Gerrard_8

Une légitimité se gagne sur la durée. T'es bien indulgent mon ami. C'est pas tout blanc ou tout noir. Ceux qui critiquent Moyes le font pour des raisons liées au jeu et beaucoup moins par rapport au résultat. Si on sort le Bayern sur 3 CSC de leur part et 4 penaltys en notre faveur offerts par l'arbitre, rien en changera. C'est pas le résultat qui compte, c'est le projet et la mise en place d'un système de jeu qui permet à chacun de s'épanouir dans celui-ci. C'est tout ce que l'on demande.

Un milieu Carrick-Giggs-Kagawa est fort probable. Je ne vois pas Fletcher jouer ce match qui reste très fragile, on le devine par ses absences à répétition. Reste éventuellement Fellaini mais je pense que Moyes va privilégier "l'expérience" de Ryan Giggs. C'est pas plus mal à la limite, Fellaini n'est pas plus rassurant que Giggs sur le plan du respect du positionnement tactique. Avec l'un ou l'autre il y aura des écarts monstres et l'adversaire va en profiter. Kagawa va passer son temps à redescendre chercher le ballon. Giggs tentera quelques longs ballons sur Rooney et puis voilà. Sur les ailes Valencia sera bien présent avec certainement Young à gauche pour "bloquer" le couloir. Je ne pense pas que Adnan débutera.

J'ajoute que Moyes a laissé entendre qu'il pourrait faire jouer Kagawa au milieu, il précise bien au milieu. But the manager said he would "seriously consider" picking Shinji Kagawa in midfield after his man-of-the-match display

On attend...

Tu peux me le mépriser autant que tu veux, il est bel et bien grand et génial en tant qu'entraîneur.

Je pense que ce qu'essaye de dire Jiminy (comme d'autres d'ailleurs) c'est que le rendement de RVP l'an passé est à relativiser. Que ses 30 buts l'an passé, Rooney aurait pu les mettre en étant positionné en pointe. Sauf que, sauf que RVP nous a littéralement porté. Plus que de simples buts inscrits il nous a fait gagner des matchs, il nous a fait prendre des points. Il a brillé individuellement grâce à son seul talent pour nous tenir à flots et nous permettre de gagner un championnat avec un fond de jeu inexistant. Faut quand même le rappeler ça. Rooney, la saison où il claque 30 pions, parlons-en. Sans vouloir minimiser cette performance statistique, moi j'ai le souvenir d'un Rooney pour lequel l'équipe lui était totalement dévouée. L'équipe jouait clairement pour lui. Rooney a brillé individuellement parce que le collectif à l'époque travaillait dans ce sens. RVP a brillé individuellement parce que le collectif n'existe pas. La différence est là et elle est énorme. Rappelez-vous les caviars à répétition de Valencia déposés sur la tête de Rooney pour illustrer justement le fait que Rooney bénéficiait du travail de tout un collectif pour optimiser son rendement personnel. Cela ne discrédite pas pour autant ses nombreux buts mais ça n'a rien à voir avec le cas RVP qui lui est capable de briller sans collectif derrière. Et Rooney c'est moins le cas même si cette saison il est vrai qu'il tend à se muer en leader, il prend davantage ses responsabilités dans un collectif absent. Mais c'est la première fois. Avant il travaillait pour le collectif ou le collectif travaillait pour lui. Il n'a jamais porté l'équipe à lui seul individuellement. De toute façon pour commencer à espérer produire un semblant de jeu offensif avec des joueurs techniques mobiles et potentiellement complémentaires, il faut sacrifier RVP ou Rooney. Ou installer une concurrence. Mais cela est juste impossible, l'un touche un salaire qui oblige son âne d'entraîneur de le faire jouer tout le temps et l'autre demeure un véritable joueur de classe mondiale qui fait parti des meilleurs attaquants au monde. Tout le problème est là. Mais je vois pas pourquoi RVP devrait payer lui sous prétexte qu'il est là depuis seulement 2 ans, qu'il est pas forcément un "Red Devil" comme Rooney etc, etc. RVP est aujourd'hui plus tranchant, plus mobile, plus fin techniquement que Rooney pour finir seul ou grâce au travail du collectif. Rooney peut être très efficace, RVP aussi. La différence se fait sur des points naturels, la technique, la rapidité d’exécution, les déplacements, les appels, la mobilité...Et sur tous ces points RVP dégomme Rooney. Il faut les différencier sur des critères de jeu, pas sur leur ancienneté au club comme certains le font. Ça c'est ridicule. On aurait pu penser que Rooney est meilleur frappeur mais il se trouve finalement que RVP n'a rien a lui envier et est capable de frapper de son pied gauche en dehors de la surface régulièrement. Le seul domaine où Rooney est supérieur à Robin, c'est au niveau de son jeu de tête. RVP est bien meilleur finisseur que Rooney. Et normalement si on veut faire le joueur meilleur à ce poste, c'est Rooney qui saute. Les deux pourraient marquer 30 buts par saison mais un seul nous ferait gagner des matchs sur un exploit individuel. Même si Rooney revient bien en ce moment sur ce plan du talent individuel pur. Mais Robin nous a tellement habitués à briller grâce à son seul talent que je préfère voir un Robin en pointe capable de profiter du travail de son équipe et capable aussi de faire la différence seul quand le collectif ne suit pas. Moi je me fous que RVP vient d'Arsenal, qu'il n'est pas un vrai Red ou je ne sais quoi. Sur des critères purement techniques, RVP devrait être préféré à Rooney. Et c'est bien le cas puisque jamais Fergie ou Moyes, lorsque les deux furent alignés, n'ont placés Robin derrière Rooney. C'est toujours Roo en soutien et Robin en finisseur. Rooney est mauvais en 9 et demi et il y a meilleur que lui en 9 pur. Le problème c'est qu'il est meilleur que tous les autres au niveau de son salaire et de son aura donc il faut le faire jouer sur des critères extra-sportifs. C'est quand même malheureux.

Quelle est ta source mon ami ?

C'est pas lui disait que cet effectif est celui qui a été champion d'Angleterre et qu'à ce titre il fallait lui donner du crédit ? C'est une girouette, il fait des déclarations dans le seul but d'essayer de conforter sa place et de se consolider sa légitimité. Il pense uniquement à sa place et c'est bien parce qu'il sent le vent souffler qu'il se permet de telles déclarations. J'ai envie de croire qu'il est à deux doigts de sauter même si OLH et d'autres nous rappellent le principe de réalité (contrat de 6 ans, soutien des Glazer qui ne sont préoccupés que par l'aspect financier, aspect qui demeure florissant, inutilité de le virer maintenant...). J'ai quand même envie de penser que sa situation est incertaine. Ramenez-nous Klopp s'il vous plaît. Il a tout pour prendre le poste.

La vérité est qu'il se cache derrière une éventuelle majorité de fans qui lui accordent encore un soutien nuancé. Mais il existe aujourd'hui une minorité grandissante qui ne le soutient plus et qui commence à le faire savoir. Les prémices de ce non-soutien se sont matérialisés Mardi soir à OT avec des supporteurs qui ont tentés de retirer la fameuse bannière bien trop élogieuse à l'égard de celui qui n'est l'élu que de sa femme. Moyes se cache derrière les quelques fans le soutenant encore et occulte le sentiment grandissant d'une autre partie des fans qui commencent à gronder. Il ne devrait pas les mépriser ainsi. Même là il fait une erreur de communication. S'il était un poil malin il ferait au moins semblant d'être préoccupé par ces fans mécontents. Mais il fait comme si ils n'existaient pas et ça va juste accroître leur volonté de se faire entendre davantage. Il creuse le désamour entre sa personne et une minorité de fans qui commence à se manifester. Et le mot "minorité" est faible, moi je pense que le mécontentement gagne beaucoup de supporteurs. Je ne pense pas que ceux qui voulaient retirer la bannière était au nombre de 3 ou 5. On a vu sur les images que les stadiers se sont emparés d'un bon périmètre pour faire reculer au maximum les supporteurs se trouvant près de la bannière. Ses conférences de presse se suivent et se ressemblent. Il brode et se targue d'avoir du soutien. Le tout de façon arrogante. Il ne se rend pas compte des conséquences d'une telle posture. Que dire aussi de sa volonté de se rapprocher du niveau de City qu'il juge comme certainement la meilleure équipe d'Europe. Le mec n'a pas compris qu'il est à Manchester United. Il n'a rien d'un leader, il n'a rien pour lui. On ne peut rien attendre de lui.

Je me doutais un peu que Moyes allait surenchérir dans l'arrogance. Le type entretient toujours un peu plus le désamour profond qu'il existe entre lui et les supporteurs. Son seul objectif actuel : battre Villa. Et il a répété (c'est sur le site officiel) que nous avions joués contre une des meilleurs équipes d'Europe en milieu de semaine (référence à City) et qu'il aspire toujours à atteindre ce niveau de jeu et de compétition. Je le cite : Then we play against maybe the best team in Europe in midweek, which we’re looking forward to.” Et il oublie pas non plus de parler des matchs contre l'Olympiakos et West Ham comme des rencontres où notre performance a été excellente. Pour lui ce sont des références. Restons calmes.

Il faut évidemment perdre ce match. Il n'y a aucune raison sur le plan comptable de jouer ce match, même la qualification en EL paraît très difficile. La seule attraction intéressante et intelligente serait de commencer à innover et de changer radicalement notre façon de jouer. Cela peut se faire en essayant différents systèmes et différentes configurations de jeu. Cela pourrait être utile. Si j'étais Moyes, je montrerais aux gens que j'essaye de préparer la saison prochaine en me hâtant au travail. Mais cet âne ne fera rien de ça, il va chercher la gagne en balançant devant et en espérant un exploit de Rooney ou de je ne sais qui. Il te dira que la Champions League est encore jouable lol. Tant mieux à la limite, c'est un âne et au moins il n'essaye pas de nous faire croire qu'il est plus subtil que ça. C'est un âne et il aime à le prouver régulièrement. La banderole devrait rester au dessus du stade après le coup d'envoi. Ce serait encore mieux. Car avant le match les caméras ne seront peut être pas braquées sur l'avion. Nos dirigeants sont capables de sommer les cameramans de OT de ne pas filmer. J'en suis persuadé. Sont aussi capables de sortir les Sniper si l'avion survole trop longtemps au dessus du stade. J'espère que cette action aura une portée médiatique. C'est le but, faut que les images fassent le tour du monde. Et si on peut coupler ça à une défaite, le début de mon weekend sera parfait.

Franchement il faut à tout prix que l'idée de foutre la bannière "The Wrong One" ne s'évapore pas d'ici là. J'espère aussi que les stadiers ne vont pas s'opposer à cette bannière. C'est un message fort qu'il faut adresser à nos dirigeants, les supporteurs font le nombre et ils ont aussi leur mot à dire. Censurer ou faire en sorte d'empêcher que cette bannière puisse être brandie aux yeux de tous serait intolérable et prouverait une nouvelle fois à quel point le club méprise ses fans. J'aimerais bien aussi que toi Moustik! rejoigne ces supporteurs mécontents qui veulent manifester leur ras-le-bol. Il faut maintenant agir et passer à des actions pacifiques mais physiques. C'est mignon les caricatures et les montages Facebook mais ça fait pas tomber un arbre. Il faut désormais se faire entendre et commencer à entreprendre des actions comme l'idée de la bannière. Le club ne se prive pas pour soi-disant innover et inventer le concept de "célèbre pendant le match" avec Google ou je ne sais quoi. Ils hésitent pas à montrer les images quand les supporteurs sont contents et ravis. Qu'ils laissent alors une totale visibilité quand ces derniers sont mécontents. Je soutiens l'idée de la bannière, je soutiens l'idée des abonnements contre des jeux Fifa14, je soutiens de toutes mes forces le boycott quel qu'il soit. Commençons par manifester notre mécontentement, nous ne sommes pas là que pour consommer et applaudir. Ensuite commençons à boycotter les produits dérivés du club, boycottons le stade, n'achetons plus de tickets. Ne rigolez pas, c'est en forgeant qu'on devient forgeron. C'est en se mobilisant qu'on fout la pression sur nos dirigeants. Moustik mon ami, je te demande de rejoindre les supporteurs mécontents de OT et de les encourager dans leur démarche. Je m'adresse à toi car toi tu vas au stade, essaye de mobiliser le plus de monde. Et je demande aussi à vous tous ici de ne pas acheter de maillots pour l'instant. Faites vous violence s'il faut mais pendant un certain temps, refusez d'acheter les produits du club. Parce que tu peux crier Moyes Out mais si tu achètes les maillots tous les ans, les Glazer te remercieront et te diront même de continuer à crier Moyes Out. Eux se foutent du sportif, tant que la maille rentre, tu peux contester autant que tu veux. Donc voilà prenez conscience et mobilisez-vous. Ne pensez pas que vous ne représentez rien, vous êtes des fans au même titre que les supporteurs de OT. Vous avez un pouvoir d'influence, il faut en avoir conscience et il faut savoir le manifester. Comme disait Pierre Rabhi et son mouvement "colibris". Le feu se répandait dans toute la forêt entière, l'incendie se propageait à une vitesse incontrôlable. Chaque animal cherchait à quitter la forêt et à sauver sa peau. Du petit rongeur au mammifère prédateur, tous cherchaient à se sauver. Jusqu'au moment où un renard croisa un petit colibris qui essayait péniblement d'éteindre l'incendie avec son petit bec en prenant quelques gouttes d'eau. Le renard lui dit "Mais pourquoi fais-tu ça ? C'est peine perdu le feu est trop abondant. Tu ne pourras pas sauver la forêt. Le petit colibris lui répondit "Oui je sais mais moi je fais ma part". Glory Man United.

Le post de Lima est toujours attendu comme la finale du Superbowl.

http://www.youtube.com/watch?v=rIyjcCpGiac Ecoutez ce qu'il dit, c'est passionnant. Klopp In, Moyes Out. Le rêve s'il vient...

T'es sûr de ça ?

Clairement. Et même ici, arrêtez d'acheter des maillots toutes les semaines. Regardez ce qu'ont fait les socios du FCB dans l'affaire Sandro Rosell, regardez ce qu'on fait les fans de l'Inter qui ont réussi à faire capoter le départ de Guarin qui aujourd'hui à prolonger. Regardez Dortmund qui a des supporteurs qui ont mis la main à la poche pour aider le club financièrement. On fait quoi nous ? Même le Milan commence à se faire bouger par la Curva Sud. Ça commence à bouger. Normalement ce sont les supporteurs qui ont le pouvoir, nous sommes le nombre. Tu boycottes un match de sorte à ce que le stade soit vite et de suite, tu fous le bordel. Mais pour cela il faudrait décoloniser les esprits soumis de ces supporteurs. Puis même à United on a pas de Kop, il n'y a rien. Que des consommateurs, il n'y a pas de groupe de supporteurs, on pèse rien. La seule solution est de boycotter mais malheureusement ils ne doivent même pas savoir ce que veut dire boycotter. Tout le monde bouge sauf nous. Continuez les mecs, continuez.

Franchement si tu penses ce que tu dis, c'est que tu n'as rien compris. Mata était juste le meilleur joueur de PL pendant 2 saisons avec une moyenne de 15 buts et de 15 assists. Le descendre comme ça aussi hâtivement et de manière aussi simpliste est détestable et ridicule. Ce joueur est fabuleux et il faut comprendre sa déchéance dans un contexte global et pas uniquement en parlant de son cas particulier. Le flinguer en le retirant du contexte si particulier qui existe autour de notre équipe et de son système est d'une mauvaise foi sans nom. Quelle honte de venir flinguer Juan Mata qui n'est pas un génie malgré son talent. Il ne peut être le sauveur à lui seul et faire en sorte qu'on joue mieux. Il fait ce qu'il peut et se force à jouer contre-nature quand son seul talent offensif dans une équipe équilibrée suffirait à mettre à mal n'importe quelle défense d’Europe. Les critiques faciles ça suffit, surtout quand elles ont toujours orientées.

Exactement. Et même sans recrues, un nouveau coach avec des idées et étant capable de mettre en place un projet et un style de jeu fera nettement mieux avec l'effectif actuel. Donne cet effectif à Klopp, on finit au pire 3ème de PL. C'est clair.

Oui clairement OGS, ce que dit Skynet et Tom est vrai. On est un club où le peuple n'a pas son mot à dire. C'est une véritable dictature l'entreprise United, elle méprise ses fans et par le biais des déclarations de Moyes, pire encore, elle se fout de nous. Le mec disait avant pour les fans, on va gagner le match. Do it for the fans. Ils méritent cela. Il a toujours salué les fans pour leur soutien bien trop gentil et après le match il te chie à la gueule en disant que ça va mettre du temps et que l'on peut pas gagner ou jouer mieux direct le samedi d'après le match précédent. Quel salopard, j'ai envie de le dégommer sérieux. Pour moi il n'y a pas d'homme abattu ou de compassion à avoir, il se fout de nous le gars. Ouvertement. Je sais pas qui peut encore le soutenir. C'est pas possible.

Au fait pendant le match je me disais pourquoi il fait pas entrer Nani ? Il était au moins sur le banc ? J'ai pas fait gaffe. Don avait raison, il va nous lancer Nani contre le Bayern direct. Il va direct l'envoyer au charbon.

Rafael est décevant actuellement. J'avais pas vraiment remarqué mais finalement il adopte le jeu de Valencia. Il fonce tout droit et centre au dernier moment, il ne rentre plus beaucoup dans l'axe. C'est flagrant. A la limite s'il centrait correctement mais sa technique de frappe est mauvaise, il centre fort sans regarder. Il dédouble plus trop, il joue le rôle d'ailier à la manière d'un Valencia. Peut être qu'avec Nani ce serait différent, un entraîneur intelligent travaillerait la relation technique d'un Nani et d'un Rafael, Moyes a voulu travaillé cette entre Valencia et Rafael. On voit le résultat. Ça y est il est enfin rentré dans le rang. Encore un joueur définitivement formaté.

Le joueur le plus mauvais de notre effectif. Oui je sais ça veut pas dire grand chose mais vous voyez où je veux en venir. Un abruti qui court et qui ne joue qu'avec son physique. N'importe quel joueur peut le passer, suffit de lui envoyer un os à droite et il ira courir comme un gentil petit chien. Un âne qui court après sa carotte. J'ai jamais vu un joueur évoluant dans un tel club avec si peu de jugeote. Je te parle même pas d'intelligence, juste de jugeote. Comment c'est possible ? Rio ne lui parle pas ? Nos joueurs expérimentés n'essayent pas d'en faire un joueur plus intelligent ? C'est quand même fou ça. Le mec régresse en côtoyant tous les jours de très bons joueurs qui se démarquent notamment par leur intelligence de jeu. Comment c'est possible que le mec demeure aussi con ? Sérieux je ne saisis pas.

Exactement. Si c'est trop dur pour lui psychologiquement, bah qu'il adresse sa démission. Il n'obtient que ce qu'il sème actuellement et la colère de certains supporteurs est absolument légitime. Et encore on peut pas dire que les supporteurs d'Old Trafford soient des gens revendicateurs et qui manifestent leur colère. Il a plutôt du soutien globalement mais il est normal aussi de voir quelques supporteurs avec encore un esprit critique l'invectiver et s'en prendre à lui. Il est responsable de ce qu'il sème. S'il a mal à la tête, qu'il démissionne. De toute façon s'il respectait vraiment ce club, c'est ce qu'il aurait fait. Le type, actuellement, sombre en plus dans l'arrogance et le mépris à se vanter d'être soutenu et à répondre d'une façon détestable aux journalistes. Il n'a pas la légitimité pour se la jouer Cantona devant les journalistes. Il est rien du tout Moyes. Il devrait avouer qu'il a pas les épaules pour ce club, la pression est différente de Everton. Et encore il a de la chance nous sommes un club tolérant, on l'a reconduit à de nombreuses reprises quand dans n'importe quel autre club, il aurait déjà sauté. Il a le soutien des dirigeants, on le garde au club, la pression est moindre. Qu'il commence pas à se plaindre ou quoi, il est dans un fauteuil en or, il a des moyens matériels et logistiques incroyables à sa disposition. Il a tout pour réussir. Et s'il ne réussit pas, c'est uniquement de sa faute. Car tous les acteurs majeurs de ce club ont tout fait pour le mettre lui dans des conditions optimales. C'est ça qui est fou, il est dans un fauteuil le mec. On aimerait qu'il en fasse de même pour les joueurs talentueux qu'il a à disposition. Qu'on ne se trompe jamais. Si Moyes échoue, c'est sa faute et uniquement sa faute.

Il a pas été bon aussi, faut le dire. C'est pas que le système ou les joueurs statiques autour de lui qui font que. Sérieux moi je vois les matchs du Japon aussi, Kagawa y est excellent. Le mec maîtrise son ballon comme un Zidane ou un Totti façon de parler. Il contrôle le ballon comme il veut, sa conduite est superbe et ses passes sont bien appuyées et excellemment réalisées. Le mec est un leader technique ballon aux pieds dans son équipe nationale. C'est tout l'inverse ici, il se chie dessus, j'ai l'impression qu'il peut perdre le ballon tout seul, j'ai l'impression qu'il peut tomber à n'importe quel moment. Ses passes sont hésitantes, son jeu est fébrile, le mec est hanté par la peur. Il a la trouille ça se voit. Mais regardez l'assurance, la vivacité et le joueur combatif qu'il était à Dortmund. Calez-vous des vidéos de son temps à Dortmund, vous n'allez pas y croire. Le mec réalisait des extérieurs 2,3 fois par match, il a donné des caviars à la pelle à Lewandowski. Regardez la fillette que c'est devenu aujourd'hui à United. Tu m'étonnes que Klopp chiale quand il voit ça. On a tué le joueur, clairement. C'est même plus une expression, c'est littéralement le cas. On l'a tué.

Une blague ce type, j'arrive pas être emballé. Pourtant j'essaye de dire du positif à son sujet, de croire en lui. Mais en fait non je l'aime pas, il est mou de la queue, il est énervant et finalement c'est clairement pas ce qu'on attendait au milieu. Andeerson et OLH avaient raison. De toute façon on l'a acheté in extremis parce qu'on avait échoué sur plein d'autres dossiers durant l'été. Il a servi de roue de secours mais même dans ce rôle, il nous fait pas avancer.