plus que Brady avait à mon avis le niveau PL. Je suis très déçu de sa vente d'abord, puis de la politique du club sur ce point ensuite. Je m'étais déjà exprimé là dessus à travers le cas Morrison, mais je le redis : les jeunes du club ne sont ni responsabilisés, ni impliqués dans le projet à moyen terme. Qu'on les prête, d'accord. Mais il arrive un moment où l'on doit quand même, sans forcément les lancer au très haut niveau, leur offrir une vraie chance de s'épanouir, par exemple des apparitions sur le banc, des entrées en jeu par ci par là. Les matchs de LdC auraient pu servir à des gars comme Tunnicliffe, Petrucci ou Cole qui pourraient avoir le niveau pour évoluer en équipe une. Ou pourraient ne pas l'avoir. On ne le saura jamais, s'ils ne sont pas mis devant les faits.

 

Comme un symbole, c'est Brady qui est vendu, alors qu'il est le plus talentueux des jeunes à un poste que l'on doit couvrir (milieu gauche et gaucher). En plus de cela, il n'a jamais joué en officiel avec l'équipe une, et n'a réalisé qu'une pré-saison avec le groupe pro. Alors qu'il avait suffisament de talent pour par exemple suppléer Nani ou Young, on a plutôt choisi de ne pas l'intégrer au noyau, essayer cette greffe, et avons agi comme s'il n'y avait aucune chance qu'elle ne prenne. A ce compte là, le message pour les prochains pourrait être interpreté ainsi : circulez, on n'a pas besoin (envie ?) de vous.

Modifié le 5 janvier 2013 par Red-Devil7

[Andeerson]

Je crois que le plus ironique dans cette histoire c'est qu'on vend Brady, 17 ans, homegrown, ailier gauche, alors qu'on a qu'un seul ailier gauche, donc on pourrait très facilement l'intégrer pour un match ou deux, mais non, les jeunes font peur à United...

[Loïc]

20 ans il a il me semble (wiki)

 

Enfin il avait, on peut parler de lui au passé...

Modifié le 5 janvier 2013 par loic

[Andeerson]

20 ans il a il me semble (wiki)

 

Enfin il avait, on peut parler de lui au passé...

 

Il est mort ?

[Duncan Edwards]

Baby...PJ...vous allez pleurer.

 

http://www1.skysport..._medium=twitter

 

Brady vendu à Hull City, pour 2 millions. p*****.

 

Pleurer, pourquoi? Parce qu'on a eu le malheur de constater que vu le niveau de Buttner il serait plus légitime qu'un jeune de l'académie vraiment brillant doit jouer?

J'irai plus loin en te disant que je suis heureux pour lui, au moins il prétend à une place de titulaire en équipe première et avec un peu de chance on le retrouvera en PL avec une autre équipe

Franchement ça ne me fait ni chaud ni froid, ça prouve juste que la gestion de nos jeunes est tout simplement merdique !

 

MU=fournisseur de jeune talent, ça claque quand même.

Le prochain, j'ai nommé Ryan, et puis ne soyons pas dupe, si nous en sommes conscient, les joueurs de la réserve aussi, ils savent qu'ils ont peu de chance de jouer et se posent des questions tout à fait légitimes.

Modifié le 6 janvier 2013 par babyf@ce

[Loïc]

Il est mort ?

Dans un certain sens oui

 

Bon je le connaissais pas bien hormis sa pré saison moyenne et à travers ses stats intéressants avec Hull mais c'est vrai que ça commence à faire beaucoup.

Pogba, Morrison, King, Brady. Le problème est de savoir (c'est cruel) en valaient ils la peine ? Car on a pu voir que certains joueurs qu'on a laissé partir n'ont pas vraiment ce qu'on appelle percés : Richardson, Eagles, Campbell (en qui je croyais).. Mais à côté de ça Simpson se débrouille pas mal à Newcastle, Shawcross aussi à Stoke et peut être d'autres que j'oublie.

 

Pour Pogba j'ai aucun doute que ça peut devenir un grand joueur, sauf si son attitude le trahit comme elle a l'air d'avoir déjà trahit Morrison.

King aucune idée et Brady à vrai dire pas plus que ça... Donc l'avenir nous le dira

 

On a sortit des Butt, Neville's, Scholes, Giggs, Brown, Beckham, Cleverley, Welbeck.. (qui d'autres comme grands? simple interrogation j'en oublie surement) donc je vois pas pourquoi on continuerait pas, mais tous n'auront pas une garantie de jouer.

 

Quand je vois le centre de Barcelone ce qu'ils ont sortit, on est quand même très loin c'est hallucinant, en fait je connais pas beaucoup voir aucun centre ayant sortis autant de bons joueurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Masia

[Duncan Edwards]

De tout ce que tu as cité Loic, Ravel est le plus grand talent formé depuis les Scholes and Co, bien que ça soit un cas à part des autres, apparemment SAF a préféré l'éloigner de Manchester pour son bien, mais ça reste une grande perte, ce qui suivent Birmingham te le diront, au début ça a été dur mais depuis il s'en sort plus que bien et les supporters l'adorent, perso quand je le vois jouer ça me fou les boules.

Je peux même t'assurer que Cleverley et Danny ne sont pas aussi talentueux que lui, la différence se fait juste au niveau de la cervelle, mais lui c'est un crack du ballon que nous avons perdu.

[Melo7]

Büttner a eu raison de lui...

 

Serieusement, quel interet de vendre un de nos jeune (ça sert toujours pour les cotats LDC) qui selon vous, je vous fait confiance la dessus, est assez prometteur, a un poste peu fourni en quantité et en ce moment qualité, pour 2 millions?! on est United 2 millions ca change rien a la vie du club.

 

Il a demandé a partir? il voulait peut etre du temps de jeu

[Duncan Edwards]

J'ai l'impression que la fin proche de Ferguson et son envie de finir absolument avec des trophées lui font faire des mauvais choix et barre la route de nos jeunes, mais en y pensant ne serait ce pas plus beau de gagner quelque chose avec les jeunes de l'académie? De laisser un héritage derrière soi? Perso je préfère rester quelques années sans trophée et avoir une équipe construite pour les dix années à venir, que prendre une C1 avec des joueurs qui ne seront plus là dans 2 ans tout comme les joueurs de la réserve !

Modifié le 6 janvier 2013 par babyf@ce

[Aksel]

J'ai l'impression que la fin proche de Ferguson et son envie de finir absolument avec des trophées lui font faire des mauvais choix et barre la route de nos jeunes, mais en y pensant ne serait ce pas plus beau de gagner quelque chose avec les jeunes de l'académie? De laisser un héritage derrière soi? Perso je préfère rester quelques années sans trophée et avoir une équipe construite pour les dix années à venir, que prendre une C1 avec des joueurs qui ne seront plus là dans 2 ans tout comme les joueurs de la réserve !

 

Exactement ce que je pense, ça pourrait coïncider avec le fait de vouloir acheter Lewandoski et avoir une attaque de feu, énorme tant quantitativement que qualitativement, une sorte de fantasme (même si j''ai encore du mal à croire en cette rumeur). Bref, sénile et égoïste, et ça date pas d'aujourd'hui. En effet, préférer Park et Giggs la saison passé à un mec comme Pogba, c'est une pure aberration.

[Andeerson]

J'ai l'impression que la fin proche de Ferguson et son envie de finir absolument avec des trophées lui font faire des mauvais choix et barre la route de nos jeunes

 

C'est bien mon enfant, laisse entrer le côté obscur en toi.

[Gray]

Pas d'accord Babyface.

Aujourd'hui, notre gardien titulaire à 22 ans.

Rio, Vidic et Evra ont plus de 30 ans mais Jones, Smalling, Rafael et Fabio ont largement moins de 25 ans.

Cleverley, Welbeck, Kagawa et Chicharito ont eux aussi moins de 25 ans.

Quand je vois les noms cités, je me dis que oui, pour les 10 ans à venir, United à de quoi être serein, réellement.

 

J'ai pas compté Rooney, Van Persie and cie pour bien te démontrer que pour le long terme, notre équipe est sans doute la meilleure avec celle du Barça. On a les meilleurs potentiels.

Modifié le 6 janvier 2013 par Ballax

[Duncan Edwards]

Non mais tous le monde sait sur le forum que je prends souvent la défense de Ferguson, mais là c'est abusé quoi.

 

Même City à fait rentrer un jeune de 17 ans(marco lopez) contre Watford qui marque en plus, bien sûr ça ne veut pas dire qu'il a un avenir tout tracé, mais au moins il a du temps de jeu, c'est rageant.

 

Pas d'accord Babyface.

Aujourd'hui, notre gardien titulaire à 22 ans.

Rio, Vidic et Evra ont plus de 30 ans mais Jones, Smalling, Rafael et Fabio ont largement moins de 25 ans.

Cleverley, Welbeck, Kagawa et Chicharito ont eux aussi moins de 25 ans.

Quand je vois les noms cités, je me dis que oui, pour les 10 ans à venir, United à de quoi être serein, réellement.

J'

 

Ok d'accord, et dans ceux que tu me cites combien on réellement du temps de jeu, pour moi les seuls sont Rafael et Cleverley ? D'ailleurs Welbeck, c'est quand même fou de freiner sa progression comme ça, tu ne trouves pas ?

Modifié le 6 janvier 2013 par babyf@ce

[Invité O.L.H]

Peut-etre aussi qu'il n'a pas confiances en ces jeunes.

Ce que vous dites est pas totalement faux, mais je pense qu'au final c'est le niveau du joueur qui entre en compte.

Actuellement dans l'effectif nous avons un bon joueur par ligne formée ici, c'est pas mal.

 

Franchement la cuvée qui avait un truc en plus c'est celle des Pogba, Morrison. La perte de Brady est décevante, parceque je crois qu'il a le niveau pour être un bon joueur de notre effectif, au même titre qu'un Cleverley, mais après c'est une question d'opportunité, Brady voulait sans doute jouer.

 

J'espere qu'il jouera en pl un jour, une carriere à la Richardson serait honorable.

Modifié le 6 janvier 2013 par O.L.H

[Melo7]

la progression de Welbeck a était freiné par l'arrivé de RVP, et ca je pense que ca pose de problème a personne, le vrai problème c'est de s'entêter a faire jouer de très vieux joueurs tels que Scholes et Giggs même dans des matchs sans réels enjeux, als que nos jeunes attendent a l'académie

[Andeerson]

Non mais c'est très facile d'acheter des joueurs talentueux, en former c'est tout de suite plus dur... C'est bien ça le problème, on ne sait plus former/forme plus... Et puis, Ballax tu cites des joueurs de 20 à 23 ans là... Combien de joueurs de 18 sur le terrain ? Sur le banc ? Zéro. Seul Powell fait partie de l'équipe première, enfin... Il fait les entraînements quoi, c'est déjà bien pour son âge...

[Melo7]

et Powell n'a pas été formé ici, le dernier a avoir était sur le banc c'est Tunnicliff en CL non?

[Duncan Edwards]

la progression de Welbeck a était freiné par l'arrivé de RVP, et ca je pense que ca pose de problème a personne, le vrai problème c'est de s'entêter a faire jouer de très vieux joueurs tels que Scholes et Giggs même dans des matchs sans réels enjeux, als que nos jeunes attendent a l'académie

 

Ce que tu dis est tout à fait vrai concernant Welbeck, personne ne pourra dire que l'arrivée de Robin pose problème, c'est même un pur bonheur de l'avoir, mais dans le fond, un jeune aussi talentueux que Danny qui plus est attaquant de l'équipe d'Angletterre que Ferguson a voulu à tout prix faire re signer et qui se retrouve à avoir des miettes par ci par là, je trouve ça un peu égoïste.

[Invité O.L.H]

Je regrette juste l'évolution d'un joueur qu'on a formée : Ryan Shawcross. C'est la même génération qu'Evans(87) et c'est dommage qu'il n'ait pas pu percer ici.(à l’époque c'est Piqué qui le bloquait)

Modifié le 6 janvier 2013 par O.L.H

[Gray]

Il faut choisir, soit United veut être une top équipe Européenne, soit elle veut prendre son temps et essayer de faire confiance aux jeunes de l'effectif (puisque c'est pas sûr qu'ils réussissent, ces jeunes) ou soit les deux en même temps (ce que l'on fait actuellement)

Pour être une équipe de top niveau avec des jeunes, il faut profiter d'une génération dorée.

 

En ce qui nous concerne, d'une part nous faisons joué nos jeunes :

 

- Welbeck, titulaire la saison dernière, 23 matchs cette saison avec United (titulaire et remplacement y comprit)

- Cleverley, 20 matchs cette saison.

- Jones, titulaire pendant la première partie de saison dernière puis il a connu des blessures.

- Chicharito, titulaire toute sa première saison, des blessures durant la seconde + la concurrence avec un jeune de son âge (Welbeck) qui le freine.

- Smalling, trop de blessure mais dés qu'il est présent, il joue, il a déjà plus de 70 matchs à son actif avec nous.

- Rafael, on connait son histoire, il a eu pas mal de blessure durant sa carrière mais il s'impose maintenant en titulaire avec beaucoup de maturité.

- Fabio, pas de chance, Evra est le fils spirituel de Ferguson.

 

Et d'autre part, on est performant sur le plan national et continental.

 

Fin bref voilà, ce que je veux dire, c'est que oui certains jeunes jouent, ceux qui peuvent à court terme mener United vers le succès puisque le club (Ferguson) ne peut pas se permettre de ne pas être performant et d'attendre l’éclosion des potentiels, on est obliger d'avoir les meilleurs joueurs du monde pour continuer d'être parmi les meilleurs équipes (logique) du monde et j'trouve que malgré ça, on s'en sort bien au niveau du temps de jeu que l'on donne aux jeunes.

 

Pour Pogba, Ravel, Brady, etc, il a fait des erreurs. Mais aujourd'hui, on possède clairement la meilleure équipe à long terme avec celle du Barça compte tenu des jeunes que l'on a.

 

Andeerson : Tous les joueurs que j'ai cité, c'est des joueurs pour le long terme.

20 ou 18 ans peu importe, ce qui compte c'est que dans 5 ou 10 ans, ce joueur sera toujours dans l'équipe et qu'il sera titulaire.

Modifié le 6 janvier 2013 par Ballax

[Duncan Edwards]

Il faut choisir, soit United veut être une top équipe Européenne, soit elle veut prendre son temps et essayer de faire confiance aux jeunes de l'effectif (puisque c'est pas sûr qu'ils réussissent, ces jeunes) ou soit les deux en même temps (ce que l'on fait actuellement)

Pour être une équipe de top niveau avec des jeunes, il faut profiter d'une génération dorée.

 

En ce qui nous concerne, d'une part nous faisons joué nos jeunes :

 

- Welbeck, titulaire la saison dernière, 23 matchs cette saison avec United (titulaire et remplacement y comprit)

- Cleverley, 20 matchs cette saison.

- Jones, titulaire pendant la première partie de saison dernière puis il a connu des blessures.

- Chicharito, titulaire toute sa première saison, des blessures durant la seconde + la concurrence avec un jeune de son âge (Welbeck) qui le freine.

- Smalling, trop de blessure mais dés qu'il est présent, il joue, il a déjà plus de 70 matchs à son actif avec nous.

- Rafael, on connait son histoire, il a eu pas mal de blessure durant sa carrière mais il s'impose maintenant en titulaire avec beaucoup de maturité.

- Fabio, pas de chance, Evra est le fils spirituel de Ferguson.

 

Et d'autre part, on est performant sur le plan national et continental.

 

Fin bref voilà, ce que je veux dire, c'est que oui certains jeunes jouent, ceux qui peuvent à court terme mener United vers le succès puisque le club (Ferguson) ne peut pas se permettre de ne pas être performant et d'attendre l’éclosion des potentiels, on est obliger d'avoir les meilleurs joueurs du monde pour continuer d'être parmi les meilleurs équipes (logique) du monde et j'trouve que malgré ça, on s'en sort bien au niveau du temps de jeu que l'on donne aux jeunes.

 

Pour Pogba, Ravel, Brady, etc, il a fait des erreurs. Mais aujourd'hui, on possède clairement la meilleure équipe à long terme avec celle du Barça compte tenu des jeunes que l'on a.

 

Andeerson : Tous les joueurs que j'ai cité, c'est des joueurs pour le long terme.

20 ou 18 ans peu importe, ce qui compte c'est que dans 5 ou 10 ans, ce joueur sera toujours dans l'équipe et qu'il sera titulaire.

 

Mais combien seront toujours au club dans ces 5 ou 10 ans, parce qu'à ce rythme là, en 3 ans ça en fait 4 de partie qui pouvaient prétendre à jouer une dizaines de matchs en équipe première, mais je t'accorde que beaucoup sont encore là et pour longtemps je l'espère.

Modifié le 6 janvier 2013 par babyf@ce

[Aksel]

C'est bon les gars, on a encore Daehli et Pereira, on les verra peut-être en cup dans 4 ou 5 ans dans le temps additionnel face à une équipe de Conference National.

Modifié le 6 janvier 2013 par aaksel57