Jiminy

Les Grecs sont venus sans cette peur, ils repartent sans qualif'. Certains nous prendrons de haut et auront raison, d'autre le feront et se y laisseront des dents.

Complètement pas d'accord. POur l'une des premières fois de l'année, hier on avait plusieurs lignes et des joueurs proche des uns des autres. On a alterné le jeu long et les dédoublements avec les latéraux. Oui on a laissé des espaces, en même temps on a joué haut, j'ai pas souvenir d'un match cette saison ou on a récupéré les ballons aussi haut. Tu dénigres la qualité en face, c'est trop facile. Oui hier c'était pas le top du top, mais de la à la qualifier de D5 tu exagères. Je comprends qu'on en veuille à Moyes, mais de la refuser de voir ce qui change quand ça change (au moins les 70 premières minutes), je trouve ça dommage. Hier c'était pas l'extase, mais il y a eu des carrences qu'on voyait habituellement qui ont été relativement gommées, ça se souligne, comme on peut souligner que le match d'Evra était pourrie et la rentrée de Young à vomir.

Et puisque pour une fois on en parle pas. MAis sur le papier c'était un 442 classique, pourtant dans le jeu, on a vu un 433 se dessiner, : --------------Vp-------------- --Welbz--------Valencia -----------Rooney---------- -----Giggs-----Carrick---- Evra----Jones---Rio--Raf' --------------Ddg------------ Et je dois dire, que ça a été appréciable. Apréciable de pas voir un joueur coincé dans un angle en phase offensives, car tout ses collègues sont sur la même ligne offensive, et qu'il n'a aucune lisibilité du jeu. Bref, hier tout n'étais pas parfait, mais si on avait joué toute la saison, comme cette première mi-temps on en serait pas là, même avec Moyes aux commandes.

Quand je lis ton commentaire, une question me brule les levres. Quant tu joues pour Manchester, tu dois arriver à la 30ième journée, à la place de 7ième, éliminé de toutes les coupes nationnales et sur le fil en CL pour commencer à être professionnel et prendre les choses en main ? Quoi qu'on en dise, hier, justesse technique/tactique ou pas, on a vu hier quelque chose qui nous manque cruellement, et qui ne dépendant pas que du coach, on a vu de l'envie. Certe le coach doit savoir motivé ses troupes, mais quant tu joues pour Manchester United, tu dois mouiller le tee shirt, coach ou pas.

A quel moment a ton eu un cycle de 4/5ans ou le message ne passait plus ? Il récupère le club en '86 à la 11ième place. Finis 2second la saison suivante. Ensuite il galère pendant 2ans, ou il bosse enormement sur la formation de jeune. 1990 premier trophée, 1991 arrivée de la génération Giggs. 1992 arrivée de Cantona. Au départ de Cantona on rentre dans la période Keano, période ou on est l'équipe la plus solide d'angleterre avec en point d'orgue la saison 1999. La seule période "creuse" est de 2004 à 2006 (deux saisons, post Beckham) ou SAF pose les jalons de sa nouvelle équipe en la rafraichissant avec l'arrivée des Rooney/Ronaldo/Evra/Vidic. A aucun moment on a recyclé un groupe, on a fait que y faire des ajouts en fonctions des manques provoqués par les départs, générés par le temps et l'argent (ou soucis d'humeur avec le coach). On est loin d'un coach qui dit ne pas avoir la force de motiver tout un groupe.

Avril logiquement, j'ai pas d'autres précisions !

SAF à toujours trouvé les mots Busby également. Quand beaucoup pensent qu'il est plus facile de rester "sagement" à son poste pendant 26ans (et rester au top) plutôt que changer de groupe tout les 3/5 ans, en récupérant à chaque fois un groupe champion ou presque (je pense à Guardiola, mais aussi à Mou' ou d'autre), et bien non. LA difficulté c'est pousser la même porte d'entrée pendant presque 30ans, et insufler la même motivation à tes gars pendant presque 30 ans. Bref ça vire au HS, mais pour moi ça fait la différene. Entre un grand coach et un coach exceptionnel que tu ne vois pas à chaque génération.

Ah ce petit Allen, il s'est bien régalé dimanche en tout cas.

POur la blague quand même, si dimanche notre défense l'avait joué comme Jagielka, on aurait certainement pas concédé 3 penaltys + 1 but dans le jeu. Aujourd'hui, j'échange volontier: Smalling/Vidic et Rio contre Jagielka (dans le jeu, j'entends on pare pas d'homme ou de services rendus).

Non mais sérieux, Vidic à fait un choix de carrière, il l'assume à nous d'assumer le sien. Il va sur le banc, et on fit jouer des joueurs qui seront encore la l'année prochaine, et surtout qui pensent encore au club. Il aura l'ovation qui mérite le dernier jour, mais il n'a plus a jouer pour nous, sauf mesure d'urgence. Faisons jouer Smalling/evans/Jones et n'hésitons pas à promouvoir un jeune, c'est l'occasion ou jamais. De toute façon, ça peut pas être pire que ce que j'ai vu hier. Pire que 3 pénalty consécutif ? Non même pas en Cocacola Championship tu vois ça !

Vidic, un rouge face à Pool et une sale prestation, on est dans le classique. Il est tellement en retard dans son tacle, que Rouge au pas, la note de sa prestation aurait été la même...

Le Everton de Moyes ne jouait pas en 442. Il jouait en 451 et en 4-4-1-1 la dernière année. Il a toujours fonctionné avec deux milieux récupérateurs (Gibson, Osman, Fellaini(sauf la dernière année)..., et deux "milieux" très mobile (Naismith, Mirallas, Piennar...) qui portaient beaucoup la balle, MAIS qui ne sniffaient pas les lignes. Ensuite il s'est toujours appuyé sur des joueurs avec un relativement bon jeu de tête comme Piennar, comme Jelavic, comme Fellaini etc... Le jeu été relativement académique avec deux gars bien besonieux, bien British qui récupérait et distribuait sur les offensifs qui étaient assez libre tactiquement (on retrouve ça chez Janu' cette année). Ensuite, tu avais soit des remises en retrait sur de bon frappeur (Fellaini, Osman, Gibson, Mirallas etc...) soit un dédoublement pour un centre sur un pur 9 qui devait concrétiser. Pour ceux qui espérait un jeu, de passes courtes et de combianaisons, vous ne deviez pas avoir vu Everton jouer souvent. La plus grosse capacité d'Everton était de défendre haut (bonne paire centrale), de perforer verticalement et de profiter de la qualité de passe de Baines (centre Cpa). Dans l'absolu, ça marchait pas mal, mais on était loin d'un jeu court et fluide. La c'était physique et direct. Le but de Gibbo il y a deux an, illustre parfaitement le genre de mouvement initié:

http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2014/Mar/David-Moyes-gives-team-news-for-United-v-Liverpool.aspx

Il confirme quand même qu'il y a eu échange/contact avec l'Inter. Bien dégouté si il vennait à partir :offt:

Evite ce terme la prochaine fois, même si je comprend le sens de ton message

Je disais ça tout à l’heure: "Si il avait déclaré publiquement vouloir partir, il met à mal les discussions avec son club, si il dit vouloir rester il sape le travaille de l'agent qu'il rémunère (grassement) pour justement valoriser ses contrats." Donc je comprends ta frustration de supporter, mais tu peux aussi comprendre (et non accepter) pourquoi il ne l'a pas fait. Le cas sur Vidic n'est qu'un exemple, j'ai pris celui la car c'est le dernier en date, mais il y en a d'autre, pas besoin de te focaliser, ni de chercher autre chose que ce que j'ai explicitement dit

Avec ce genre d'infos tu va tomber dans la catégorie des pro Rooney tu sait ?

Je vais vous répondre à tout 3, puisque vous me quotez tout 3. Mais la vous commencer à extrapoler mes propos. J'ai pas insinué que Rooney ne voulait pas partir, ni remis en cause le fait que c'était incohérent avec de précédentes déclarations. Je dis juste que Rooney à un Agent qui parle en son nom, comme chaque joueur (ou presque). Je dis également, que Vidic, tout comme Rooney, ne s'est pas exprimé tant que son contrat ne s'est pas signé. Quand il reçoit l'offre de du Réal la saison passée, jamais Vidic déclare: "J'ai refusé le Réal mais je cherche à partir". Non son agent bosse dans l'ombre il ne dit rien. Toi supporter tu vois ton capitaine refuser le Réal, tu penses/espères que ton capitaine va rester, pourtant le joueur sait déjà qu'il va partir, mais il ne dit rien. Ensuite, Sky, tu dis que SAF allume la mèche, mais pour le coup, dans le rapport de force employeur/employé je comprend que Rooney ne rentre pas dans le jeu, car SAF lui joue Trafalgar, et passe de négociations privées à des déclarations publiques; devoir se justifier quelque part c'est que dans la négociation tu as déjà perdu. Pas besoin de me sortir que Rooney est un faux amoureux du club, qu'il en est à sa seconde demande de diva, tout cela est acté, c'est un fait et c'est pas la dessus que je réagissait Juste une précision pas besoin de se formaliser sur les "je veux finir ma carrière ici" que claque les joueurs. Ca fait parti des phrases types, du style "on a pris les 3 points"; et tout les joueurs la claque un jour ou un autre à certains moment, pas besoin d'en faire des tonnes, que ce soit Rooney ou Vidic lors de sa prise de brassard : http://www.manchesterdevils.com/news.php?page=read&id=4645

Comme j'ai répondu à Sky', Vidic s'est exprimé qu'une fois les choses conclues. Comme Rooney s'est exprimé sur le fait qu'il a signé un nouveau contrat avec le club et qu'il en été heureux. Mais aucun des deux joueurs, ne s'est manifesté pendant les négociations, pourtant Vidic on l'a tous vu venir le non renouvellement de son contrat, mais le joueur lui même n'en disait rien. Quand un joueur paye un agent, pour s'occuper de la partie contractuelle de son contrat avec le club, c'est courant et logique que ce dernier ne fasse pas de déclarations pendant les négociations, Rooney ou pas. Vidic ou pas.

On parle pas des déclarations du club, mais de celle des joueurs, sinon je te dirais que SAF lui même ayant dit que Rooney avait demandé à partir, sur la même logique que ta réponse, Rooney n'aurait rien eu de plus à ajouter, puisque déclaré par le club/Saf

Oui, comme toi je n'aime pas ces manières (ça revient au même point que la clarté de la disponibilité de notre effectif), mais je les comprends, dans le sens ou on sait que les agents ont ce rôle là. Quant aux déclarations ? Pourquoi faire, puisque tant que les négociations n'ont pas abouties, rien n'est à déclaré puisque rien est fait. Tout le monde à cru que Rooney partirait, résultat des courses il prolonge 5ans. Si il avait déclaré publiquement vouloir partir, il met à mal les discussions avec son club, si il dit vouloir rester il sape le travaille de l'agent qu'il rémunère (grassement) pour justement valoriser ses contrats. Comme je te disais, je n’apprécie pas ce silence, comme toi j'aimerai entendre le joueur parler, mais je comprend qu'il ne le fasse pas.

L’honnêteté intellectuelle c'est aussi de reconnaitre que Rooney à un agent qu'il paye pour justement contrôlé le coté communication et négociation contractuelle. Par exemple, Vidic n'a toujours rien déclaré, mais ne s'est pas gêné d'aller signer ses contrats. Et la on parle pas d'un joueur qui ne fait qu'attirer les fans, on parle aussi du capitaine du club là Pourtant, je vois pas de reproches sur Vidic. Je pense qu'il y a déjà assez de choses à reprocher à Rooney, sans pour autant chercher absolument à lui en trouver d'autres

Mais non le placement pyramidale est interdit de nos jours