Gerrard_8

C'est ce que j'allais dire. Le fait d'avoir cru en Moyes au départ pour ensuite me montrer très critique une fois aux commandes prouve ma bonne foi et prouve encore plus que je ne suis pas dans la pensée unique. En fait ça prouve plusieurs choses : Ça prouve que je ne suis pas un "haineux" de Moyes comme tu dis puisqu'au départ j'étais enthousiaste. Ça prouve que la critique évolue et elle amène le débat. Ça prouve que je ne suis pas dans la pensée unique. Mais par dessus tout ça prouve ta bêtise d'esprit et finalement il n'y a que celle-ci qui n'évolue pas et qui paraît bien unique. Bizzzz

Et alors ? Nous sommes sur un forum et la critique est forcément inhérente au débat. Toi tu sers à quoi sur ce forum ? Hormis venir râler de temps en temps sur ceux qui justement amènent de la consistance au débat. Tu parles de haine mais personne n'a de haine. Même le plus aigri fait l'effort d'argumenter ses propos. C'est à ça que sert un forum d'idées et de débat. Si t'as un problème avec ça, c'est toi qui toi te désinscrire de ce forum et aller à OT simplement en tant qu'observateur. Dès lors ou tu participes à un forum, tu échanges avec d'autres intervenants. Donc si la critique te pose un problème, ne participe pas à la vie du forum. Notre vocation sur ce forum n'est pas de faire en sorte que David Moyes nous entende. On échange entre nous, on a aucune influence sur le club et ses dirigeants. On est pas des idiots. Simplement on a le droit d'avoir des idées et ce forum nous permet de confronter nos points de vue. On en cherche pas à interpeller Moyes, on cherche à débattre avec consensus ou non. Y'en a marre de ces gens qui viennent nous dire d'aller à OT, ou de téléphoner à Moyes pour lui dire ce qu'on pense. On dialogue et on échange entre supporteurs, on se fout d'interpeller Moyes. Pour autant on fait vivre ce forum grâce à la critique et à la complexité des idées de chacun. Si le forum était composé de gens ayant la même vision primaire et simpliste que toi, le forum ne serait pas aussi riche en terme d'argumentations et d'idées conceptuelles. Car je te le fais encore remarquer une dernière fois, t'es sur un forum. Va lire la définition de ce mot et reviens nous voir car en attendant toi tu sers clairement à rien ici et donc venir nous dire ce qu'on a à faire est quand même fort de café. Un peu de cohérence.

Grande David !

T'es à côté de la plaque comme toujours. Te répondre me demanderait un effort d'argumentation que tu ne mérites pas.

J'ai pas vu le match donc je me garderais de juger sa performance mais j'ai adoré sa célébration. Ce n'est pas une célébration d'un type qui a la tête ailleurs, il a célébré de manière explosive devant les supporteurs et ça ça me réconcilie avec le football. Ce moment où tout le monde se congratule avec de larges sourires...Franchement ça fait du bien et je voulais le souligner.

On a Robin Hood, bien meilleur que Lewa et Mandzukic réunis. Cela suffit à mon bonheur.

Elle est superbe ta vidéo Graciak, sans fioritures et sans effets à la con. Vraiment une magnifique vidéo. J'espère de tout cœur qu'il restera, moi je veux que RVP finisse sa carrière chez nous. Il a 31 ans, il peut encore tenir 2-3 ans si il parvient à se ménager au niveau des blessures. Je veux encore profiter de son élégance technique et de sa classe tout simplement. La CL l'an prochain c'est mort mais jouons celle de cette année à fond pour n'avoir aucun regret. On pleure notre disqualification pour la prochaine CL en oubliant qu'on la joue cette année et que l'on peut progresser dans cette compétition. J'espère que RVP ne partira jamais de United. Quelle chance d'avoir ce joueur, techniquement au dessus de tellement de joueurs.

Du tout, j'ai ni la volonté ni la force de te répondre avec précision car on ne sera jamais d'accord. Mais je veux bien te laisser la sensation d'avoir eu le dernier mot, parfois il faut savoir se retirer intelligemment et ne pas continuer à donner de la confiture aux cochons.

D'accord Moha, j'ai relu tu as raison.

C'est pas l'arbitre qui avantage Barcelone, c'est Demichelis lui-même qui sait pertinemment qu'en se jetant de la sorte il fera bénéficier à Barcelone d'un avantage net. Il savait qu'en tant que dernier défenseur il risquait le rouge et il savait que son tacle pouvait amener un penalty. Les ralentis te montrent que la faute est commise à l'extérieur mais ce que ton image ridicule ne montre pas, c'est que c'est dans la surface que se déroule la fin du tacle qui déstabilise totalement Messi. Donc en soit et quand on cherche bien, le penalty n'est pas volé, il se tient largement. Si au départ la faute commence à l'extérieur, Messi tombe dans la surface. Il la joue finement et Demichelis le touche une seconde fois dans la surface. Le penalty n'est pas volé quand on se donne les moyens de bien juger l'action jusqu'au bout. Puis Moha ouais arrête un peu de faire le grand. Tu viens faire passer un message implicite (Barcelone avantagé) en l'édulcorant par des éloges ici ou là concernant le jeu et certains joueurs. Mais on sait où tu veux en venir. Arrête un peu avec ça et dis clairement les choses, dis ce que tu ressens clairement. Fais comme Alruud, crache sur le Barça comme il le fait sans même avoir regardé le match. Lui au moins est honnête dans son mépris viscéral. Toi t'essayes d'édulcorer, de nuancer mais la substance même de ton message ne trompe personne. Puis ouais c'est casse-couille ta manière de faire le grand. Tu mérites des claques petit insolent (je te charrie, monte pas au créneau). T'as le sang chaud je sais.

La faute sur Messi est commise en dehors mais Marvin a absolument raison, ça se joue à rien et il est difficile de le voir à vitesse réelle. La faute revient à Demichelis qui tacle comme un abruti et qui n'a ce qu'il mérite. Fabregas un peu en dedans, Iniesta a essayé d'impulser mais sans réussite. La frappe de Xavi est l'exemple à suivre pour Barcelone, les espaces qu'il y a aux abords du dernier rideau doivent servir à des solutions individuelles, à savoir des frappes. Alexis a été mauvais, il est quand même brouillon ballon dans les pieds. Tu sens qu'il peut vite s'emmêler les pinceaux. Sergio je l'ai trouvé bon et propre comme à son habitude. Gros match de Mascherano en défense qui fait le boulot et qui impacte physiquement. Negredo était bien seul mais il a aussi souffert physiquement, étrangement. Content pour Barcelone qui lui a réellement éteint City. En marchant ils ont dominés les débats en se payant le luxe de jouer arrêté et d'attendre tranquillement. Hormis quelques frayeurs sur des ballons aériens, ils ont su gérer la rencontre. Navas est finalement pas terrible, un petit feu-follet qui court tout droit et qui décide de réfléchir une fois que la ligne de corner est franchie. City aurait du commencer avec Dzeko et même Nasri. VAMOS ! VISCA BARCA. Les jaloux vont maigrir.

Visca Barça ! Je suis avec mes potos Pep et Christplay, j'ai le maillot Sergio 16 sur le dos. On va bien se caler devant le match, je voulais inviter OGS mais il a m'a raccroché au nez le vilain. Sais pas pourquoi. Nique City, rien à foutre de la solidarité PL. VAMOS BARCELONA.

Ben voilà, les langues se délient. Babyface je pense que toi aussi tu es subjectif, tu n'a jamais apprécié Robin et tu l'as quelques fois explicité. Le fait qu'il vienne d'Arsenal te pose un problème et donc tu ne le portes pas dans ton cœur. Tu juges donc le souci sentimentalement, ce qui est subjectif. Là c'est pareil on ne sait rien concernant Robin, est-ce qui veut partir, est-ce la presse qui le dit ? On ne sait pas pourtant dans ce cas de figure tu annonces presque de manière officielle qui veut se barrer. Or quand c'est nous qui disons que Rooney qui veut se tailler, tu nous demandes des preuves. Jusqu'à preuve du contraire celui qui a le plus émis des volontés de départ et des demandes de revalorisation salariale, c'est bien l'Anglais. Ton souci à toi Babyface c'est que tu légitimes souvent les joueurs formés au club ou les joueurs qui y sont depuis longtemps, indépendamment de leur niveau. Je l'ai remarqué. Peu importe ce qu'apporte RVP, tu vas privilégier Rooney car Red Devil depuis 10 ans. C'est une façon faussée d'évoquer le rendement des deux joueurs. Comme Big, toi tu veux que RVP dégage et que Rooney reste, moi c'est l'inverse. RVP connait une petite baisse de régime, elle s'accompagne avec la forme actuelle du club. Il en demeure pas moins qu'il reste cet attaquant fin, racé, mobile, techniquement au dessus et qui finit ses actions 9 fois sur 10. Ce n'est pas à RVP de partir ou de trinquer par rapport aux problèmes que pose l'association du Hollandais avec Wayne. Jouer avec les deux conditionne notre jeu et nous empêche de jouer différemment, tout le monde en convient. On a des joueurs de ballon qui potentiellement peuvent créer et alimenter un RVP tout aussi bon dans le jeu. On deux 9 et demi en la personne de Kagawa et Mata et on a au moins deux ailiers modernes qui entrent et peuvent et combiner : Adnan et Nani. Ce n'est pas à RVP de trinquer. Lui peut s'inscrire parfaitement dans un système où les joueurs sont constamment en mouvements avec le souci de créer du jeu et de fluidifier la circulation du ballon. Même Cleverley entre dans ce cas de figure mais pas Rooney excuse-moi. Sa méforme physique à savoir sa prise de poids régulière l'empêche de se montrer techniquement fin, véloce et mobile. C'est un fait avéré, Rooney n'est plus ce joueur spontané capable de jouer rapidement, il a besoin de moins subir le pressing pour avoir le temps de contrôler et d'écarter. C'est pour ça qu'il cherche à toujours jouer plus bas, là où le pressing est moindre. Si Rooney acceptait de jouer plus bas au milieu, pourquoi pas ? Cela laisserait le champ libre à un mec comme Mata qui aujourd'hui est 100 fois meilleur et plus prolifique qu'un Rooney à qui il faut toucher 3 fois le ballon pour faire sa passe. Mata est meilleur dans ce rôle, qui peut dire le contraire ? Regardez ses dernières saisons à Chelsea. Et RVP demeure un excellent finisseur avec une technique hors-norme. S'en séparer au profit de Rooney qui régresse sur le plan technique serait de la folie galopante. La méforme de RVP actuelle n'est pas une méforme physique, RVP reste fin et racé dans ses prises de balle, dans sa conduite, dans son jeu...Sa méforme est mentale et est peut être en adéquation avec la méforme générale de l'équipe...Quoi qu'il en soit aujourd'hui encore j'ai plus confiance en RVP pour nous sortir un exploit individuel gâce à sa technique plutôt qu'en Rooney qui soit dit passant pour un leader accepte et suit tranquillement le rythme pauvre de son équipe. Si Mata et Kagawa prennent les commandes du jeu dans l'axe avec Adnan et éventuellement avec un Nani retrouvé, croyez-moi que RVP va se régaler et retrouvera son efficacité et toute sa panoplie technique qui fait qu'il est tout aussi bon dans le jeu. Rooney, je veux pas forcément qu'il dégage, mais il nous handicape car il occupe une zone où il y a meilleur que lui. Et tant qu'on fera du bricolage avec Mata à gauche ou Kagawa à gauche, on ne parviendra pas à instaurer un jeu conforme aux qualités immenses de nos joueurs. Rooney doit reculer, son volume de jeu peut être important plus bas mais si il ne le souhaite pas, on devrait pas se soumettre à ses envies et obliger un Moyes sans couilles à l'aligner alors qu'il sait qu'il y a peut être mieux à faire dans la zone des 25-30 derniers mètres. C'est pas Rooney lui-même qui nous empêche de bien jouer, c'est à la fois son volume de jeu et son utilisation. Si on voulait le foutre en 9, fallait pas acheter RVP et fallait pas non plus que lui se plaigne que le club n'achète pas de top players. Avec RVP il a eu son top player et maintenant il faudrait revoir tout ça quitte à sacrifier RVP ? Non si RVP veut rester, il faut le garder. Il est bien meilleur que Rooney à la finition, a une palette technique bien plus étoffée. Il y a mieux que Rooney en 9 et il y a mieux que Rooney en 9 et demi, il est juste un bon 9 et demi et un bon 9. Or on a un excellent 9 et deux excellents attaquants de soutien...Rooney est bon partout mais sa polyvalence ne doit pas empêcher de faire jouer des joueurs meilleurs que lui a des postes précis. Rooney ne peut pas occuper tous les rôles ou sinon inutile d'acheter Mata, Kagawa, RVP et on lui laisse la liberté de créer tout seul et de marquer tout seul en même temps. Il se fait des passes à lui-même et ira marquer...Ne déconnons pas. Rooney a un avenir à United mais plus bas. Sportivement il ne peut en être autrement. Ou alors on continue de se reposer sur des exploits individuels et on repousse encore et toujours le devoir de reprendre les fondations afin de mettre en place un jeu qui optimiserait les qualités de chacun dans un souci collectif.

Non mais Jiminy tu essayes toujours de prouver les choses scientifiquement, mathématiquement. Oui on vit dans un monde de profit, dans une logique mathématique dénuée de toute valeur morale mais quand même (quand même!), ça n'explique pas tout. Même dans l'indécence, il y a la notion de hiérarchie comme le dit Moha-10. Si Rooney demeure une icône et continue de vendre excessivement, c'est parce que c'est le club qui le veut et qui entretient cet état de fait. Si on part du principe que ce sont les meilleurs joueurs sur le terrain qui vendent, on aurait démystifié depuis longtemps le cas Rooney. Je pensais que cette saison il allait sortir de très grosses performances suite au départ de Ferguson. Je remarque qu'il a su élever son niveau de jeu, qu'il a semblé plus fin, plus véloce mais comme à chaque fois et comme lors de chaque saison cela ne dure pas. On érige nous-même Rooney en tant que joueur phare alors que son niveau sportif n'a cessé de régresser. C'est nous qui voulons le maintenir au rang de joueur de premier plan sur le plan sportif, or il est depuis longtemps un joueur irrégulier qui brille de temps en temps tout au plus. Et tout cela ne s'arrange pas avec l'arrivée de Moyes qui ne représente en rien le BOSS de United, il n'a ni le charisme, ni les épaules pour s'ériger en leader de ce club. Rooney est le Boss de United, il influe à son aise et n'hésite pas à émettre des revendications en prenant en otage le club. C'est clairement ça. Et qu'on arrête de m'avancer l'argument unique du merchandising, SAF a coupé la tête de Beck's soit sans doute le joueur le plus médiatisé au monde avec des contrats publicitaires pouvant apporter au club en grand nombre. Rooney n'arrive même pas à la cheville de Beckham sur ce plan donc le seul argument du merchandising ne suffit pas et peut largement être contesté. Rooney prend en otage le club, il n'a jamais eu la volonté féroce et intérieure de rester ici. Il a sciemment menacé le club pour obtenir des intérêts personnels. Alors oui je ne dors pas debout et je sais que la fidélité s'achète mais là en l'occurrence, Rooney dépasse les bornes et se complaît dans l'indécence la plus totale. Je suis persuadé qu'un Ryan Giggs n'a jamais enchaîné les demandes de revalorisation salariale, je suis certain qu'il n'a jamais pris en otage le club et lorsqu'il avait des demandes précises, il arrivait rapidement à s'accorder avec le club. Rooney n'a même pas la légitimité de répéter ses demandes indécentes, se reposer sur 2/3 mois corrects pour demander à la fin de ceux-ci une revalorisation est insupportable moralement certes mais ça devrait être aussi un refus mathématique pur. Il y a un minimum de travail à faire sur le terrain pour commencer à penser salaire. Le joueur passe de la vivacité à la lourdeur aussi vite que ses demandes de revalorisation, c'est ça la problématique. Un joueur qui porte son club est régulier, sérieux sur le plan physique. Il n'est pas seulement l'icône et l'image médiatique, il est aussi le leader sportif avec des performances régulières de haute volée. Ce n'est absolument pas le cas de Rooney, sa méforme régulière le prouve. Ensuite arrêtons de dédramatiser le cas Rooney pour taper sur ceux qui touchent des salaires élevés mais qui n'apportent pas sur le terrain. Peut être que Young, Smalling, Cleverley ou autres touchent des salaires pas forcément justifiés par leurs performances. Mais j'ai pas le souvenir que ces derniers prennent en otage le club et réitèrent les demandes de valorisation tous les 6 mois. Si Youg gagne autant, c'est parce qu'on lui a proposé de gagner autant. Il n'a rien demandé lui et je suis sûr que conscient de son niveau sportif, il n'oserait pas l'indécence de demander plus. Ce n'est pas parce que certains joueurs très moyens sinon mauvais gagnent beaucoup pour un rendement sportif ridicule qu'il faut légitimer l'indécence répétée d'un Rooney. Imaginez ce que l'on pourrait faire sans Rooney sur le plan sportif et financier. Sur le plan sportif, tu dégages la lourdeur d'un joueur qui occupe un volume de jeu énorme pour faire place à de petits gabarits vifs et mobiles qui te feront circuler le ballon par des mouvements rapides et des combinaisons fulgurantes. Sur le plan financier, tu dégages une énorme masse salariale et tu peux permettre de rééquilibrer la balance en augmentant certains méritants (Carrick par exemple qui n'ouvre jamais sa bouche (pas un mot de travers) mais qui mérite bien plus que Rooney. Même si le mérite est subjectif, vous saisissez l'idée). Tu permets à ton club de faire de sacrées économies (le salaire de Rooney, en plus d'être énorme influera sur la volonté de certains de toucher le même salaire que lui (donc concurrence sur le salaire et oubli progressif de l'intérêt sportif. Regardez ce qui se passe au Milan pour comprendre. Les vieux ne veulent partir, prennent en otage le club et touchent des salaires indécents en étant sur le banc). En dégageant Rooney tu installes enfin un style de jeu où les Mata et les Kagawa peuvent s'y trouver, tu libères de la place et tu peux jouer selon les profils des joueurs que l'on a. Comment jouer avec Mata et Kagawa quand la lenteur de Rooney domine les débats et occupe la zone susceptible de faire briller ce savant mélange de technicité et de mobilité ? Et financièrement tu peux voir venir, en plus des sponsors que l'on signe régulièrement. Tu peux voir venir, augmenter des Carrick ou autres et tu peux te montrer persuasif à l'approche du mercato estival où nous sommes censés recruter de grands joueurs. Il y a toutes les solutions à dégager Rooney. Son image ne nous empêchera de rester attractif par rapport au business (regardez les sponsors qu'on a signé cette saison, c'est un record). Puis demain nos nouvelles stars doivent s'appeler Mata, Reus, Kroos, Januzaj et j'en passe. Rooney est largement dispensable, il prend juste en otage le club en laissant penser que plein de clubs rêvent de lui. Hormis Chelsea et le Mou personne n'a besoin de Rooney. Chaque grand club a son penchant, sinon bien mieux.

Si notre campagne européenne s'achève en demi, j'y verrai du positif moi. A défaut de gagner la CL, arriver en demi nous permettra de "sauver" notre saison en quelques sortes. Il ne faut pas en demander de trop cette saison et une arrivée en demi serait une véritable réussite d'après moi. Ça permettra au club d'enregistrer une rentrée d'argent conséquente aussi et en vue du mercato ça peut être un plus, ne l'oublions pas. Pour le jeu il faut attendre au plus tôt la saison prochaine. Je discutais de United avec un copain à moi qui est supporter du Milan. Je lui disais qu'il sera difficile pour nous de recruter de très bons joueurs si on ne joue pas la CL l'an prochain. Il a coupé court et il m'a dit : "Non je ne suis pas d'accord avec toi, regarde la Roma le recrutement qu'ils ont fait en début de saison...Ils ne jouent pas la CL mais ils ont su recrutés du solide. Regarde Falcao à Monaco...Aujourd'hui c'est malheureux à dire mais tu peux attirer des joueurs rien qu'avec l'argument financier même si tu joues pas la CL." A la suite de cette discussion je me suis dit qu'il a pas tord et que l'on pourra peut être attirer les noms qui reviennent souvent sur le forum. Mais une chose est sûre, ce sera l'argument financier lui seul qui fera la différence. Ce qui veut dire que l'on va casquer à la City et cie. Mais c'est peut être nécessaire pour renouveler un effectif vieillissant et pour tourner la page d'un cycle définitivement arrivé à son terme.

Canal diffuse le match ou c'est un multiplex ?

Au passage ceux qui veulent voir du football ce soir, il y le sublime Napoli v Roma en coupe d'Italie. Le retour au San Paolo. Personnellement je me tâte énormément. Voilà simple petit renseignement, je stoppe le HS de suite.

Je n'espère qu'une chose : que l'on se fasse défoncer par Arsenal. Quand j'entends Moyes évoquer le manque de chance pour expliquer les résultats et le jeu actuels, c'en est trop. Si le football ne se résume qu'à de la chance, j'espère qu'Arsenal aura le c** bordé de nouilles ce soir. C'est pas possible d'avoir un entraîneur aussi à côté de la plaque. Au début je pensais comme beaucoup qu'il noyait le poisson, qu'il tenait un double discours à savoir l'un pour les médias (des conneries en somme) et l'autre pour ses joueurs qui correspondrait à la prise de conscience de nos lacunes évidentes dans le jeu. Mais aujourd'hui je suis sûr que c'est un demeuré et que pour lui le problème majeur et unique est le manque de chance de son équipe, il y croit dur comme fer et c'est pour ça qu'il sourit en interview. Le mec commence à être méprisant avec les fans. Donc à partir de là j'envisage de me suicider d'ici peu. Pour les amateurs de football je vous conseille de me suivre.

Ben Nani, suffit de voir sa talonnade gagnante face au Bayern en 2010. Le geste est intentionnel et est magnifiquement réalisé, le mec se joue de la défense Bavaroise et te cale ça tranquillement et ça fait poteau rentrant... Nani, Nani, où es-tu Nani ?

La coupe du monde approchant, un petit Kagawa 10 avec le maillot du Japon me tente énormément. Je vais essayer de trouver ça. Bunny si t'as une idée où je peux trouver ça, je prends.

Voilà ce que nous oblige à faire Moyes, s'émerveiller devant des vidéos à défaut de rêver quotidiennement en suivant son équipe. Son aisance technique contraste totalement avec sa frilosité avec le maillot rouge. Quelle tristesse...Avec Klopp, ça ferait 2 ans qu'on pratiquerait un jeu reluisant.

Il me manque Shinji...

C'est même pas intentionnel, il veut contrôler le ballon pour se l'emmener et au final il rate son contrôle et ça fait but. C'est pas un but de fou ça. Excusez-moi.

Je t'ai mis un petit "J'aime" surtout pour ta dernière phrase (même si je suis plutôt d'accord dans l'ensemble).

Je vois pas comment pourrait-on attirer Klopp. Quels arguments pourrons-nous faire valoir pour le séduire ? Le seul argument financier ne suffira pas, si en plus nous aurions à payer de lourdes indemnités à Moyes. Quant aux joueurs, chaque jour qui passe me fait perdre espoir quant à la possibilité crédible d'attirer les joueurs que vous citez régulièrement. Je pense qu'on va mettre beaucoup de temps pour retrouver de la sérénité et de la stabilité. Vous espérez tous beaucoup du mercato estival mais beaucoup de facteurs viendront enrayer nos objectifs avec la concurrence des puissances financières qui auront l'argument du fric et du projet de jeu, projet toujours cher à ceux qui signent dans des clubs où l'on paye bien comme vous le savez. Je pense vraiment que l'on va s'engouffrer dans une situation similaire à celle qu'à connu Liverpool. Je dis pas cela par simple défaitisme, je le pense car je ne crois que nous puissions nous relever rapidement. Le mal est profond, très profond. Il y a Moyes, son staff mais il y a aussi toute cette domination psychologique de SAF qui est encore présente dans les esprits des personnes du club, tel un dogme. Il y a Moyes à virer mais il y a aussi tout un imaginaire à décoloniser. Et ça ça met du temps et vous avez vu le temps qu'à mis Liverpool qui commence tout doucement à sortir la tête de l'eau. Pour moi la situation est très grave et il est hors de question de penser éternellement que nous sommes différents, que nous ne mourrons jamais, que nous sommes un club qui se relève tout le temps. Oui on va se relever, je le pense et je le souhaite du fond du cœur mais le chantier est immense et il va falloir prendre des décisions fortes. On ne reconstruit pas de telles fondations écroulées en un temps relativement court. D'ailleurs c'est là notre problème, on a toujours pas pris le problème à sa racine, on brode, on tourne autour mais on a toujours pas envisagé de se hâter à reconstruire à partir de la racine. Et plus on attend, plus ça prendra du temps.