Charlie

Et au contraire, je vous trouve sévère. Je vois autant que vous, la baisse de régime de Rooney, mais j'essaye de nuancer, là où j'ai l'impression, que vous ne voyez que le verre à moitié vide. La comparaison avec Scholes, a lieu d'être. L'un et l'autre, ont été baladé à divers postes offensifs, n'ont pas eu exactement les mêmes rôles, mais se sont vu attribuer des tâches diverses. J'ai en mémoire Scholes, qui remonte d'un cran en 2002-2003, et claque but sur but, derrière RVN. Tout comme Rooney retrouve un rôle de striker, après le départ de Ronaldo, alors que les deux précédentes saisons, il jouait un poil en retrait. Et puis n'oublions pas tout de même; que Scholes n'a jamais été non plus, super régulier. Je pense qu'il ne faudrait pas non plus, lui attribuer ce rôle d'intouchable. Je l'adore, mais je n'oublie pas.

Uais, uais, pas faux ce que tu soulignes. Ce que je veux surtout dire, c'est que là où Ronaldo et Messi, ont fini par avoir un système qui tournait, autour d'eux, et ont finit par devenir les derniers maillons de la chaîne, Rooney au contraire a évolué vers une position de passeur, vers un rôle bien plus collectif, que ses concurrents dans le poste, de numéro un mondial. La finition de Rooney s'est amélioré, cela ne fait aucun doute, car il a gagné en lucididé devant le but, et en expérience. Mais j'ai envie de dire, et peut-être de son plein gré, il s'est délibérément inséré dans le jeu de l'équipe, en le menant à la baguette, en faisant parler une technique qu'on ne lui soupçonnait pas, en tout de début de carrière. J'ai l'impression qu'il s'est inspiré de Scholes, qui également, a muté, et a vu sa position baisser, d'année en année. Pour un joueur, qu'on voyait comme un futur Ballon d'Or, je trouve qu'il s'est drôlement donné pour les différents dispositifs, dans lesquels il a été placé... Ses statistiques n'en n'ont pas souffert, pour autant... Mais de part ce changement, son potentiel a été utilisé à des fins moins personnels, alors qu'il aurait devenir encore bien meilleur, que Ronaldo (mais pas Messi). D'ailleurs, la seule saison où il a été utilisé comme ses deux "rivaux", il a été tout bonnement fabuleux individuellement parlant. C'est bien sûr, la saison 2009-2010. Rooney a toujours donné, cette sensation qu'il pouvait faire plus, mais quand on regarde sa carrière en arrière, peu de joueurs, aurait pu aussi bien s'adapter comme il a fait. Pour cette raison, je vois un joueur, qui a décidé de se donner pour l'équipe avant tout.

Oui, l'apogée de Rooney se situe entre 2004 et 2006, en terme de niveau de jeu. Niveau maturité, et constance, c'est entre 2009 et vraisemblablement 2011, qu'il fut à son meilleur niveau. Mais Rooney va quand même se bonifier au fil des saisons. Je pense qu'il a trompé son monde, on le pensait dans la même tranche des Ronaldo & Messi; mais finalement il a décidé d'opter pour une carrière de joueur d'équipe. C'est pour cette raison, qu'il n'a jamais confirmé les éloges, qu'on lui attribuait en début de carrière. Son potentiel est intacte, et toujours aussi énorme, mais il a utilisé d'une manière bien différente, qu'on aurait pu lui prédire. Au final, il a fait une très bonne carrière à Manchester United, alors qu'on attendait qu'il soit un monstre constant du très haut niveau (ce qu'il l'est presque). Moi je suis satisfait.

Il peut vraiment remercier la patience qu'on a eu avec lui, car n'importe quel autre coach, ou autre équipe, aurait finit désespéré de Ronaldo. Il ne se défonçait qu'en sélection... Alors en plus avec l'affaire du mondial 2006, j'en parle même pas. Je ne nierais jamais sa détermination, et je suis d'ailleurs assez admiratif de son éthique de travail, mais vraiment, il doit beaucoup au club, et ce qui est bien, c'est qu'il n'oublie jamais de le souligner.

Les deux buts sont énorme. Pour le premier, j'ai l'impression qu'il a mis le même effet, que lorsqu'il tire ses coups-francs.

De Gea vs Joe Hart De Gea: 2 votes Hart: 1 vote Le prochain duel oppose: Reus VS Hazard

Héhé ^^ Navré; mais on a bien vu que les oppositions entre le même joueur, donnait des résultats peu convainquant. Le seul duel (et il m'a tout bonnement épaté, je pense que c'est la meilleure opposition en terme de qualité de post), c'est celui-ci: http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php/topic/2327-opposition/page-49#entry953046 Je pense qu'on va retourner dans un système plus ou moins classique. Mais on va varier, pour s'adapter un peu à tout le monde. Et ne pas faire uniquement, un système avec des joueurs, adaptés à seulement certaines personnes. L'agumentation est demandée, mais on attends pas non plus, de faire du Doraibu dans le texte ^^ Toute argumentation est intéressante, certains avaient l'air de ne pas se sentir à la hauteur, or que tout post détaillé est intéressant, je vous connais suffisamment pour m'être rendu compte de ça.

J'ai ma petite idée, de commencer on pourrait relancer ce jeu...

Héléna, on peut dire, que tu as tapé dans le mille. Pour le moment, c'est encore trop chaud, pour que je puisse montrer objectif... J'attendrai quelques jours, avant de faire un seul et unique bilan. Mais honnêtement, je pensais qu'on attendrait au moins la fin de la saison, au moins.

Très content de son arrivée, il sera peut-être ce joueur qu'il nous manquait, et comme de par hasard, un joueur créatif, ce dont on discutait depuis un moment (et encore plus vous je suppose, vu que je suis rarement ici). Mais l'erreur, serait d'attendre qu'il soit la providence. Il va nous faire logiquement, beaucoup de bien, mais il faudra attendre de lui, qu'il soit la pièce manquante, et non le sauveur. C'est la première fois je crois, qu'on recrute un joueur de ce type. Nous avons Giggs qui est très similaire, mais le gallois ne jouait pas dans ce registre à la base... Peut-être Beckham, dans la façon de mener le jeu, mais pareil, nous l'avons pas recrut" mais formé. Seul Veron, alors se rapprocherait quelque peu, dans la qualité de passe, et la vision de jeu... En espérant, qu'il connaisse un meilleur destin. Mais agréablement surpris de ce recrutement, malgré une forte somme. J'ai toujours regretté de ne l'avoir pas vu briller au Real, mais les circonstances rattrapent bien la chose.

Je pense que le Calcio, va lui faire du bien. Ce championnat est même plus exigent et méticuleux, sur le plan physique que la PL, et n'en parlons pas du plan tactique. Mais évidement, ça sera à Anderson de fournir les plus grands efforts, pour se relever, et retrouver un niveau de jeu plus que correct. Mais quand on y repense, il serait peut-être plus fait pour ce genre de d'équipe, qu'un club comme Manchester United, où les exigences et les demandes envers les joueurs, ne sont carrément pas les mêmes. J'espère vraiment qu'il va réussir là-bas.

Je le félicites, et je lui dit bravo. Car bon nombres de joueurs se seraient découragés devant le génie de Messi; mais Ronaldo qui quelque part, doit avoir conscience de cette petite longueur d'avance, qu'a l'argentin sur lui, ne s'est pas découragé. Et je pense que la virtuosité de Messi, lui a aussi servi d’appât; et il n'a fait que s'améliorer d'année en année, non pas en tant que joueur, mais dans son nouveau registre, si. Pour finalement obtenir un B.O hautement mérité, malgré que cette récompense ne me passionne plus autant, qu'à l'époque où France Football l'attribuait, je ne peut que reconnaître le mérite et le travail du portugais. Et je ne peux pas m'empêcher de penser à Sir Alex, quand je vois Ron avec cette récompense. Comme si les deux étaient éternellement liés.

J'ai eu l'occasion de le voir en vrai... Lui c'est clair, il ne joue pas un jeu. Pas le plus grand connaisseur, c'est sûr, mais au moins il n'a pas l'air de se prendre autant sérieux, que certaines autres personnes. En tout cas, c'est plaisant de pouvoir échanger avec ce genres de gars, ça change.

Par rapport aux années précédentes, on est dans la moyenne ?

Définitivement dans la lignée de Dennis Irwin. J'aurais pensé au départ que Silvestre serait son digne successeur, puis Heinze m'avait l'air encore plus prometteur... Mais c'est clairement Evra qui rentré dans la légende du club, alors qu'il avait connu des débuts bien plus difficiles que ses prédécesseurs. La preuve d'un mental d'acier, un gagnant.

Je ne pensais pas, que ce jeu existait encore. J'ai été totalement absent du forum ces dernières années, je dirai même que je le redécouvre... Malgré tout, je vais tenter de voter, vu qu'il reste des membres que je connais un minimum, plus quelques uns qui émergent en quelque sorte. Mais ça va être beaucoup plus âpre pour me décider.

Tu as bien résumé la chose, O.G.S. Heureusement les joueurs ont cru en eux, parce que c'était pas le cas, pour leurs propres supporters Espérons que cette victoire nous relancera comme il se doit.

Excellente comme idée...

C'est un duel intéressant, qui oppose probablement les deux meilleurs portiers actuels de la PL. Hart a quelque chose de plus direct, c'est un gardien qui incarne la puissance anglaise, avec des arrêts réflexes de hautes qualités. Je pense que De Gea est moins explosif, est plus à l'instinct, mais me parait meilleur sur sa ligne. Il possède un plus grand potentiel, une agilité qui lui permettra d'effectuer des réflexes limites "élastiques", qui sortent du commun. Mais Hart de par son expérience a logiquement, plus de métier, et il ne découvre pas la PL. De Gea non plus, mais il évoluait dans une ligue diamétralement opposé, au contraire de l'anglais. Au niveau du jeu au pied, je pense que c'est l'une des raisons de l'achat de De Gea. Si l'on regarde bien, Ferguson a toujours affectionné les gardiens, qui avaient un excellent jeu au pied, capable de dégagement en reprise de volée (Barthez, Van Der Sar), capable d'amorcer des attaques (Schmeichel, Barthez, VDS), et aussi de donner des occasions de buts directs (Peter et Van Der Sar). David est dans la digne lancée de ces gardiens là, que cela soit techniquement, et dans les prestations en général. Il parait peut-être moins grande gueule, mais assurément qu'il va gagner en impact, en aura, au fur et à mesur des années. De Gea et Hart ont encore une véritable marge de progression, et sans problème, devraient régulièrement figurer dans le top 2 de la PL, et dans les références mondiales. Néanmoins, j'ai une préférence pour Joe, qui me rappelle vraiment les anciens portiers, que j'appréciais dans le passé. La suffissance peut-être en plus... Victoire pour le citizen.

C'est une vision très caricatural, et ça me surprend, car tu semble suivre le club depuis un moment. Parmi toutes nos équipes rivales, seul Arsenal a toujours pratiqué un plus beau jeu que le notre. Et encore. Mais ça s'est toujours retranscrit, lors de nos rencontres face à eux; de Vieira/Pires, en passant par Fabregas, à aujourd'hui, il n'est pas difficile de voir, que les gunners pratiquent un football plus léché que le notre. Manchester a toujours eu la particularité d'être une équipe de contre-attaque, mis à part nos rencontres face à des adversaires plus faibles (mais pas tous, Tottenham est habituellement joueur contre nous, ou encore Newcastle), une équipe de contre, mais capable d'avoir la main-mise sur la rencontre, et alterner entre les phases de possession de balle, et les phases de contres meurtriers. Mais je n'ai jamais trouvé, l'irrégularité que tu laisses sous entendre. Si on parle de ces dernière saisons, c'est une évidence. Néanmoins, je pense qu'on occulte beaucoup trop le fait, que la PL devient vraiment rude à présent.... À force, nos adversaires commencent à nous cerner, ils jouent avec les crocs, n'ont plus peur d'aller au charbon, et en plus de ça, commencent de plus en plus, à mettre le pied sur le ballon. Je pense qu'on doit se faire à cette idée. Nous n'avons trop eu l'habitude d'écraser nos adversaires, même de les intimider, avec nos joueurs ô combien charismatiques. Mais il est temps d'accepter les choses, d'accepter le présent, et ça sera à United, de trouver des solutions, des alternatives, pour de nouveau, asseoir sa domination, et refaire naître un football plaisant à suivre. Mais lors des années précédentes, United a toujours été une équipe joueuse. Et d'ailleurs, c'est ce qui nous a souvent, coûté la peau du c**. Quand je vois, comment le Milan AC, le Real Madrid, ou le Bayern, ont su se jouer de nous, dans la précédente décennie, je pense que Ferguson avait très bien compris, et encore plus Queiroz, qu'il fallait passer à autre chose, quitte à dire adieu, au football si spectaculaire, qui faisait office de marque de fabrique du club. Beckham/Scholes/Keane/Giggs, ça nous a fait gagner une LDC, ça aurait pu, nous en faire gagner une autre, ou même deux. Mais les limites ont commencé à se dessiner, et je pense que Rooney, Carrick et Ronaldo, ont été sur la continuité de cette brillante génération, tout en apportant leur touche personnelle. Nous sommes entrain de connaitre les limites de cette "nouvelle évolution" dorénavant, mais quand il y'a une limite, c'est pour rectifier le coche, se remettre en cause, progresser, s'adapter de nouveau. Je ne sais pas, si un coach du calibre de Moyes arrivera à apporter, de la nouveauté à ce niveau, lui qui est excellent dans la gestion humaine (il n'est pas étranger au retour en forme de Rooney, et ce n'est pas pour rien, que Fergie l'a pris, car je pense qu'il retrouve en Moyes, ce qu'il a toujours su apporter au groupe, sur le plan relationnel). Mais sur le plan tactique, j'ai un peu plus de doute. A lui de nous surprendre... y arrivera-t-il ? Je n'attends que ça.

La PL est devenu tellement indécise et relevée, qu'on ne peut encore parler de vainqueur ou de vaincu. La PL ressemble désormais à la Série A des années 2000, donc il faudra encore attendre avant de se prononcer. Maintenant il est clair, que si nous ne réussissons pas pendant la période des fêtes, alors il faudra commencer à revoir nos plans, c'est vraiment là que nos joueurs devront mettre le bleu de chauffe. Je suis confiant sur le fait, que nous avons les joueurs pour renverser la vapeur, je suis moins confiant, sur le fait que nous ressemblons plus à des outsiders/challengers, qu'à un véritable champion.

Et du coup mettre, quel système en place, pour remplacer le 4-4-2 ?

Que Sir Alex soit aussi élogieux à son égard, on pouvait comprendre, et quelque part, il devait aussi y avoir une part de subjectivité... quand on connait toute l'histoire entre les deux hommes, le fait qu'ils se connaissent depuis des années. Mais que Moyes le soit presqu'autant que son prédécesseur, alors que nous sommes qu'au premiers tiers de la saison... c'est encore plus révélateur, et démontre définitivement qui est Ryan Giggs. Je me sens comme un privilégié, à chaque fois que je vois ce joueur fouler les pelouses, et qu'il n'a servi qu'un club, le notre.

Ça c'est minimiser son apport. Il nous qualifie pour les quarts de finale de la LDC, et ça c'est pas donné à tous les attaquants, encore plus ceux qui ne connaissaient pas le club, il y'a encore quelques semaines auparavant. Il n'a pas non plus été fabuleux, mais quand je me remémore la saison 2006-2007, je n'oublie pas l'apport certain du suédois.