Charlie

PARFAIT.

Pour ma part, je suis indécis aussi. Tous ont été les fers de lances de leur génération. Je pense que le plus doué était Best sans aucun doute. Canto a été le marquant, son passage en l'espace de cinq saisons a complètement révolutionné le club, ainsi que le football anglais. Beckham a été le plus constant, il a enchaîné les belles saisons, même s'il était certainement moins décisif que Canto. Robson n'a pas eu la chance d'évoluer dans les mêmes équipes, que les autres numéros 7, mais il a tellement été brave, a tellement porté l'équipe à lui seul, qu'on ne peut ignorer et oublier son impact au sein d'United. Quant à Ronaldo, ça été le plus gros potentiel de réussite, on a profité du début, le Real Madrid a profité de tout le reste... Cependant, j'ai quand même une certaine préférence pour l'apport de Canto et Becks. De part le prestige de l'un, de part l'aura et le côté médiatique de l'autre, ils ont fait ce qu'United est aujourd'hui, un club ultra-connu, qui en fait l'un des plus supportés au monde. Canto avec ses frasques, son génie, ses phrases cultes, Beckham avec son attitude de star américaine, et sa façon de jouer unique en son genre, font la différence pour moi. Même si paradoxalement, j'ai plus vu jouer Ronaldo que le français. J'ai toujours en tête cette citation de Best, qui disait qu'il aurait rêvé de jouer un soir de Ligue des champions avec le King. Et j'ai aussi cette citation de ce même Best envers Beckham, beaucoup moins tendre pour le coup. Ronaldo qui à ses débuts, est directement désigné comme le Best depuis... Best... Ça en dit long, sur l'attachement qu'on a envers ce fameux numéro 7, je pense que Di Maria est le meilleur représentant depuis le départ du portugais. Plus qu'Owen qui restera un scousers, plus que Valencia pas assez exposé et pas assez clinquant. Cela dit, Di Maria a ce quelque chose, cette touche, cette explosivité, ce côté remuant, tout en étant très expressif qui peut en faire un très beau numéro 7; j'ai envie de dire que ça ne dépendra que de lui, de son amour pour club, de son envie de se dépasser à Manchester. Je remarque également, que ce numéro laisse une certaine trace, car Beckham aurait aimé l'être au Real Madrid, mais Raùl était déjà présent, ainsi que Ron' qui après le départ de ce même Raùl l'a finalement obtenu, de même qu'en sélection, où il l’honore depuis le départ de Figo. Or que Ronaldo à ses débuts s'en contrefichait, et souhaitait un autre numéro... Preuve qu'une fois porté, par ces légendes, il ne laisse plus vraiment indifférent.

Bien sûr qu'on peut Filnic. Le vote autre est fait pour ça Tout comme on peut évoquer le cas Di Maria, comme tu l'a fait.

Nouveau débat de la semaine. On parlera ici du fameux numéro 7. Débat qui traitera de son importance au club, de l'attachement qu'a le club envers ce numéro, des joueurs qui l'ont honoré, et celui qui d'après vous a été "le meilleur" 7.

Il restera le numéro 1 pour moi.

Best toujours le meilleur dribbleur de tous les temps ? Bravo aux autres lauréats sinon, bon j'ai pas toujours été subtil dans mes propos, mais j'ai quand même passé une très belle saison à vos côtés. Une année différente des autres c'est sûr, mais intéressante malgré tout. J'ai beaucoup apprécié mes débats musclés avec certains membres, car c'est dans ces moments là qu'on apprend le plus finalement. Beaucoup de membres se sont révélés. Neosquall, Nathou, Don, Santana, Glory Sir Alex, Red Eye a franchi un palier, OLH arrive à maturité dans son style je pense. Il y'a le retour de Saga qui est très appréciable, Babyface, Canto-Ronaldo_7, Bunny, Norvegian, Svaro, et quelques autres encore. Bobby et Captain qui reviendront également. Moha-10 ? Velcio ? Roomania ? Doraibu ? peut-être... J'espère. Malgré les périodes difficiles qu'on a pu connaitre, les débats de qualités ont toujours été au rendez-vous, et que ça continue ainsi. Les anciens toujours là, toujours les mêmes. PJ Harvey avec qui j'ai aimé les discussions, Marvin dans le rôle du chieur par excellence OGS évidement, Giggsy the Legend, et quelques autres encore. J'en oublie certainement, mais personne n'est négligé ! 2015 pour de nouvelles perspectives et débats haut en couleurs !

Les résultats des votes viennent d'être publiés en 1ère page. Bravo aux lauréats ! Cette année nous avons eu 57 votants, soit 6 de plus que l'année dernière ! Merci pour votre participation, et bonne année 2015 à toutes et à tous !

C'est assez difficile à dire: L'équipe a beaucoup changé, mais si je devais désigner mes quatre préférés aujourd'hui ça serait: 4/ Mata. Joueur que j'apprécie beaucoup, et que j'ai suivi depuis ses débuts au Real Madrid, et à Valence. Une certaine satisfaction de le voir évoluer sous les couleurs d'United, même s'il met du temps à exploser, et exploiter son véritable potentiel. Ce n'est pas un joueur ordinaire, reste qu'il reste irrégulier, mais ses récentes performances sont très encourageantes, j'espère que ce n'est que le commencement. 3/ De Gea. C'était pas gagné, même si j'ai toujours cru en lui. Ce n'est même pas pour son talent, qu'il est troisième dans ce classement, mais c'est pour ce mélange de tranquillité, d'assurance et de toute puissance. Le type il devient de plus en plus fort, mais il garde les pieds sur terre, et sait d'où il vient. Génial dans l'état d'esprit comme dans ses performances venues d'ailleurs. 2/ Carrick. J'ai appris à respecter et apprécier ce joueur, à qui on doit beaucoup, il a su se montrer important dés ses premières saisons. Un peu dans l'ombre du diable roux, mais son rôle, ses périodes fastes, son intelligence, sa clairvoyance auront permis d'apporter une certaine maturité au jeu. Il fait parti des éléments qui ont permis à United, de s'adapter plus efficacement à l'Europe. Il ne sera pas une légende au même titre que d'autres figures emblématiques, mais il l'obtiendra quand même ce fameux statut. 1/ Wayne Rooney. Pour des raisons évidentes. Le furioclasse n'est plus... Mais je lui serai toujours reconnaissant, il nous a vendu du rêve, il nous a déçu, irrité, fâché, émerveillé, bluffé... Le genre qui ne peut laisser indifférent... Il a encore évolué, et je suis assez séduit par ce nouveau profil, même si encore aujourd'hui, son irrégularité reste chronique. Mais avec le départ de Giggsy, il est à présent mon joueur préféré à United. L'Infernal Wayne Rooney; comme ils aiment le dire, il est de ceux qu'on aime ou qu'on adore détester, moi j'adore tout court.

Le jeu de tête de Ballack était effectivement redoutable... Je pense que c'est l'un des rares milieux, qui était autant performant sur ce domaine si ce n'est plus, que les attaquants ou défenseurs centraux. Saga, c'est toi qui a fait la vidéo ? ^^ C'est drôlement similaire à ta liste.

J'essaye tout simplement d'apporter des nuances afin de ne pas tomber dans la répétition et la redondance... Mais comme tu le dis, on ne se comprend pas, malgré cela je suis plutôt d'accord sur le fait, que les autres ont leur apport certain, et c'est la raison même de mes exemples, qui quelque part appuient tes thèses, mais si tu trouves incohérent les seuls passages, où je suis de ton avis, je ne vais pas m'en plaindre. L'exemple de Beckham, l'exemple de Nedved, ne sont que des exemples parmi tant d'autres pour montrer le fait, que les meneurs n'évoluent pas uniquement dans une position centrale, malgré qu'ils soient positionnés généralement en 6, 8, ou numéro 10. Mais si on me demande de désigner le meneur spécifique de l'époque Ferguson, je citerai toujours en premier lieu Paul Scholes. Ça commence à tourner en rond.

Ce que tu me soulignes, n'a rien avoir avec le fait de mener le jeu. Ce que tu me soulignes, c'est l'importance que chaque joueur possède au sein d'un collectif. Il va par son rôle, son influence, son apport, sa position, amener sa spécificité, sa contribution. Il va faire en sorte, que son équipe devienne la moins prévisible possible. Plus le football a évolué, plus les entraîneurs ont compris, l'importance pour chaque joueur d’amener sa pierre à édifice dans un dispositif, et l'un des initiateurs de ceci, est l’entraîneur de l'Ajax avec son football total, et Cruyff en chef d'orchestre. Par exemple, prenons un joueur comme Dani Alves, ou R.Carlos. Le premier a apporté, la verticalité qu'il manquait au jeu du Barca. Son apport est incontestable (comme tous ses coéquipiers), dans le Barca qui a réussi à dominer l'Europe. En prenant la totalité de son couloir droit, il a permis d'apporter une alternative au jeu globalement central du FCB, tout en n'entachant pas le niveau technique, de part ses qualités indéniables de vitesse, de centres, débordement, de percussions. Ou bien encore R.Carlos, qui a su faire des choses similaires sur son couloir gauche, en étant une arme offensive de choix, d'autant plus qu'il provenait de sa défense, et donc était plus difficile à contrer pour les équipes adverses (qui néanmoins, ont commencé à cerner le phénomène R.Carlos, au fur et à mesure des saisons). Ils illustrent bien le fait, que chaque joueur apporte pour diverses raisons, sa contribution, sans pour autant jouer dans une position de 10, 8, ou meneur de jeu reculé... Pourtant... Si cela était amplement suffisant, le terme de meneur de jeu n'existerait pas. Car c'est ce joueur spécifique, qui a les clés pour exploiter au maximum les divers intentions de ses partenaires. Je ne l'ai pas souligné dans le précédent post, car je savais que tu allais insister sur ça, mais bien sûr, que si le meneur est pris au piège, il sera plus difficile d'être sous son influence, et c'est pour cela que j'ai pris l'exemple de Pirlo, marqué par Park à l'époque. Bien sûr, qu'une équipe ne doit pas exclusivement compter sur son meneur, et doit jouer avant tout en symbiose, avec chacun des joueurs ayant la possibilité d'apporter une solution, par un appel, une passe transversale d'un défenseur, voire même une touche longue. Pour ce qui est du talent, tous les joueurs placés en tant que meneur, n'ont pas tous eu le génie ou la clairvoyance, des joueurs que j'ai précédemment cités. Mais tous auront cette touche supplémentaire, ce placement, cette capacité de voir avant tout le monde, afin d'exploiter au mieux les mouvements de leur partenaires. Le meneur de jeu, n'évoluera pas exclusivement dans une position axiale, on a bien vu Nedved évoluer en milieu gauche, ou Beckham presque collé à sa ligne de touche, je dirai que c'est d'avantage une question de responsabilités. Comme l'a souligné un membre, c'est généralement les joueurs qui touchent le plus de ballons, et exécutent le plus de passes dans une rencontre. S'il n'y avait pas un joueur attitré, qui susciterait l'envie aux autres joueurs, de lui faire la passe plus régulièrement qu'à un autre, alors de tels statistiques (avoisinant la centaine de ballons touchés) n'existeraient pas. Est-ce pourtant un exemple, qui sous-estime l'apport des autres ? Pas de mon point de vue.

Pourtant, je suis on ne peut plus clair. Je trouve qu'on surcote, le niveau du forum, lorsqu'on dit que c'est la meilleure période de MU-DEVILS. Je ne suis tout simplement pas d'accord, sans pour autant dénigrer le niveau actuel. Mais si je pensais que le niveau était alarmant, comme j'ai l'impression que c'est ce que vous croyez, je ne serai plus un posteur régulier. Mais je ne partage évidement par votre opinion, même si je comprend vos arguments.

Ah mais à ce petit jeu là, je peux aussi m'amuser Skynet, et ressortir tous les exemples et arguments qui prouvent que le niveau était bien plus relevé. Mais par respect envers les membres du forum, je ne me le permettrai, car d'une part je n'ai remis en question la pertinence, qui est toujours présente, et d'autre part je suis assez optimiste pour le futur. Ta vision peut être partagé, la mienne l'est tout autant. J'ai été suffisamment présent sur Manchester Devils, dans le passé, et suffisamment cette saison, pour pouvoir faire une différence, état d'esprit, qualités de posts, innovation, etc... Si vous prenez ce constat personnellement, c'est votre décision à vous, or que mon post, ni celui de Filnic n'est dans le but d'offenser, mais plutôt de constater des faits visibles dans la saison. Ça ne remet pas en cause la qualité globale, sinon je ne serai plus ici depuis un moment. Il est évident, que les personnes qui se sont épanouis dernièrement, iront dans ton sens, comme on peut le voir avec les posts qui te suivent. Tout comme les personnes, qui ont été présentes auparavant, trouveront tout autant de raisons que la qualité était encore meilleure auparavant. Question de génération. C'est pas nécessaire ça. Je peux ressortir, que le topic Opposition a été repris sur plusieurs forums, grâce au succès qu'il avait à l'époque, mais ça ne serait pas très modeste

Je ne néglige pas la pertinence qu'il y'a pu avoir à certains moments, mais non, on ne peut pas certifier, 'qu'il y'a jamais eu autant de pertinence', car si il y'a des périodes où le niveau étant encore plus relevé. Ce n'est pas tant la qualité qui me gênait (elle a toujours été présente), mais c'est espèce cette espèce de glorification, or que Manchester Devils a connu des périodes meilleures. Je trouve qu'on surcote légèrement le niveau de cette saison. Libre à chacun de penser ce qu'il veut, j'ai même envie de dire, tant mieux si vous vous êtes épanoui, mais il y'a eu mieux, et je pense qu'avec le retour de quelques membres, la différence va se faire assez rapidement.

Voilà, je suis pas le seul à l'avoir remarqué. Y'a eu une période où j'étais septique, mais je note du mieux depuis quelques semaines... Et puis certains membres reviennent petit à petit, preuve que le forum redevient progressivement attractif.

Pour la seconde partie de saison, comment voyez-vous les choses ? Niveau jeu, composition, solution alternative, etc ?

J'ai beaucoup aimé les prestations de ATL Madrid, l'an passé mais... je trouve que la Juventus des années 90 avait déjà égalé le niveau défensif du grand Milan AC. L'Inter de Mourinho avait fait très fort aussi.

N'est-ce pas navrant ? C'est un buteur hors pair, et c'est pas sa dernière prestation qui me surprend, mais plutôt sa récente méforme. Chose qui peut arriver, cela dit...

Si tu as d'autres exemples PJ, n'hésites pas.

Pour développer d'avantage mon ressenti sur le sujet... Je dirai que j'ai beaucoup d'admiration pour le jeu défensif, même si je me mentirai si je disais que je le préférai au football offensif. J'ai toujours été fasciné par cette cohésion que l'on peut retrouver dans une arrière garde. Cette vigilance, ce sang-froid, ce côté fédérateur, mais sans pour autant sous-estimer l'adversaire. On sent que le côté tactique, physique et même technique n'est pas pris à la légère. Tout est fait pour protéger le gardien, dans la mesure du possible, avec une volonté de constamment piéger l'adversaire par le hors jeu, les fautes d'anti-jeu, le quadrillage, ainsi que le double rideau défensif. Je me souviens d'une prestation de l'Italie contre l'Allemagne, de la Juventus contre le Real Madrid, de la Grèce contre la République Tchèque et le Portugal. J'ai en mémoire le match parfait de Manchester United dans le stade olympique de la Roma, de l'Inter Milan au Camp Nou, de Chelsea dans ce même Camp Nou, de la Juventus à San Siro, et tant d'autres exemples comme match référence sur un plan défensif. Des joueurs comme Stam, Rio, Maldini, Nesta, Cannavaro, Baresi, Matthaus, Thuram, Samuel, Davids, Keano, Makélélé, Vieira, Javier Zanetti, Johnsen, Zambrotta, Vidic, Hierro, Desailly, Gattuso, sont ceux que j'ai le plus vu jouer, qui se situent dans l'élite du secteur défensif. Aujourd'hui, je dois bien admettre que Ramos, Hummels, Kompany, Silva au sommet de sa forme, ainsi que Godin sont probablement ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle. Même si Silva me déçoit et que Ramos de part son expérience, devrait mieux gérer ses sauts d'humeurs. C'est tout l'équilibre de l'équipe qui se détermine à ce niveau. Avec une défense peu sereine, friable, loin d'être sécurisante, l'équipe ne pourra donner la pleine mesure de son potentiel, pour des raisons évidentes de fébrilité. Une assise défensive de renommée donnera à l'inverse une équipe plus confiante, plus sûre de sa force, avec l'effet placebo que l'on connait, et donc une équipe plus performante. C'est de là que tout commence, les premières relances du gardien, les premières passes se font toujours dans le back four. On construit, on se-replace, et on laisse les joueurs de devant faire le reste du travail. Quand un collectif privilégie le football défensif, ce sont les joueurs de derrière qui sont le plus à l'honneur. C'est pour cela, que l'Italie en 2006 a vu le vainqueur de sa nation être un défenseur, et cela se jouait entre lui et Buffon. Pour continuer avec deux-là, ils auront formé avec Lilian Thuram, le temps de quelques saisons, un superbe trio défensif à la fois complémentaire et redouté. Thuram et Cannavaro, diabolique dans leur entente, laisser les attaquants venir dans leur périmètre, pour mieux les bouffer, et les décourager dans leurs performances. Cannavaro moins à l'arrêt que le français, se rapprochait du style de Baresi, et n'hésitait pas à se montrer agressif sur le porteur du ballon. Tandis que l'intelligence, le calme et la patience de Lilian faisaient tout le reste. Si ces deux là n'avaient pas réussi leur tâche, ils pouvaient compter sur un Buffon déjà très prometteur, qui multipliait les exploits sur sa ligne, avec sa détente, sa flexibilité, et ses arrêts qui frôlaient l'impertinence. C'est un classique du football italien, et ils auront largement contribué à faire de Parme l'une des meilleures équipes européennes de l'époque. Je peux également parler de l'entente entre ce même Fabio et Nesta, mais la vidéo du dessus illustre pas mal leur duo, je rajouterai juste qu'on avait là, le summum de la complémentarité. C'est tout simplement le duo parfait, avec le libéro dans toute sa classe, et le stoppeur dans toute sa puissance et sa ténacité. Si l'Italie avait gagné l'Euro, on parlerait encore aujourd'hui de cette fameuse paire défensive. Nous connaissons le duo Rio/Vidic dans tous les compartiments, donc nul besoin de revenir là-dessus. Mais j'aimerai en revanche parler d'un autre duo défensif, qui est Davids-Deschamps. On appelait le mur de Berlin la paire Keane/Paul Ince, et bien je pense qu'on aurait très bien pu donner ce surnom à la paire, que constituait le néerlandais et le français. Deschamps dans son rôle de chef, de relayeur/récupérateur, et Davids dans le rôle du chien de garde, du pitbull... Avec son activité incessante, sa condition physique, sa capacité à changer de rythme, son aisance ballon au pied, et sa parfaite maîtrise de la récupération, auront fait de la Juve, l'une des équipes les plus redoutées sur le plan défensif. Ce n'est pas Gary Neville qui aurait dit le contraire... Pour conclure, je dirai qu'un jeu défensif n'est pas toujours plaisant à voir, et se rapproche quelques fois (souvent) de l'anti-jeu. Celà dépend de notre perception, de nos goûts, de notre capacité à cerner les attentes de l'équipe qui décide de défendre. Néanmoins, j'ai déjà assisté à des prestations défensives, qui n'avaient pas grand chose à envier, au football spectacle, lyrique, envoûtant... des prestations qui nous laissaient retranscrire le génie, le courage, la maîtrise totale, l'harmonie parfaite. On finit avec ça: https://www.youtube.com/watch?v=wc1kzkm0Q_U

On aime souvent parler du football offensif, spectaculaire, flamboyant, et je passe les superlatifs. Mais penchons nous également sur le jeu défensif, qui a tout autant son importance, plus ignoré, mais tout aussi complexe, et intéressant à décortiquer. Quelles sont les équipes, les défenseurs et les arrières gardes, les organisations, qui vous paraissent comme les références ? Quelles systèmes favorisent un jeu défensif de choix ?

Participes plus souvent, Moha_10