Axelou

On peut aussi se poser quelques questions. Est-ce que Fellaini est un joueur qu'on aimait suivre avant MU ? Est-ce que c'est un joueur qu'on aimera suivre après MU ? J'avoue que pour ma part, non. Il me laissait déjà indifférent à Everton, et le jour où il partira, je n'aurai aucun intérêt pour la suite de sa carrière. Et que c'est pas parce qu'aujourd'hui il est des nôtres que je vais l'aduler. Un CR7, je prends plaisir à suivre sa carrière même depuis son départ, tout comme c'était le cas pour Beckham. Ou même des joueurs moins "hypes" comme les frères Da Silva, Louis Saha, Smith, O'Shea, RVP etc... Un mec comme Fellaini, je me "force" à le supporter parce qu'il joue dans l'équipe que je supporte, ça s'arrête là. Pas du tout le profil de joueur qui m'intéresse, encore moins la personnalité qu'il dégage sur le terrain.

J'irais même un peu plus loin en reprenant ce qu'à dit antoinepittet un peu plus haut, je pense même que si Fellaini est encore chez nous aujourd'hui, c'est avant tout sur un critère physique, et non pas sur des critères techniques ou leadership. Et déjà là, c'est une erreur. Pour Moyes, on peut se dire que c'était son soldat, il l'a connu à Everton. Donc on peut comprendre son recrutement de ce point de vue. Mais les deux coachs qui ont suivi... C'est une grande tige qui tient bien sur ses pattes et qui est capable d'imposer un bon défi au duel. Mais c'est vraiment la seule chose qu'on peut lui trouver, honnêtement. Il termine sa 4e saison chez nous, ça suffit. Il est grand temps qu'on passe à autre chose. Il a eu sa chance, je pense qu'il n'a tout simplement pas ce qu'il faut pour jouer chez nous. Et son comportement combiné à son QI sur le terrain n'aide pas franchement à attirer la sympathie, je trouve. C'est pour ça qu'aujourd'hui, en ce qui me concerne, je ne peux plus me le voir. Tout m'énerve chez lui. 4 ans après, on peut le dire, il n'aurait jamais du quitter Everton. Vraiment curieux de voir les projets de Mourinho en ce qui le concerne.

Ouai enfin la comparaison s'arrête là parce que si on se met à comparer leurs talent de footballeur, j'ai bien peur que le pauvre Marouane se fasse humilier... Même Keane qui a traîné sa réputation de joueur brutal toute sa carrière, c'était un joueur capable d'une grande finesse, et c'était notre capitaine, et notre leader. Rien de comparable avec le Belge. C'est juste un "ratisseur" de ballons aériens à qui on demande de tout balayer au milieu. Et ça il le fait bien, pour balayer les joueurs adverses, il le fait. Ca s'arrête là. Je ne me permettrais pas de lui mettre tout nos problèmes sur le dos, certainement pas, ça serait injuste. Il y a un coach, un staff et le Board à blâmer pour ça. Mais qu'un joueur comme Fellaini puisse faire 4 saisons à Manchester United, ce n'est pas normal.

Ca montre un peu l'echec de notre politique de recrutement. Heureusement qu'on est pété d'oseille à ne plus savoir quoi en faire. Tu peux ajouter à ça les flops Di Maria ou Depay, Pogba à 100M alors qu'il vient de chez nous etc... C'est un cumul mis bout à bout qui nous a certainement fait perdre pas mal en crédibilité. Et comme tout le monde sait qu'on est des gros bourges et qu'on n'a pas peur de lâcher du biff, c'est malheureusement trop souvent ces dernières années qu'on a des mauvais coups qu'il faut assumer pour plusieurs années. Pour Fellaini, le prix en lui même ne restera pas dans les anales, ce n'était pas un transfert retentissant. C'était le choix de Moyes, SON joueur qu'il voulait ramener de son ancienne équipe. Un coach moyen, un joueur moyen, c'était finalement assez révélateur de ce qui allait suivre. Dur de trouver des transferts sur lesquels on peut se vanter, et Fellaini n'est clairement pas dans la case des paris gagnants...

Pour ma part, je pourrais pas lui en vouloir. C'est chez nous qu'il est devenu une référence mondiale, son passage chez nous n'aura pas juste été les échecs des dernières saisons, ça aura été son passage d'espoirs à top player. Maintenant, il faut être lucide, il a un club largement meilleur que le notre ces dernières années qui lui fait du pied, et qui lui permettrait en plus de rentrer chez lui pendant que nous, on est toujours dans notre médiocrité, tu m'étonnes que le Real doit le séduire à mort... C'est un des rares joueurs fiables de notre effectif sur les 5 dernières années, il aura toujours répondu présent et il n'a pas toujours eu une défense en béton pour lui faciliter le travail, bien au contraire. Aujourd'hui, on risque de louper à nouveau la qualif en C1 alors que le Real est potentiellement à une double confrontation de disputer une 3e finale en 4 ans, toutes les deux gagnées. Il aura jouer le jeu avec nous jusqu'au bout. L'épisode de cet été nous aura bien fait marrer, on aura fait la nique au Real au moins pour cette saison, mais ils finiront bien par l'avoir. On est pas en mesure de proposer mieux sur le plan sportif. Et pour le joueur, il y a certainement le paramètre du retour en Espagne qui doit jouer également. J'espère juste qu'on aura une annonce officielle rapide, et pas qu'on nous fasse miroiter un bras de fer avec le Real pendant tout l'été.

C'est son topic après tout . Et comme sur ses performances, il est également loin d'être irréprochable, qu'il est très irritant dans son jeu en plus de ça. Fellaini, on va pas se mentir, c'est le type de joueur qu'on déteste si il joue en face de nous. Pas vraiment d'allure, pas un grand talent balle au pied, il est surtout là pour mettre des coups. Moi je te cache pas qu'il fait partie de cette petite liste de joueurs que j'ai très envie de voir dégager du club. Que ce soit en titulaire ou en joueur de rotation, j'en peux plus, j'estime qu'on peut prétendre à mieux. Alors tant qu'il est chez nous, je lui souhaite bien évidemment le meilleur, mais quand je le vois péter une durite comme ça, ça me fout les nerfs comme pas possible. C'est pas Sergio Ramos, capitaine emblématique, parce que dans l'absolu, on peut le comparer à l'Espagnol sur ce point. Sauf qu'ils ne jouent pas dans la même cour... Puis même chez nous, on a eu des fortes têtes. Les Keane, Cantona, même Scholes qui se laissait parfois aller à des tacles ou des gestes totalement indignes de sa folle classe sur le terrain. Mais voilà, on parle là de mecs qui te menaient l'équipe, qui te tenaient un vestiaire, qui te faisaient grandir un groupe. Fellaini, c'est juste un joueur de passage. C'était le choix d'un coach qui a depuis longtemps plier bagage. Alors oui, les deux autres l'ont conservé et je suis le premier à le regretter, je ne le cache pas. Mais sur un coup comme celui d'hier, c'est juste inadmissible, et à aucun moment ce n'est défendable. Il n'a eu que ce qu'il méritait.

Alors après, on peut chipoter sur la définition du "coup de tête" si tu y tiens vraiment. OK, il n'a pas "frappé" Aguero, mais il y a bien contact, si tu estimes qu'il n'y a pas coup, il va bien faire son coq face à l'Argentin. Or, si tu (le joueur) n'es pas complètement débile, quand tu fais deux fautes de bourrin en 30 secondes sur le même joueur, et la dernière sous les yeux de l'arbitre, en principe, tu essayes de te faire discret, tu vas pas faire le coq face à l'autre idiot d'en face. Bah non, Monsieur Fellaini a balayé deux fois Aguero en 30 secondes et il se permet de jouer le dur, et il semble même étonné par l'arbitre après, c'est un comble. Rien à foutre qu'Aguero en rajoute des tonnes, je cautionne pas la bêtise sous prétexte que c'est un de nos joueurs. Il n'est absolument pas défendable sur cette minute de jeu. Ou bien il se retient de mettre des coups stupides, ou alors il se la ferme quand il se fait choper par la brigade. Or, il fonce comme un âne, se fait prendre deux fois, met son "coup" dans son mano à mano avec l'autre et en plus il fait l'étonné lorsqu'il se fait sanctionner, bah non...

Vraiment une plaie ce type... J'attends de voir le premier mercato d'été de Mourinho voir ce qu'il va faire. Si il arrive à le refourguer ailleurs ou bien voir si il compte le garder... Quant à son rouge d'hier, les mecs, on va essayer de rester crédible, il est indéfendable ! Commencez pas avec Aguero, le coup de tête est bien réel. Après, l'Argentin en rajoute des tonnes, bah oui, on est au football... Et surtout, on rappellera que ce rouge est la conséquence d'un deuxième jaune. Et que avant le coup de tête, il fait belle est bien une faute grossière sur Aguero. Et pour élever le niveau de connerie, son premier jaune a eu lieu... 30 secondes plus tôt, pour un premier balayage sur ce même Aguero, et que c'est suite au coup franc obtenu sur cette faute qu'il s'en va récolter le deuxième, et juste sous le nez de l'arbitre en plus... Rien à dire, rouge mérité et ça ne fait que renforcer un peu plus l'image de notre match grotesque. A la limite, pour Mourinho, je peux passer puisque on voit que ce match le faisait royalement ch***. Qu'on soit à 11 ou à 10 après l'expulsion de l'autre, ça n'a absolument rien changé puisqu'on est pas venu pour jouer au football, malgré deux très belles occasions en première MT qu'on aura pas su tuer... Sans ça, on balançait le ballon à Kompany ou Bravo donc bon... On ne dira pas que le rouge de Fellaini a compromis nos chances de victoire puisqu'on ne jouait déjà plus dans ce match bien avant ses deux gestes stupides. Et puis ce derby étant une lutte pour la 4e place avec pour seule intérêt une qualif en C1, j'attends de voir si le Mou et l'équipe arrive à se qualifier via la C3 avant de regretter ces 2 points perdus.

Bah c'est un Clasico quoi... Normal qu'il y ait un peu de "drama", des petits trucs qui sortent de l'ordinaire et qui provoquent des réactions amplifiées. Tu comparais Messi et Ronaldo, point, c'est toi qui as mis le Portugais dans le sujet, donc je te répondais tout simplement . C'était surtout pour dire que pour que Messi fasse une célébration qui fasse parler, il a fallu attendre ses 29 ans et un Clasico d'anthologie dont il aura été le héros après s'être mangé des coups pendant 90 minutes. Ronaldo, le moindre but "pousse ballon" face à n'importe quelle équipe, il se fera toujours remarquer. C'est pour ça que en ce qui me concerne, ses célébrations ne me font plus d'effet depuis longtemps. Sa transformation en super sayen, c'était rigolo la première fois, maintenant, je n'y fait plus attention depuis longtemps, comme tout le monde je pense. Le "calma", pour le coup, faisait sens. C'était suite à un but décisif qui allait propulser le Real dans sa conquête du titre. Et c'était au Nou Camp il me semble. Donc oui, ils étaient fous, mais qui "ils", bah les Catalans. Mais c'est normal, ils voient la superstar d'en face leur en coller un décisif qui leur fera perdre leur titre, et chez eux en plus. Et bien là, c'était l'inverse.

Si le match n'avait pas eu ce dénouement épique, on aurait presque pu le compter "aux points" pour tenter de les départager. Je suis d'accord avec ton analyse, même si le Barca m'a quand même semblé plus à l'aise dans l'organisation du jeu, la circulation de balle et pour placer des offensives. Au nombres d'occasions, oui, c'était quand même relativement équilibré. A 2-2, je me dis que les deux équipes devaient être en ébullition, c'est le plus gros match de l'année, l'un à la possibilité de tuer la Liga, l'autre de la relancer, ils ont voulu tenter le all in des deux côtés, pour notre plus grand bonheur à nous, les fans neutres. Pour la célébration de Messi, personne n'en parle plus que ça parce qu'en fait, il n'y a rien de particulier à en dire. C'était le héros de la soirée, pas juste parce qu'il a été buteur. Ce match, c'est un Clasico de plus dans sa légende tant il a été abouti de A à Z. Dribbles, passes, cassages de reins, il provoque les cartons important de Casemiro et le rouge de Ramos, un premier but de génie, le second pour tuer le match, il s'est mangé des coups tout la soirée, s'est fait casser la bouche, a versé son sang sur le terrain... Bref, c'était LE match parfait pour un héros Catalan, la célébration n'a fait qu'ancrer un peu plus son match dans les mémoires. Si vraiment il faut comparer avec Ronaldo (puisque c'est toi qui le cites), bah franchement... Rien à voir, je trouve. Ronaldo c'est un kéké sur ce point, il joue sa célébration à chaque but. Et il est capable d'en faire trois tonnes même quand il conclu un match dégueulasse. Rappelez vous la finale de C1 en 2014. Il en b***** pas une, n'a aucune influence, aucun impact, aucun fait de jeu pendant 120 mn, son équipe revient par Ramos -véritable héros- qui égalise à la 92e, puis Bale qui donne l'avantage en prolongations, puis Marcelo qui tue le match avec le 3-1. Ronaldo obtient son peno à la 120e et le marque et là il célèbre comme un dingue, torse poil... De plus, quand Messi enlève le maillot (ce qu'il n'a jamais fait sur une célébration avant hier si je ne me trompe pas), c'est quand même puissant la symbolique du truc. Le mec a été le pire cauchemar de l'histoire de ce stade, il vient les crucifier une fois de plus et il leur expose tranquillement son maillot, c'est comme si il leur posait ses couilles sur la tête. Oui, si on se place du côté de Madrid, c'est un putin d'affront, mais c'est un fait qui marquera les esprits pour le reste du monde du foot. Ronaldo, quand il enlève son maillot, il le jette, il veut surtout montrer ses abdos à la caméra . Donc oui, pour le coup, c'est pas comparable. Messi marquera peut-être son prochain but contre une petite équipe, il le célébrera normalement. Ronaldo continuera son show, comme il le fait depuis toujours. On aime ou on aime pas. Pour ma part, j'adore sa célébration, mais ça me fait toujours sourire de le voir se pavaner même quand il est ignoble pendant le match. Chose que Messi ne fait pas pour le coup. Hier soir, si il y en avait bien un qui pouvait se pavaner, il n'était certainement pas Portugais...

C'était un Clasico "à l'anglaise" tant les deux équipes ont peu à peu abandonné toute rigueur tactique et défensive pour se rendre coup pour coup. Elles cherchaient le KO. C'est finalement un Barca tout de même plus entreprenant dans l'ensemble qui va chercher la victoire à l'arrachée, au bout de la nuit, comme un symbole. En fait, devant le Bernabeu, c'est une statue de Messi qu'il faudra mettre tant le type est dans son jardin ^^. Ca faisait un moment qu'il n'avait pas sorti un gros match dans un Clasico, il s'est superbement rattrapé ce soir. Un match de porc et un superbe doublé pour couronner le tout. On retiendra aussi la belle gâterie de Rakitic. Côté Real, c'était assez poussif. Le danger venait surtout de Marcelo, véritable poison sur son flanc. Benzema pas inspiré, Ronaldo à côté de ses pompes, et Bale commence à poser problème, il est tout le temps blessé ce mec. 100M le sprinteur pour qu'il n'arrive pas à enchaîner trois matches, ça commence à sentir un peu l'arnaque tout ça. Par contre, Asensio... Si le Real à le faire grandir celui-là, ils ont une vrai pépite à travailler ! Outre la défaite, le Real a surtout perdu Ramos qui a complètement craqué sur Messi. Les hommes de Zizou n'ont plus de joker à gaspiller et ils vont probablement joueurs leurs prochains matches sans Ramos, Pepe et Varane. Attention à cette dernière ligne droite...

La pourrir... C'est un peu fort. J'ai plutôt tendance à penser que c'est le club et Mourinho qui se sont couchés devant lui et son putin d'agent qui a placé 3 de ses joueurs chez nous cet été. Pour Ibra, moi aussi ça m'a fait ch*** de le voir signer et encore plus de le voir jouer autant. Mais pour lui, c'est tout benef. Il a été décisif à plusieurs reprises, je ne pense pas qu'on puisse lui en demander plus. Mais on présentait quand même une attaque bipolaire cette saison. C'était au choix un joueur en pré-retraite en la personne d'Ibra, soit un un jeune de 18 ans tout juste sorti de lycée. Pas de demi-mesure ^^.

Un mal pour un bien ? A notre petit prodige de saisir sa chance ! Ca fait ch*** pour Zlatan dans la mesure où il a toujours été un bon soldat, il nous a tiré quelques fois de la m**** pour une première saison en Angleterre. C'est moche pour lui, une fin de saison quasi-actée sur une mauvaise retombée... Il aurait quand même mérité de terminer la saison. On ne peut que lui souhaiter un bon rétablissement. Je suis pas un grand fan du Z, mais ça reste un de nos joueurs, et il aura fait ce qu'on lui a demandé cette saison : être décisif. Hier, c'était juste le match cauchemar pour lui. Aucun impact dans les duels, pas en réussite avec ses occasions ratées, et cette saloperie de blessure qui vient "couronner" sa soirée de m****. Mais le bonhomme est un dur, je ne doute pas qu'il reviendra encore plus fort dans sa tête. Mais la question est de savoir si on a vraiment besoin de lui la saison prochaine...

Honnêtement, il n'y a pas vraiment à choisir, car comme tu l'as souligné : "on est Manchester United". On ne va pas jusqu'en demi-finales pour calculer. D'autant plus que le tableau est beaucoup plus clément que les dernières années au même stade. On fait vraiment figure de favoris. On a même pas l'excuse du championnat à jouer vu qu'on joue au mieux la 4e place. 4e place qui a comme unique intérêt une qualif en C1, ce qu'on peut obtenir via la victoire en C3. Il faut jouer des gros, on a pas à se cacher. C'est à nous de faire beaucoup mieux que ce qu'on propose jusqu'à présent, mais on est à 3 matches d'un titre européen, il n'y a même pas à chipoter sur l'adversaire. Je ne te cache pas que je ne me pose même pas la question tant le tableau nous sourit, sur le papier. Pas de Seville, pas de Juve, pas de Benfica etc... Autant d'équipes qui ont impressionnées ces dernières années dans la compétition. On a la chance d'avoir des "petits". Mais quand je vois encore ce soir... Cette fois on a un super match, mais impossible de tuer le match, et à domicile quoi. Domination nette de A à Z, on a cent occasions de tuer le match et on y arrive jamais. C'est passé au forcing face à aux Belges, il faudra montrer beaucoup plus dans tout les cas au prochain tour, quel que soit l'adversaire. Encore bravo à nos hommes pour ce soir, c'était un match piège, et on aurait pu vivre un scénario catastrophe. Mais match sérieux, à défaut d'être léthal dans la finition, gros point noir du soir... On veut cette C3 !!!

On a que 3 points d'avance avec le même nombre de matches. Si le top 4 reste abordable pour nous, il l'est aussi pour eux malgré leur nouvelle défaite. Notre calendrier va faire mal en fin de saison, plus une potentielle avancée en C3 qu'il faudra gérer, on a pas un super effectif non plus. Chelsea et City qui vont s'enchaîner sur ce mois d'avril. Et on va faire une doublette Arsenal - Tottenham pour les 35e et 36e journée. Je ne veux pas être pessimiste, mais je suis quasiment certains qu'on fera pas un sans faute avec notre niveau actuel, on y lâchera nous aussi quelques plumes. 3 points d'avance, ça se perd vite.

Ils sont bons en plus ce soir ! C'est pas un 3-0 qui tombe de nulle part, j'aurai pas mis une pièce sur ce résultat en début de match. Tant mieux, une belle surprise. Mais n'enterrons pas Arsenal trop vite. Quand il s'agit de la 4e place, Wenger sait se faire violence, c'est son "trophée" après tout.

Cabaye enfonce le clou d'un superbe but. Allez, encore une grosse demi-heure à tenir, tenez le coup, les mecs !! Rhooooo Arsenal 6e, ça serait trop beau rien que voir Wenger et ses groupie se défendre en fin de saison si ça se confirmait .

@ohman : Henry et Klose sont déjà un peu plus en décalé par rapport à la génération de joueurs cités, qui sont nés dans les années 80 hormis Neymar. Mais oui, on pourrait presque les inclure dans le lot aussi. Mais je voulais savoir si pour les plus anciens ici, ceux qui suivaient le foot à des époques plus lointaine, si il y avait eu situation similaire. Quant aux stats de Neymar, je serais curieux de le mettre en comparaison avec Pelé. Attention, ne te méprends pas, hein, loin de moi l'idée de vouloir faire passer Neymar devant son illustre aîné, mais sur les 77 buts du Roi, je ne suis pas certains qu'il les aient tous marqué uniquement contre de grandes nations où dans des matches couperets, je peux me tromper car je n'ai pas regarder le détails, mais je pense que comme les autres, il doit aussi avoir son quota de buts dans des matches moins "importants". Après oui, si on met les stats en relation avec les titres gagnés, c'est pas glorieux. Dans cette liste, seuls trois joueurs ont remporté des titres : Ronaldo à l'Euro 2016, Villa champion du Monde 2010 et Euro 2012, Sanchez Copa America 2015 (et le centenaire l'année suivante). Même si la sélection nationale et une gestion et une atmosphère à part, surtout qu'aujourd'hui, ce sont les clubs qui dictent tout et qui sont sur le devant de la scène. Mais le fait est que tout ses joueurs sont relativement à l'aise lorsqu'ils portent le maillot de leurs pays et qu'ils ont réussi à taper un record de buts, ce qui n'est pas anodin en soi.

Je m'étais fais une réflexion et un constat, de voir le grand nombre de joueurs du circuit actuel qui sont devenus les meilleurs buteurs de leur sélection nationale. Je ne sais pas si ça c'est beaucoup vu à d'autres époques du foot. Mais aujourd'hui, on a un paquet de joueurs stars qui s'éclatent avec leur pays sur le plan des statistiques. Et on parle là de nations importantes du foot, pas de la Papousie ou la Nouvelle Zelande, hein ^^. Petit bilan : PORTUGAL : Cristiano Ronaldo (2003 -) 71 buts / 138 capes SUEDE Zlatan Ibrahimovic : (2001 - 2016) 62 buts / 112 capes ESPAGNE : David Villa (2005 - 2014) 59 buts / 97 capes ARGENTINE : Lionel Messi : (2005 -) 58 buts / 117 capes ANGLETERRE : Wayne Rooney (2003 -) 53 buts / 119 capes PAYS BAS : Robin Van Persie (2005 -) 50 buts / 101 capes URUGUAY : Luis Suarez (2007 -) 47 buts / 90 capes CHILI : Alexis Sanchez (2006 -) 37 buts / 107 capes* Et d'autres joueurs sont très bien lancés pour prendre le "pouvoir" dans d'autres équipes. On pense bien évidemment à Neymar qui du haut de ses 25 ans seulement pèse déjà 52 buts en 76 capes avec le Bresil, le recordman étant Pele qui place la barre assez haut avec 77 buts. Mais aussi Gareth Bale qui pèse actuellement 22 buts avec le Pays de Galles pour un record à 28 (Ian Rush). Pas dégueu, les mecs. *Sanchez est actuellement le co-meilleur buteur de sa sélection puisqu'ils sont deux à avoir marqué 37 buts, l'autre joueur étant Marcelo Salas, qui ne joue plus en sélection depuis 2007, ce n'est donc qu'une question de temps avant que l'actuel Gunner ne devienne le seul meilleur buteur de son pays.

On restera toujours nostalgique de notre CR7. Quand on voit comment il s'éclate au Real, on se dit qu'on leur a quand même vendu un putin de phénomène. Et puis il n'y a pas qu'en club, il y a aussi en sélection où il est devenu un véritable patron, autant au Real, il a tendance à pousser son individualisme à l'excès, mais en sélection, c'est le vrai leader tant il est au-dessus des autres, c'est vraiment lui qui guide ses partenaires. Avec ses défauts, certes, mais je crois qu'on peut le dire, il est le plus grand joueur portugais de l'histoire de la sélection, clairement. La petite compil qui fait plaisir :

Belle équipe alignée ce soir ! Des joueurs de ballons avec Mata, Herrera, Pogba, Miky... Faites nous rêver, les mecs, on veut cette compet. Bon match à tous !

Au réveil d'Aloy, après la mort de... OK, je garderais un oeil attentif. Je suis actuellement en train de faire un deuxième creuset.

Il y a aussi la fameuse quête avec les batteries. Vous savez comment trouver les autres ? Rien ne semble l'indiquer nulle part.

Pour le moment, le marchand que j'ai ne m'en propose que 2, mais il y a également la fronde et le lance cables. Je compte bien tous les prendre.

Trois ? Je n'en ai vu que deux, mais j'ai accès au niveau "violet".