clem_andarine
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Difficile de rivaliser face à un effectif pareil.
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Werner on peu difficilement faire mieux, et lui arriverait avec une place de titulaire assurée.
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il y a 11 minutes, Duncan Edwards a dit :
C'est vrai que le jeu de passes est inexistant, quon ne voit pas de combinaisons, de transitions, de changements de rythme même si pas parfait bien entendu...mais bien sûr...je vois pas ce quon fait en PL et par quel miracle nous sommes encore en lice pour la C1, en Europa League, etc....certainement grâce à la VAR et au travail précédent de Mourinho....
Je pense surtout qu'on ne voit pas les mêmes matchs...le plan de jeu est assez clair mais surtout pas parfait, ça c'est un peu plus vrai. Mais inexistant. Faux, faux archi faux..
Moi quand je vois des jeu de passes en triangle inversé entre WB/Fred/James qui mettent à mal beaucoup d'équipes, je ne pense pas rêver. Quand je vois quon repart de derrière sans balancer en cherchant à étirer les lignes pour faire de la place soit à Fred soit à Mc Tominay pour déclencher une attaque placé avec les ailiers et parfois le 10 (qui n'est pas au niveau hhein) je ne pense pas rêver non plus. Alors que les résultats ne suivent pas pk, mais dire que c'est inexistant. Paye ta mauvaise fois.
Et sinon je ne vais pas me faire l'avocat des uns et des autres, mais je ne vois pas spécialement d'arguments non plus qui démontre que le plan de jeu est inexistant. Mis à part des stats, toujours des stats, encore des stats, quand on a pas d'arguments. Il est très facile d'être méprisant envers quelqu'un mais faut il encore avoir les arguments pour se le permettre.
Et sinon, Lampard a bénéficié du travail de Conte. Rodgers a bénéficié du travail de Ranieri. Peut on dire que Ole a bénéficié du travail de Mourinho ? Non, bien au contraire il a hérité dune équipe à la ramasse tant sur le plan mental que sur le plan footballistique et malgré cela il arrive à faire ce quil faut. Tout en donnant une leçon tactique a ces derniers lol. Donc comparons ce qui est comparable svp et soyons sérieux une seconde.
Bref, c'est un débat stérile. Donc j'ai envie de dire, Ole est toujours là et semble être là encore pour un moment vu le travail fourni. Et personnellement ça me convient parfaitement et semble convenir à beaucoup de monde, a commencer apr les joueurs qui affirme publiquement leur soutien, ce qui est très révélateur.
Très bien.
Tout d'abord commençons par aborder le jeu de relance, depuis l'arrière, quand nos deux défenseurs centraux se retrouvent balle au pied. Au passage, c'était flagrant contre Everton ce week-end. Maintes fois, Lindelof ou Maguire se sont retrouvés sans possibilité de passe, car ni Fred ni McTominay n'offrait de solution entre les 2 attaquants d'Everton qui se contentaient de boucher les angles de passes sans trop de pressing. On s'est donc retrouvé à balancer plusieurs fois (flagrant en première mi-temps) et plusieurs fois avec une perte de balle à la clé.
Ensuite, on sait que le jeu offensif des latéraux est très important dans le football moderne. Luke Shaw et Wan-Bissaka ne semblent pas être au claire avec leur rôle, le premier nous offre au mieux un déboulé par match alors que l'autre se retrouve très souvent embêté avec le ballon et soit précipite un centre, soit souvent revient simplement en arrière, ce qui crée à nouveau une phase de passes latérales entre nos 2 DC et qui n'apporte rien. Si vous regardez les matchs de City, le meilleur exemple selon moi, on voit très clairement que la consigne est de perpétuellement faire un appel dans le dos de leur ailier respectif (même si 80% du temps il ne reçoive pas le ballon) car cela oblige un défenseur adverse à couvrir, ce qui crée un trou plein axe, ensuite exploité par un tir ou une passe. Alors je veux bien que City a un meilleur effectif mais faire un appel en profondeur même moi je pourrai le faire.
Du côté de Pool' les latéraux ont également un rôle d'écarter énormément le jeu et d'utiliser toute la largeur du terrain ce qui crée forcément des espaces en étirant la défense.
La majorité des points de cette saison sont venus dans des matchs où l'équipe adverse nous attaque, car l'on peut se contenter de défendre et d'utiliser la vitesse de nos attaquants en contre-attaque, et même souvent on dépend d'un exploit technique de Rashford (cf match contre Tottenham et City). Du coup, contre des équipes qui défendent on se retrouve sans plan B, et cela se vérifie par les points perdus contre Sheffield, Newcastle, Everton, West Ham, Wolves... Nous sommes incapable de créer du jeu lorsqu'on a la balle (pour les raisons évoquées avant) et en également car les passes sont lentes et les dédoublements sont rares (sauf James qui appel sans cesse).
En synthèse très courte,
jeu offensif des latéraux peu ou pas organisé, transition défense-milieu de terrain déficiente et manque de combinaisons entre les joueurs offensifs.
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il y a 3 minutes, dube a dit :
Ah mais je n'ai pas chercher à argumenter, j'ai compris que face au grand théoricien que tu es, cela ne sert à rien... Tu me cites mais bizarrement quand il y a un poste bien argumenté, on te voit plus (poste de Duncan par exemple)... Après, l'argumentation de ton poste... Euh... Ouais... Si cela peut te faire plaisir ! Et c'est vrai wue ton poste avec tes stats c'est bourré d'argumentazion... Waou... Bref, je vais m'arrêter là car ca va partir en cacahuète...
Désolé de ne pas avoir eu le temps de répondre a un post posté il y a 1 minute.
Si non bien vu le coup des points de suspension pour éviter la confrontation. On en reste donc là.
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il y a 19 minutes, Marshall723 a dit :
Pour ceux qui veulent voir un peu ce qu'a fait Jordi Cruyff jusque là. Il a en effet déjà été DS pendant pas mal de temps.
Bonne nouvelle si le club cible un directeur sportif pour être directeur sportif 👍🏻
A suivre !
à l’instant, clem_andarine a dit :Bonne nouvelle si le club cible un directeur sportif pour être directeur sportif 👍🏻
Cela me plait mieux qu'un ancien joueur qui n'a aucune expérience à ce poste. (Rio ou autre)
A suivre !
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il y a 6 minutes, dube a dit :
Vu que tu veux comparer les coachs... Compare les effectifs aussi (et les championnats pour Gerrard) ... Si t es pas capable de voir les progrès de l'équipe, pas capable de voir d'où ils viennent (oui pcq le Mouh est bien gentil mais il a bien détruits nos joueurs au passage), je peux rien pour toi ! Alors encore 1x, tout n'est pas parfait mais bon, c'est toujours facile de voir le verre à moitié vide, mais cela serait bien d'ouvrir les yeux et d'egalement voir le verre à moitié pleins, ce que par rapport à certains, tu ne semble pas capable de faire... La seule chose que je remarque, c'est que tu viens toujours cracher ton venin...
Encore un post totalement vide au niveau de l'argumentaire. "Tout n'est pas parfait" ou "voir le vide à moitié plein" ou encore le fameux "cracher ton venin" ne constituent pas des arguments malheureusement.
Tu dévies d'ailleurs de mon post précédent qui parle de plan de jeu, probablement car tu ne peux pas identifier le plan de jeu d'Ole.
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il y a 6 minutes, dube a dit :
He oui, on ne peut pas tout faire en même temps... On a tellement galéré que franchement, je préfère voir des joueurs qui ont envie de venir et faire partie de cette reconstruction, que des pseudo stars qui viennent pour... Le fric... Quitte à devoir attendre encore 1 peu !
Ca se plaignait que l'équipe ne se créait pas assez d'occasion, maintenant qu'il y a du mieux et que, comme tu le dis, les matchs sont + plaisant, ca se plaint encore... Jamais content... Tout ne sera pas parfait en 1 coup, encore 1x, il faut du tempe...
Je prend note des arguments
"Il faut du temps" et "jamais content" et "on ne peut pas tout faire en même temps" 👍🏻
Pour ma part, je demande seulement un plan de jeu cohérent (jeu de passes, transitions, combinaisons) et une tactique autre que le défensif/contre-attaque qui nous a fait gagner le gros de nos points cette saison, ce qui nous permettra d'arrêter d'égarer des points contre des équipes ayant des effectifs largement inférieur en qualité au nôtre.
Et tout cela relève du coaching. (Phelan, McKenna, Carrick y compris). Et 1 an suffit à instaurer un plan de jeu. (Cf Lampard et Rodgers qui sont en poste depuis bien moins que ça).
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il y a 1 minute, dube a dit :
Et pourquoi il n'a pas eu ses renforts le Mouh ? Pcq il en avait déjà demandé 2...A ce rythme, on aurait eu que des défenseurs...
Poir les stats... Mouais, ca reste des chiffres hein... Et les chiffres ne montre pas l'envie des joueurs sur le terrain... Une envie qu'on avait perdu... Le nombre d occasion aussi, on s'en créé +...
Visiblement l'envie sur le terrain ne se matérialise pas bien en points.
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il y a 17 minutes, One Live, One Love, Man U a dit :
Bah si, tu l'as même dis toi même............on est meilleur en défense 😂
J'ai compris l'archarnement dès que je post quelque chose, si tu lis correctement, j'ai écris "progression significative" (et oui, on fait moins de pts qu'avant) et j'ai également mentionné les 2 transfers défensif (à fort coût d'ailleurs) que Mourinho n'a pas eu.
Aucune argumentation de ta part mais je vois déjà venir les likes sur ton post.
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J'ai toujours milité pour l'arrivée d'un directeur sportif.
J'ai également écrit plusieurs fois que nous avons besoin d'un directeur sportif de métier (avec de l'expérience) pour remplacer le banquier d'investissement qui s'occupe du recrutement. Par là j'entends pas une légende du club, ni un ancien joueur etc, un directeur sportif.
Je ne connais absolument pas le CV de Cruyff je vais me renseigner.
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il y a 34 minutes, TrueManutd a dit :
Les stats c'est bien............ Mais, car il y a un MAIS quand même....
Il faut différencier notre début de saison actuelle où l'ont marqué peu de buts avec la progression qu'il y a eu. Le nombre de buts et d'occasion a considérablement augmenté. Les stats générales c'est bien mais on peut tordre les chiffres comme on veut, cette preuve... ben mouai... désolé...
Le championnat est différent chaque saison, il se renforce chaque saison, pas le même groupe de joueurs, la VAR.... etc etc etc... la liste peut être longue, désolé mais il y a tellement de choses et de paramètres différents à prendre en compte que... A la fois c'est pas faux et à la fois ben bof.
Et les stats là ne montre pas la mentalité de l'équipe, dépressive par exemple (sous Mourinho), envie de se battre, du mieux dans l'attitude, le jeu etc...
C'est comme un scientifique qui va dire la terre est plate, ben suivant comment tu regardes les choses en tridimensionnel ou avec une distorsion de l'espace temps ou une autre vision... ben tu peux la trouver plate.
Le scientifique peut se justifier autant qu'il veut en disant les calcules sont justes, c'est mathématique etc....... Le fait est que la terre est ronde et on a beau bidouiller les chiffres, les calcule etc... ben elle restera ronde et notre United tourne mieux sous Solskjear que sous mourinho.
Après tout dépend si on est très stats ou pas... pour moi c'est comme les sondages etc... on en tire ce que l'on veut.
Certaines stats peuvent être utilisées à mauvais escient mais des statistiques de points par match et bien c'est juste un fait incontestable.
De plus, c'est pertinent ici car le même nombre de match (17) avait été joué par Mourinho ce qui lui a valu un licenciement.
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Bilan sous Mourinho pour ses 17 premiers matchs avant son licenciement :
17 matchs / 7 G / 5 N / 5 P pour 29 BP/29 BC 1.53 points par match 26 points
Bilan sous OGS cette saison :
17 matchs / 6 G / 7 N / 4 P pour 26 BP/20 BC 1.47 points par match 25 points
On peut noter que sous Mou, on marquait plus (3 buts) mais on encaissait plus (9 buts). On se souvient également que Mourinho souhaitait un DC pour renforcer sa défense.
Sous OGS, on marque moins (3 buts) mais on encaisse moins (9 buts). --> les deux recrues estivales n'y sont pas étrangère même si Maguire n'est pas le leader attendu pour le moment.
Mourinho gagnait également plus de points par match.
Voilà donc une preuve statistique qu'il n'y a pas de progression significative depuis l'arrivée d'Ole. (Source Transfermarkt.fr)
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il y a 18 minutes, Robin Masters a dit :
Vous croyez que si on file une petite commission de quelques millions à Mino Raiola celui-ci convaincra Pogba de bien vouloir jouer pour nous ?
Si il est pas convaincu lui même qu'il veut jouer pour nous, qu'il s'en aille.
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il y a 12 minutes, clem_andarine a dit :
Ludogorets
Oups, je regardais en direct je sais pas ce que j'ai vu 😅
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Ludogorets
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Il y a 14 heures, RedDevil71 a dit :
Personnellement, je trouve que depuis le début de saison Maguire n'est pas mauvais, il n'est pas très bon mais il est propre dans ses interventions, avec un meilleur partenaire il sera notre taulier derrière.
Corner adverse c'est notre def central il est immobile a 1m des buts ..., le ballon n'est quasiment pas dévié et il est seul au second poteau, qu'il y est faute ou pas sur DDG, s'il était concentré on ne parlerais même pas de cette action.
Depuis le début de saison il est notre pire joueur, c'est tout, il faut mettre Tuanzebe titulaire.
C'est lui qu'on a signé justement pour être le taulier qui rend sa paire meilleure, depuis le début de saison je ne vois pas un Maguire très supérieur à Lindelof.
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il y a 2 minutes, antoinepittet a dit :
Mertens j'aime beaucoup mais si on a deja Haaland (je pense que c'est fait) et que tu as encore Rashford-Martial-James-Greenwood
Can c'est cher quand même. Environ 40M pour un joueur qui se blesse beaucoup et qui ne s'est jamais imposé sur la durée.
Cavani n'a pas de sens avec Haaland
Pour moi il faut vraiment un 10 ou un 6-8 pour faire une milieu à 3 avec Fred-Mctominay. Saul pourrait être ce joueur.
J'aime bien Mertens aussi mais la priorité c'est 2 milieux de terrain.
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il y a 14 minutes, redidevil a dit :
On peut voir le verre a moitié vide ou a moitié plein , chacun a sa vision , chacun vit son amour du club différemment !
MOI je suis décu , car depuis trés longtemps ( depuis Saf en fait ) on ne gagne plus un match AVEC enjeux en PL , trop souvent ces dernières années , on a laissé filé des points , quand on jouais après tout le monde , quand tout le monde perdait des points et hier ca a pas loupé , c était écrit !
MOI je dit que a Old Trafford on doit pas perdre de points peu importe y a qui en face et cela aussi ca fait un moment que nos joueurs , n ont pas cette rage qu il devrais avoir a OT ( sauf contre les Gros ) mais ils on aussi besoin du 12E homme
Alors oui hier on doit gagner , l arbitrage un peu louche ( même la Var valide le but lol ) mais on n est pas a 150% , les joueurs baisse trop vite les bras ( l impression que j ai parfois chez certains )
On a un coach qui a connu le plus grand exploit du Fergie Time , lui sait ce que cela veut dire de rien lacher
Oui y a du mieux ces derniers temps mais on a des "trous" pendant les matchs que l on paie trop souvent cash
La PL c est pas simple
Olé a des lacunes , nos joueurs également , mais l équipe commence a montré du caractère pas autant que leurs illustres prédécesseurs
mais ça prend forme ! j ai lu que on devrais faire appel a Roy Keane pour les motiver mais carrément HEAD COACH OF MOTIVATION
BELIEVE rien n est joué sur aucun tableau pour le moment ( bon ok le titre c est pas pour cette année .....mais mathématiquement
)
Le Bon supporter c est un mec il voit un but , il CRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE !!!!
Et le Mauvais supporter c est un mec il voit un but , il criiiiiiiiiie
Tout d'abord merci de confirmer que chacun vit l'amour du club à sa façon, car il y en a marre d'être qualifié de non-fan si on est objectif et que l'ont n'est pas satisfait des résultats actuels au vue de la grandeur du club. (Si non on dit tous oui amen et on se contente d'une europa league de temps en temps).
J'aimerai aussi soulever quelque chose, tu parles de Keane comme coach de motivation, ne serait-ce que de vouloir un coach de motivation, cela souligne un manque de qualité dans le coaching actuel d'accord ? N'est-ce pas le rôle du manager et du coaching staff de motiver les troupes ? Pourtant, les posts critiquant le coaching en place passent mal au vue des vraies supporters du forum. Cette situation est un peu incohérente.
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Il y a 1 heure, NeoVanadium a dit :
Vous faites peine à lire.
Je ne citerai ici aucun nom, ceux qui auront envie de se reconnaître se reconnaîtrons sans aucun doute.
Mais sérieusement...
Quand on est censé supporter un club, ce n'est pas dans le sens de "subir" hein...
Clairement, le forum ne devrait être constitué (presque) que de messages comme celui d' @EricLeRouge. Ce qui n'est absolument pas le cas, ce n'est que guéguerres entre supporters d'un même club.
S'il y en a qui ont désespérément besoin de cracher leur venin sur Man.Utd, qu'ils aillent sur un forum de fan de Liverpool.
Ce forum est avant tout pour ceux qui aiment le club.
Qu'est-ce qu'il faut pas lire.
Ça va être glorieux le forum. J'imagine qu'en tant que vrai fan qui aime le club, tu as pris ton pied hier, à voir ton club de coeur gagner 1 points à la maison contre l'avant-dernier de Premier League ?
J'imagine également, toi qui es un fan exemplaire, que tu achètes chaque année le maillot de ton équipe favorite pour contribuer à l'enrichissement des Glazers, sur le dos de ton club chéri.
Tant qu'il n'y aura pas une réaction des fans, le club continuera à sombrer.
Je vous laisse entre vous, vous contenter de la misère qui dure et qui dure.
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Si on s'en fie à la réaction d'Ole en conférence de presse d'après-match, lorsque interrogé sur sa rencontre avec Haaland, il va signer cet hiver.
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Pour ceux qui parlent anglais.
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Il y a 2 heures, EricLeRouge a dit :
bon, j'ai pas voulu poster tout de suite histoire de laisser retomber la "pression"
je vous lis, et je suis étonné de voir des analyses assez opposées !?
très sincèrement, j'ai pris mon pied cet aprem, car y'a eu du jeu, de le sueur, de l'envie, et comme les dernières semaines, une vraie équipe sur le terrain (et pas juste 11 individualités)... au niveau du moral, c'est aussi autre chose
alors bien sur, tout n'était pas parfait (et c'est NORMAL hein), mais moi je sens très clairement une amélioration depuis qq semaines, c'est assez évident qu'on propose bien plus que notre jeu insipide et monotone d'il n'y a pas si longtemps
sans cet arbitrage pourri, ça faisait 3 points, et les râleurs en seraient pour leur poche (y'a quand même clairement faute sur DDG, et à la 92ième, martial est ceinturé à 110% ! que fait la VAR ???)
bref, je reste vraiment positif, et je me dis que 2 (ou 3) bons transferts bien ciblés vont encore bonifier cette équipe (et vendons pogba, même si je suis d'accord pour dire que c'est un excellent joueur)
Honnêtement je ne comprend pas comment tu as pu prendre ton pied en premier période, en 2ème à la rigueur oui mais en première...
Tant mieux si c'est le cas.
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il y a 2 minutes, dube a dit :
Il n'y avait aucun sous entendu et oui, on pense toujours que l'herbe est plus verte ailleurs... Enfin bref, je m'arrête là et je laisse les "les pro du foot", les "super coach" amener leur grand savoir. D'ailleurs, pour ce genre de personne, il faudrait envoyet votre CV...
Ah et ppur ceux qui se sentent viset, ne prenez pas la peine de répondre car je n'y ferais même pas attention !
Autant fermer le forum tout de suite si aller contre le manager en place n'est pas permis.
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il y a 53 minutes, One Live, One Love, Man U a dit :
ah bon...................et Chelsea on en parle....................
il y a 52 minutes, dube a dit :Tu m'as pris de vitesse... Mais tu sais, l'herbe est toujours plus verte ailleurs...
Que vient faire Chelsea là-dedans ?
Moi je m'en fiche de Chelsea, je supporte Manchester United. Quand je dis qu'on ne mérite pas la Champions League avec le jeu et les performances proposées en général, je ne vois pas ce que Chelsea vient faire là-dedans. Donc quoi, on joue à "qui mérite un peu plus que l'autre" ? Chelsea, Arsenal, Spurs, peu m'importe moi je me concentre sur Manchester United.
P.S. Dube, comme tu fais un gros sous-entendu, oui je pense que que le jeu proposé par Chelsea depuis l'arrivée de Lampard est une herbe plus verte.
Watford 2-0 Manchester United (EPL J18) - dim. 22/12/2019, 15:00 CET
dans JOUR DE MATCH
Posté(e)
depuis quand le manager a une influence sur le jeu de son équipe ??? ...