Charlie

Je ne dis pas que Kagawa était la priorité, à vrai dire, je ne sais plus exactement, sur qui d'autres on était à cette période là. Mais dés lors, qu'on recrute un tel joueur, et surtout un tel profil, je ne pense pas qu'il y'ait aucune arrière pensée. Il suffit de voir, son rôle, sa façon de jouer, qui est pratiquement aux antipodes de nos autres joueurs, pour deviner qu'il y'avait une idée en tête. Tout comme on recrute pas un Ronaldo, un Veron ou un Berbatov, sans qu'il y'ait une idée derrière. Mais j'suis d'accord, que le faire jouer ailier (quelle blague) allait forcément le brider. C'est un joueur d'axe, qui brille derrière les attaquants. Erreur de casting ? J'attendrai la fin de saison, pour me prononcer personnellement.

C'est le joueur, le plus à même à révolutionner le jeu d'United, ça Sir Alex l'avait compris, et c'est donc la raison de son achat. Tout cela est bien beau, et l'aurait été encore plus, si on l'avait mis dans les dispositions, pour qu'il soit le joueur, qu'on attendait de voir. Kagawa possède un superbe profil, notamment pour les contres-attaques, mais dés lors qu'il ne sent en osmose avec le reste de ses partenaires, alors on assiste au Shinji qu'on voit aujourd'hui: Jouant à 50 % de son potentiel, et logiquement irrégulier. Il n'est pas l'unique responsable de sa méforme. C'est à lui de s'adapter certes, mais on savait à quoi s'attendre avec ce type de joueurs. Ca passe ou ça casse, et pour que ça passe, il faut lui en donner les moyens. J'espère néanmoins, que le joueur comprendra qu'il devra travailler plus dur, pour gagner une place qu'il n'a pas définitivement perdu. A lui de jouer.

Bah évidement que c'est moi ! Tu me déçois !

Le 11 des ambidextres: Gardien: Van Der Sar Arrière droit: Javier Zanetti DC: Terry DC: Maldini Arrière gauche: Dennis Irwin MDF: Pirlo MC: Sneijder MD: Figo MG: Nedved MO: Zidane Att: R9 (Oui, oui je suis de retour, car Tidus ne pouvait se passer de moi.)

Obligé de repasser sur le forum, quand il s'agit d'une telle nouvelle... Je n'arrive pas encore à réaliser en fait... Très bouleversé, et ça arrive au moment, où honnêtement je m'y attendais le moins. Ce que je peux dire pour le moment, c'est merci pour tout, vraiment pour tout ce qu'il a apporté à United, mais surtout au football en général. Très honoré, d'avoir eu un tel coach, pour mon équipe favorite, et je souhaite qu'il soit toujours proche de nous, quoiqu'il arrive. Bravo Ferguson, Bravo.

Doraibu qui gagne le prix du meilleur posteur, je peux partir l'esprit tranquille. Bravo mec Pareil pour Best_07, même si tu en a rien à cirer de ce que je dis, je tenais à dire que c'est mérité; et ça récompense ton retour ici sous un autre compte, qui a reflété de bien meilleures intentions. Bravo aux autres lauréats sinon, particulièrement Busbybabe. Évites les "Jejeje" et ça sera encore mieux Quant à toi Red Eye, cette deuxième place est assez significative, et je pense que tu peux encore nettement mieux faire. Voilà voilà, c'était mon p'tit message perso, et bonne année à tous !

Séduisante ton idée T2S. Pourquoi vous ne travaillerez pas ensemble, dans un premier temps avec Marvin ? Trouver un consensus entre vos deux idées, pourrait donner quelque chose de bien sympathique. Et sinon merci pour vos avis, et bien sûr je remercie toutes les personnes qui m'ont aidé à faire avancer ce jeu, alors que c'était très mal parti. J'aurais eu beaucoup de plaisir à lire les différentes opinions, et je pense que ce topic peut encore aller de l'avant, et qu'on puisse voir des arguments d'une bien meilleure qualité encore. Ça ne dépendra que de vous.

Par contre, il ne faudrait pas se foutre de la gueule du monde. Je ne sais pas depuis combien de temps tu suis ce topic, mais les duels ont pendant longtemps été d'une semaine, voire même plus. Cela ne fait que depuis quelques temps qu'ils ont été écourtés, car même au bout d'une semaine, ça n'attirait plus des masses, alors j'ai eu la décision de réduire le nombre de jours, et cela n'a pas eu une véritable incidence sur la participation. Et venir dire, qu'une révolution doit être faite, quand on ne s'est jamais investi pour le topic, c'est très culotté et surtout bien mal venu. Sinon Marvin, pourquoi pas ? Bien que je ne toucherai plus jamais de mon vivant ce topic, ce qui m'importe c'est qu'il perdure. J'ai souvent été stricte et rigide, mais au final c'était pour la bonne tenue du sujet, et la qualité des arguments. Et à ce niveau là, on ne peut pas dire que ça ait loupé. Du moment que ça ne devienne pas du grand n'importe quoi, que la démarche reste cohérente, ainsi que les arguments, je dis OK

Je vais arrêter de gérer ce jeu; si une personne veut prendre ma succession sur ce topic, qu'elle me contacte par MP

C'est certain. Il y'a les milieux droits, que je considère bien différents des ailiers, dans le sens où ces derniers ont un rôle bien plus offensif. Beckham, Nedved, Sebastian Deisler, sont des joueurs qui se situeraient dans la première catégorie. Quaresma, CR (auparavant), Robben, etc... se situent clairement dans la seconde catégorie. Nani serait plus aussi un ailier de formation, tout comme Giggs, mais ils ont réussi à s'ancrer parfaitement dans le 4-4-2, en se pliant aux tâches qui étaient requises pour cette position. Valencia par exemple, est un milieu droit pur et dur. Nani, pour en revenir à lui, dés ses premières apparitions a démontré qu'il apportait, et contribuait déjà mieux au collectif, que Cristiano à ses débuts. Alors que Ronaldo montrait sa capacité, à perforer une défense avec une facilité déconcertante, à provoquer, éliminer, à inspirer de la crainte. Nani s'illustrait par cette capacité à faire briller ses partenaires, à les mettre en valeur, avec notamment cette fantastique prestation contre Arsenal, lors du 4-0 en 2007-2008. Comme dit, Ronaldo montrait clairement qu'il serait plus un joueur décisif, instinctif, alors que Nani plus un moteur et meneur de jeu écarté. Le profil du joueur, qui marquerait sa dizaine de buts dans la saison, et effectuerait sa quinzaine de passes décisives. Le profil qu'affectionne clairement Ferguson. Après plusieurs périodes laborieuses connues, depuis sa première saison prometteuse, Nani a enfin exploité son talent qui s'est montré périodiquement. Pour devenir un beau monopolisateur du jeu, un créateur d'occasions, qui posséderait également la capacité à pouvoir faire la différence en solitaire. Le joueur qui apporterait la touche technique, qui faisait cruellement défaut au milieu de terrain de Manchester. Cristiano quant à lui, est un joueur qui n'a pas toujours respecté le jeu, et c'est pour cela que la saison 2006-2007 était une véritable claque, pour toute personne l'ayant suivi depuis ses débuts. Sa seule et véritable saison, où il fût régulier de bout en bout, dans l'apport collectif. Et comme le souligne régulièrement Velcio, il avait au dénouement de cette année, deux choix qui s'offraient à lui: Soit de continuer dans ce registre, soit d'opter pour une mutation, avec une épuration encore plus prononcée dans son jeu, mais aussi une attirance claire vers les buts... On connait la suite. Et c'est à partir de là; bien que d'une toute autre manière, qu'il fût de nouveau moins apte à mettre en valeur ses partenaires. Nani pour des raisons évidentes (manque de physique, efficacité vers les buts encore perfectible, meilleure technique de passes), est resté dans son registre de base, bien que malheureusement son irrégularité le rattrape. Individuellement parlant, dans sa capacité à changer le cours d'un match (le doublé à Highbury me vient en tête, plus tout ce qui s'est passé en 06-07) le Ronaldo 03-07 a toujours été plus fort, plus consistant. Mais dans une optique collective, Nani m'a toujours semblé plus performant, et plus sûr.

Steven Gerrard vs Frank Lampard Gerrard: 2 votes Lampard: 2 votes Le prochain duel oppose: Alonso vs Fabregas

Bonsoir, voici le nouveau débat de la semaine. La question posée, est de savoir si d'après vous, l'apport collectif de Nani est meilleur que celui de Ronaldo ? Et particulièrement le Ronaldo 2003-2007, qui jouait dans un autre registre que celui du buteur.

Oui, au fil du temps il acquerra forcément une certaine autorité, à l'instar de Lloris qui se fait plus respecter au sein de sa défense. Mais par exemple un Kahn, un Casillas ou un Barthez avaient déjà ce truc en plus, qui en faisaient des parfaits communicateurs, des leaders, qui avaient déjà des qualités oratoires dés leurs plus jeunes âges. Je suis plus réticent là-dessus concernant l'espagnol, mais avec l'expérience il parviendra surement à un bon stade.

Le plus important restera son développement physique. Il reste trop longiligne, même s'il est déjà assez résistant. Les qualités il les a, et je pense que les nombreuses péripéties qu'il a pu connaitre étaient nécessaires. Finalement c'est dans la galère qu'on apprend le plus, et dans un poste comme celui de gardien c'est encore plus véridique... Sans oublier qu'il vient d'une autre culture, d'un autre style, et plus le temps passera, et plus il s'y fera à cette musculaire Premier-League. Par contre... niveau prestance et autorité, je pense qu'il ne sera jamais une référence. Tu l'as ou tu ne l'a pas.

Owen Hargreaves vs Michael Carrick Carrick: 2 votes Hargreaves: 0 vote Le prochain duel oppose: Steven Gerrard vs Frank Lampard

C'est quand même impressionnant de voir qu'un joueur aussi maladroit devant les cages à ses débuts, et aussi peu chanceux, a pu se transformer en machine à buts; et avoir des statistiques dépassant même celles de RVN, à son meilleur niveau. C'est dans ces moments là qu'on peut voir qu'un travail perpétuel, fait sur plusieurs années, peut conduire à certains miracles, car c'était vraiment pas gagné. Je me souviens encore de ses tentatives toutes misérables, de ses contrôles hésitants, qui lui faisaient perdre des secondes précieuses, ainsi que son manque d'intelligence dans le dernier tiers du terrain. Mais en ayant côtoyé un sorcier, que peut-être Ferguson, des buteurs comme RVN et Pauleta, il a du forcément apprendre; en plus du travail de Scolari et de Queiroz à son égard. Ça vous donne un faux-buteur, qui marque une quarantaine de buts par saison, tout en ayant gardé certaines de ses qualités, qui faisaient sa renommée autrefois. J'ai beau ne pas apprécier le personnage, le nouveau joueur qu'il est; ses performances et ses chiffres deviennent sensationnelles. C'est une évidence...

Riquelme vs Deco Deco: 3 votes Roman: 1 votes Le prochain duel: Owen Hargreaves vs Michael Carrick

Un duel avec Gotze est effectivement prévu, mais avec un autre joueur

Duel entre un joueur qui a échoué au Barca, et un autre qui s'est sublimé dans cette même équipe. Riquelme, qui est l'un des joueurs qui se rapprochait du niveau de Zidane, et de sa maîtrise, fait indéniablement parti des plus grands gâchis de ces dernières années, si ce n'est même de l'histoire de ce sport. Avoir un tel génie, une telle grâce avec le cuir, un tel sens du contre-pied dans les passes, un tel volume technique, qui lui permettait de décadenasser toute une organisation... Il ne fallait pas être n'importe qui. Ses prises de balles montrent son habilité, son sens de l'orientation n'a presque pas d'égal, il dicte le tempo d'un match, avec ses magistrales passes dans la course. Ses attaquants avaient le droit à un parfait distilleur de ballon. La période où il avait le plus l'opportunité de s'imposer comme une référence mondiale, c'était entre 2004 et 2006, à ce moment là était entrain de (re) naître un fantastique joueur... Qui faisait jouer et Villareal, et l'Argentine à sa sauce. Une paire Saviola-Crespo idéalement servie par le joueur de Boca, ainsi qu'un Forlan qui n'avait plus qu'à exploiter ses merveilles d'offrandes, du côté des sous-marins jaunes. Quand il le voulait vraiment, il atteignait un niveau sensationnel. C'est quand même le joueur qui a épaté tout le vestiaire anglais, lors du fameux match amical qu'il eut en hiver 2005, qui se soldera par un 3-2 pour les Three Lions. Sa couverture de balle n'avait bien entendu, rien à envier à qui que ce soit, il maîtrisait tout les gestes qui consistaient à couvrir idéalement le ballon, dont une parfaite utilisation de la semelle. Malheureusement, il était aussi capable du pire, et s'il a quitté l'Europe, c'est aussi bien pour ses prestations qui devenaient ternes, que pour son caractère ronchon, et la mauvaise ambiance qu'il mettait dans le vestiaire de Villareal. Un certain Robert Pires, arrivera tant bien que mal à le remplacer, au sein du jeu du club espagnol. Son échec catalan s'expliquera par une utilisation à la Zidane, au Real Madrid. Mais si ce dernier s'est plié à cela, Roman lui n'aura jamais su se faire à ce rôle. Et c'est qui causera sa perte. Quant à Deco, qui est à la base un sud-américain, s'est bien plus adapté au jeu européen, en étant le fer de lance d'un Porto dominateur sur le vieux-continent. Deco n'évolue pas exactement dans le registre de l'argentin, un cran plus bas, et sa polyvalence lui permettait d'occuper un peu près tous les postes axiales, au milieu. Plus généreux dans l'effort, tout aussi capable de faire jouer une équipe à son image, c'est le genre à pouvoir s'imposer dans n'importe quel dispositif. Avec un peu plus de chance, il aurait pu aussi percer à Chelsea, et permettre à Lampard de s'enlever toutes les tâches créatives. Ce qui était bel et bien le cas au départ, avec un Chelsea qui n'avait jamais été aussi séduisant dans le jeu, mais qui pour notre bonheur, aura finit par s'écrouler... Deco tout comme Roman, aura connu son pic de forme entre 2004 et 2006, avec un rôle important au Barca, il était tout simplement le joueur indispensable de ce dispositif, bien plus encore que Ronnie. Le travail qu'il effectuait était remarquable, il était mobile sur toute la largueur du terrain, était capable de créer du jeu à partir de rien, pouvait balancer des maîtres caviars depuis sa propre défense. Et tout comme Riquelme, il était aussi un adepte de cette passe dans la course, qui mettait en évidence ses partenaires d'attaques: Ce fameux trio Eto'o-Ronnie-Giuly. Moins apte à garder le ballon, moins fort sur CPA, il était en revanche plus fort mentalement, et savait se défaire d'un marquage, là où Riquelme pouvait être muselé, et donc réduire à néant les chances de son équipe, à faire le jeu. Les deux auraient pu remporter un Ballon d'Or dans leur carrière: Deco pour son parcours en 2003-2004, Riquelme pour son génie monstrueux, et son potentiel gigantesque, mais les choses se seront passées autrement... Je vote également pour Deco, car il a brillé, s'est magistralement illustré, là où Roman s'est magistralement viandé...

Karim Benzema vs Gonzalo Higuain Benzema: 1 vote Higuain: 0 vote Le prochain duel oppose: Riquelme vs Deco

0 vote pour ce duel. Le prochain duel oppose: Karim Benzema vs Gonzalo Higuain

La baisse de la qualité technique au milieu de terrain a eu lieu, depuis la fin de la saison 2006/2007. Ce n'est pas une nouveauté, United a toujours été dépendant du duo Scholes-Giggs, qui ont toujours été les deux monopolisateurs du jeu de Manchester, grâce à leur fabuleuse technique, et leur capacité à changer la tournure du match, sur une passe ingénieuse, ou un éclair de génie. Il est clair qu'avec une baisse de régime de leur part, ça allait forcément se ressentir dans notre jeu, et qu'on allait plus dépendre des individualités qui peuvent être Rooney, et quelques autres joueurs. Je suis aussi d'accord sur le fait que Carrick n'a pas les qualités pour être un meneur de jeu. Carrick a une influence sur notre jeu, mais pour ses géniales premières relances, pour son jeu sans ballon, pour ses capacités d'anticipations, et son intelligence au niveau de la couverture. À vrai dire, ça ne correspond pas vraiment à des qualités d'un vrai meneur. Ce n'est pas un Xavi, un Gerrard, un Scholes, ou même un Ballack. Ce qui fait que la dépendance à l'aile devient de plus en plus présente, ainsi qu'à la forme d'un Wayne Rooney. Maintenant je te trouve quand même dur. Il est certain que si on se fie, par rapport à la génération dorée, on risque forcément d'être déçu... On parle quand même d'une époque, où chaque joueur était à son top niveau, d'une Premier League qui était moins relevée qu'aujourd'hui, et d'une époque où Ferguson était moins frileux. Aujourd'hui là où ça coince, c'est la forme étrange de Fletcher, qui normalement devrait être actuellement une des références à son poste, vu sa progression épatante et cohérente en même temps, qui est intervenue depuis 2006. Anderson aussi, devrait arriver à un stade où l'irrégularité doit disparaître, pour laisser place à un milieu fort par son abattage, et pour son potentiel physique. Nous avons perdu, et pas su profiter d'un joueur comme Hargreaves, la même chose pour Possebon, et puis Carrick a ses périodes aussi... Manchester est tout simplement à mi-chemin entre une période de transition, et une période prospère, puisque nous gardons la base d'un groupe fort, qui fait parti du top 3 européen, mais nous avons perdu quelques valeurs sûres, et l'intégration totale des jeunes ne s'est pas totalement faite. Je pense pas qu'il faille vraiment être pessimiste sur notre situation, car Ferguson sait comment gérer un groupe sur une saison, et la qualité de jeu du début de saison réapparaîtra tôt ou tard, en fonction des retours de nos blessés. Cleverley malgré lui, est devenu presqu'indispensable, et son retour fera beaucoup de bien au groupe. Plus que la qualité du football, c'est l'équilibre de l'équipe et l'ossature qui sont préoccupants...

Pour ce qui est des meilleurs, ce n'est pas de mon point de vue, le mien tu dois le connaître à présent ^^ C'était celui des personnes avec lesquelles j'ai discutaillé. Pour ce qui est la difficulté actuelle, je pense que ça se vaut. Les joueurs sont effectivement mieux protégés, mais le jeu est bien plus physique (fait d'ailleurs qui a beaucoup pénalisé Platini), plus rapide comme tu le soulignes, mais aussi beaucoup plus méticuleux, et les équipes sont bien mieux organisées en tout point de vue. Auparavant, seuls quelques entraineurs avaient des notions tactiques relevées, de ce fait, ils avaient un coup d'avance sur le reste. Aujourd'hui c'est la base pour chaque entraineur, tout est étudié au détail prés, on ne laisse plus rien au hasard, et ça rivalise largement avec un football où les génies n'étaient pas épargnés. Il y'a plus de variation, les joueurs sont des machines qui peuvent enchainer un certain nombre de matches dans une saison, plusieurs révolutions sont passés depuis (celle de Sacchi en premier lieu), les dispositifs tactiques sont bien plus nombreux, j'oserais même dire que les défenses sont bien meilleures actuellement. Pour ces raisons-ci, je trouve que Messi évolue clairement dans un football plus âpre que ses illustres aînés.

Ce joueur suscite beaucoup de réactions, d’intérêts, d'opinions qui sont bien évidement très partagées. Certains le mettent sur un piédestal, d'autres l'évaluent à sa juste mesure, et d'autres encore trouvent, qu'on en fait beaucoup trop à son sujet. Mais presque tout le monde s'accorde à dire qu'il est le meilleur actuellement. Cependant, j'ai un eu un débat avec plusieurs adultes récemment, qui ont vu les meilleurs évoluer (Zico, Platini, Maradona, Cantona, Ronaldo, Zidane), et qui sont unanime sur le fait que Messi est le meilleur de tous. Cette conversation m'a donné envie de créer un sujet à son égard, pour que chacun donne son avis le plus sincère sur ce joueur. Estimez-vous qu'il est le meilleur joueur de sa génération ? Que Lionel Messi fasse déjà parti des plus grands ? Ou que même, il soit déjà le meilleur de tous les temps ? Comme d'habitude la pertinence devra être au rendez-vous, les débordements ne seront pas autorisées, et ce topic permettra de débattre en long et large sur ses caractéristiques, et juger si oui ou non, il mérite vraiment toute cette attention. L'idée est vraiment de le comparer par rapport à ses illustres prédécesseurs, et d'évaluer ses performances dans un football, qui se veut de plus en plus dur.

Même chose pour Ronaldo à ses débuts, idem pour Fletcher. La discipline, un des points fondamentaux de Ferguson.