Gerrard_8

Sérieux ? Et nous dans l'affaire on lève le petit doigt ou on continue de faire les spectateurs ? Si Reus ne signe pas chez nous, j'arrête de regarder le foot.

Si Klopp et Reus filent au FCB, j'aurai ma corde pas loin.

Ça tient pas debout ce que tu racontes Morray. Rooney est notre leader technique, c'est même le leader de l'équipe tout court. Enfin il est censé l'être. Il cristallise les attentions et les exigences sportives de notre club. C'est lui qui doit nous porter. Il existe ce genre de joueurs dans n'importe quel club et tu le sais très bien. Pour autant les Evra, Cleverley et Cie sont vivement critiqués et ils en prennent aussi pour leur grade. La différence c'est qu'on sait qu'un Cleverley n'est qu'un joueur de rotation tout au plus qui n'a pas l'étoffe d'un joueur de premier plan. En ce sens même si critique il y aura, elle sera moindre puisque ce n'est pas un joueur capable de s'élever au dessus du collectif pour le bonifier. Cleverley est dépendant du collectif quand on espérait que Rooney grâce à son talent et à son statut pouvait lui le bonifier. Or le constat est le suivant, Rooney est autant tributaire du collectif que Cleverley et ça ça pose problème et c'est pourquoi la critique est davantage tournée vers Rooney. Rooney, sportivement, est un électron libre. Il fait ce qu'il veut sur le terrain, tout est fait pour qu'il puisse s'épanouir de façon optimale. Il ne subit pas les consignes et Moyes lui offre une liberté de jeu totale. Tout a été fait pour le mettre dans les meilleures conditions et donc il n'a aucune excuse. En début de saison il est vrai que je m'étais dit qu'il était parti pour faire une grande saison mais j'ai vite déchanté car son irrégularité chronique à refait surface. Rooney est instable depuis 3 ans physiquement, il a une hygiène de vie déplorable et ça altère forcément son rendement technique. Après vous êtes aveuglés par les quelques courses qu'il fait, ça vous conforte dans l'idée qu'il mouille le maillot mais c'est des conneries tout ça. On lui demande pas de faire des courses défensives et de tacler, ça ça fait plaisir au spectateur qui pense que le joueur est un Red Devil qui se bat et qui donne tout. C'est de la connerie ça. On demande à Rooney de gagner en finesse technique et de se concentrer sur son rôle de leader technique. Il en est très loin et il cache sa misérable technique de jeu grâce à ses statistiques de buts et de passes décisives et aussi grâce à ses 2 ou 3 tacles dans le match. Ça fait de lui un joueur qui se bat soi-disant. Dans tous les cas moi je vois un Mata bien meilleur que lui dans cette zone décisive occupée généralement par le 10 d'une équipe. Mata et même Kagawa méritent bien plus ce titre de leader technique que Rooney. Rooney est un leader de par son statut et de par sa facilité à prendre en otage le club pour des revendications personnelles, qu'elles soient sportives ou financières. Sportives car il râle pour que le club ait de meilleurs joueurs mais il râle aussi parce qu'il joue plus devant. Mais il faut savoir ce qu'il veut. Quand il dit que le club doit revoir ses ambitions, il dit par là que le club doit renouveler son effectif. On a ramené RVP et ça a répondu aux demandes de Rooney. Mais finalement ça lui plait pas non plus car ça l'oblige à jouer reculé. Il veut des joueurs de premier plan et quand on les ramène, ça lui plait plus car il est mis en retrait. Sans Rooney au club on serait en avance sur nos ambitions de jeu. On aurait installé Kagawa et Mata en tant que leaders techniques légitimes et avérés de cette équipe. Avec un RVP en forme et prolifique en pointe, on aurait tout niqué. On le sait tous mais Rooney prend en otage le club et se mue en nouveau BOSS de United puisque même Moyes s'écrase devant lui. Donc à partir de là la critique est justifiée. Elle est double. Elle l'est à la fois sur son comportement extra-sportif qui est discutable et elle l'est sur son rendement sportif dans le jeu. Et bien qu'il ne faut pas toujours lui reprocher son salaire avec le risque d'avoir des avis faussés sur son rendement sportif, le fait de conjuguer les deux est inévitable. Quand tu demandes une revalorisation salariale il y a forcément des exigences sportives qui sont attendues. Et si on revient souvent sur le salaire de Rooney c'est parce qu'il n'en est pas à son premier coup d'essai. Au final il ne récolte que ce qu'il sème et la critique doit continuer à s'abattre puisqu'elle se justifie sur tous les plans. Tu peux pas dire que le salaire n'a rien à voir avec le rendement du joueur. C'est lié et quand on demande un salaire énorme à hauteur des meilleurs joueurs de la planète, il est normal et je dirais même que c'est un devoir d'en attendre bien plus de Rooney sur le plan sportif.

Oui tu as raison. Disons que j'ai pas voulu revenir sur la performance même de notre équipe mais simplement minimiser celle-ci en comparaison avec ce qu'est capable de faire un Klopp avec son équipe. Evidemment le contexte n'est pas le même entre un match de CL et de championnat. Quoique ce match pour l'honneur c'est quand même un match très particulier entre deux rivaux, d'autant que le Bayern jouait avec son équipe A et je pense qu'à domicile pour l'honneur ils voulaient gagner. Surtout après leurs derniers revers en championnat. Au final ils se sont fait bouffer à domicile justement grâce à la patte de Klopp. Et bien sur que sous Klopp notre équipe serait aux sommets aujourd'hui. Moi j'en suis persuadé. Car même si Ferguson nous a laissé une équipe vieillissante, il y a moyen pour tout coach avec des idées et du flair de faire du jeu et d'optimiser les qualités individuelles dans un souci collectif. Ce que ne fait pas Moyes et c'est pourquoi il est décrié (je le répète pour ceux qui pensent encore que nous voulons le virer parce qu'on gagne pas 3-0 contre City). Skynet j'aimerais tellement que tu ais raison...

Effectivement il me semble que Klopp a prolongé récemment et son contrat court jusqu'en 2018. Autant dire qu'il ne partira pas avant 3 ou 4 ans. Et quand bien même il partirait car animé par un nouveau défi, il aura l'embarras du choix. Les clubs changeant de coachs régulièrement vont se ruer sur lui (Chelsea, City, Madrid...). Pas sûr qu'il nous choisisse. Et même pas sûr finalement qu'on lui porte un intérêt (l'absence de rumeurs actuelle quelque part le prouve). Puis n'oublions pas que Klopp a peut être l'idée de prendre la tête de la sélection allemande dans un futur plus ou moins proche. Joachim Low ne fait pas forcément l'unanimité et on attendra beaucoup de lui lors de cette coupe du monde au Brésil. En cas de mauvais parcours ça va militer sévère pour Klopp à la tête de la sélection. En somme on l'aura probablement jamais ce type. Ah et au passage sa victoire tout à l'heure face au Bayern tend à prouver que ce que nous avons fait nous face à cette même équipe du Bayern n'est pas exceptionnel et qu'il n'y a pas lieu de fanfaronner. Celui qui a violé Pep c'est Klopp et certainement pas Moyes comme j'ai pu le lire dans ce topic. Bref je préfère ne pas me faire d'illusions sur Klopp car nous allons évidemment continuer avec Moyes.

Quand on a lu Alruud, on peut mourir tranquille.

On aura jamais dû le prolonger, on aurait dû le vendre 60 millions à Chelsea. On se serait débarrassé d'un poids énorme et aujourd'hui on serait en avance sur nos ambitions de jeu. Tant qu'il sera là, la mise en place d'un jeu plus fluide, plus imprévisible et plus technique dans de petits espaces et notamment dans une zone décisive du terrain ne verra pas le jour. Ce joueur nous prend en otage. Mata le fume en 10, RVP le fume en 9. Pour moi il doit être sur le banc, c'est son statut qui lui sauve la mise mais sans cela il serait sur le banc dans n'importe quel club.

On lui demande justement si cette défaite va lui coûter sa place et il répond à côté en disant que ce n'est pas une question qu'il faut lui poser à lui, que chaque personne au club le soutient et qu'il est concentré sur l'avenir et notamment sur sa volonté de vite rejouer la CL.

On peut encore espérer une lourde défaite face à Everton son ancien club. On peut aussi espérer voire Liverpool sacrer. Ces 2 points pourraient jouer en la défaveur de Moyes. J'aimerais bien savoir ce qu'en pensent OLH, Fredlong, Marvin, Babyface et Cie. J'espère que vous êtes toujours sur la même ligne.

Hélas tu dors debout mon ami. Je pense qu'il a sauvé ses fesses sur 2 confrontations (comme si on avait tué le Bayern dans le contenu et au niveau du score). Je suis presque sûr qu'il a sauvé ses fesses et que son contrat de 6 ans est plus que jamais d'actualité.

Son but m'a fait penser à celui-ci (j'y ai pensé direct lors du but en direct) :

Merci Patrice. Un bonhomme et même s'il est devenu très mauvais défensivement, j'en ai rien à foutre. C'est une légende de United, un bonhomme avec du charisme et je retiendrai du match de ce soir que le missile qu'il vient caler dans le c** de Neuer bien profond. Legend Patrice Evra.

Je sais pas trop quoi penser de lui au sortir de ces 2 prestations européennes. Entre les deux il y a eu ce match facile en championnat mais la faiblesse de l'adversaire tend à relativiser une éventuelle évolution tactique de la part de Moyes. Je sais pas trop. On allait forcément subir et c'est pas face au Bayern que tu vas espérer rivaliser dans le jeu mais il a quand même essayé de faire évoluer des joueurs capables de garder le ballon et de jouer au sol (Kagawa, Fletcher). Après on attend la confirmation d'un début de changement de vision du jeu. C'est encore timide mais peut être qu'il commence à évoluer tactiquement. En revanche oui il est clairement soumis à Rooney qu'il considère comme un Dieu. Il pourrait le faire jouer titulaire même avec une jambe tellement il construit son équipe autour de lui. C'est un peu ça le drame justement, il construit son équipe autour de Rooney et forcément ça empêchera demain de bâtir notre équipe autour du duo Mata Kagawa. Il lui reste du boulot et je pense qu'il essaye de faire mieux mais il va pas au cœur du problème. Il brode autour et demain j'ai peur qu'il nous recale Rooney et RVP dès qu'ils seront aptes. Il joue peut être avec Kagawa et Mata seulement par défaut. C'est difficile à savoir. On verra à l'avenir mais ce doute persiste. Il a à mon avis gagné une saison de plus effectivement. Il a pourtant pas forcément impacté personnellement sur les 2 confrontations et le Bayern a été un peu étrange dans sa manière d'aborder ces rencontres. J'aimerais nuancer mon propos sur le cas Moyes mais j'ai vraiment du mal. On ne peut pas balayer les carences profondes au niveau du jeu parce qu'on a su plus ou moins contenir le Bayern. On remarquera quand même que dès lors où ils ont accélérés on a souffert.

Non mais c'est à Moyes de lui dire non. C'est qui le Boss ? Moyes ou Rooney ? Alors oui le joueur veut jouer et ça témoigne de son implication mais si c'est pour le faire jouer très diminué et si c'est pour handicaper l'équipe, il faut que l'entraîneur dise non et il faut qu'il fasse jouer un joueur en pleine possession de ses moyens. Un Hernandez aurait fatigué la défense avec ses appels incessants. On avait déjà des joueurs pour conserver le ballon comme Kagawa ou Fletch'. Rooney ne servait à rien ce soir tactiquement parlant, on l'a fait jouer juste parce que c'est Rooney. Mais tactiquement ça nous a été inutile voire même très handicapant.

J'arrive pas à m'emballer. Comment c'est possible bordel ? J'ai perdu toute passion.

Evans a joué 60 minutes avec la réserve Lundi, il ne jouera pas ce soir. Smalling a fait un bon match à Newcastle mais évidemment la différence de niveau sera flagrante ce soir et il risque de prendre le bouillon. Mais pas plus que Jones qui est mieux côté que Smalling étrangement alors que qu'il est bien moins rigoureux tactiquement et est largement capable de nous coûter deux buts parce qu'il a pour habitude de se faire enrhumer en 1 contre 1. Smalling est devant lui sur le plan du sérieux tactique et dans sa manière de défendre debout. Moi j'ai peur de Jones, moins de Smalling.

Non non les gars, Robin est le meilleur sur le plan de la finesse technique et de l'esthétique pure. Pour moi c'est clair, net et précis. Il me manque Robin d'ailleurs. Le meilleur 9 au monde sans conteste. Et je sais que Marvin va liker ça.

Non ça compense pas mais sans ce contrôle magnifique, il n'y a pas la possibilité de faire cette reprise. D'où l'importance capitale d'un contrôle réussi. Le sien est fait en plus dans sa course. S'il la met c'est pareil et ça aurait fait un but superbe. Chelsea, petit club sur lequel je vomis.

Son contrôle est quand même magnifique sur l'action. Il se ramène le ballon parfaitement et avec ce contrôle magnifique il avait fait la différence sur les deux défenseurs de Chelski. Après c'est incompréhensible de le voir frapper au dessus. Il y a une volonté de frapper fort mais j'ai l'impression qu'il la fouette un peu et ça donne un ballon qui s'envole. Mais clairement ce genre d'actions à ce niveau-là il faut la mettre au fond. Il peut s'en vouloir mais à sa décharge comme dis plus haut il n'a pas pu bénéficier de bons ballons. Pas d'accord Moha. Un bon contrôle c'est 75% du taf réussi. Normalement il devait la mettre, il s'est c**é dessus de manière incompréhensible. Il avait fait le plus dur.

Il me semble qu'il était également touché à un orteil lors de la saison 2009/2010 où il était précisément revenu prématurément contre ce même Bayern. On a vu le résultat...Il a traîné sa blessure de Mars à Octobre je crois.

Ça calme. C'est pourtant lui que je veux.

Ben le problème c'est que c'est Rooney qui décide. On le voit à travers cet exemple. Moyes dit que Rooney veut jouer, ce qui veut dire indirectement que c'est Rooney qui décide si il veut jouer ou non. Rooney s'auto-gère et Moyes est incapable de jouer son rôle de coach avec lui. Si Rooney se blesse, il peut compromettre sa participation à la Coupe du monde. On ne sait pas, c'est possible. Après je dis pas Rooney peut nous sortir un gros match et nous aider à obtenir un résultat mais Moyes devrait avoir son mot à dire.

Chelsea perd 2-5 ( Hazard 9', Cavani 17', Cahill 43', Cavani 62', Thiago Motta 67', Terry Own Goal 81', Lucas 89' ) Dortmund perd 1-3 (Reus 22' pour Dortmund, Di Maria 39', Benzema doublé 58' et 74') Si, si.

Perso moi je vais pas recommencer. Nous sommes à deux doigts de nous enfoncer dans un nouveau bourbier et je n'ai pas envie de répéter ce genre d'exercices où chacun campe sur sa position et où le sujet à tendance à s'élargir au point de devenir insupportable à la lecture de chacun. J'arrête de m'enflammer et je vais pleurer dans mon coin parce qu'on a touché à mon petit Pep. Je dirais quand même que Guardiola, à l'aube du match aller, n'a eu de cesse que de faire des éloges à l'égard de notre club, de Fergie et de pas mal de nos joueurs. Je pense qu'il apprécie le club, il connait sa grandeur. Il entretenait de bonnes relations avec SAF. Il a fait des éloges concernant Scholes à plusieurs reprises. Mais là dessus je vous entends pas. Quand il dit vouloir passer en demi, il n'y a que vous les fans pour penser que c'est une déclaration de guerre ou un manque d'humilité. Il fait simplement part de ses ambitions et quelque part il est obligé de communiquer ainsi car il évolue dans un club qui a tout gagné l'an passé. Il doit faire l'équivalent sinon mieux. Pep me semble très humble. Il sait ce qu'il veut, il n'est pas dubitatif, il n'est pas vacillant. Il a des ambitions, il s'y attache. Rien de plus.

Mais on s'en tape de sa facette méconnue. On le juge sur des critères en rapport avec son rôle d'entraîneur, le reste on s'en tape. Qu'il viole ses enfants, qu'il bastonne sa femme, on s'en tape. Qu'est ce qu'on à savoir si c'est un type bien ou non ? On le juge sur ce pourquoi il est amené à être reconnu médiatiquement dans le monde du football, à savoir son rôle d'entraîneur. Et là dessus il mérite évidemment de la reconnaissance. C'est révélateur ce que tu dis. Tu essayes de discréditer un très grand entraîneur en évoquant sa facette cachée qui concerne l'homme et non l'entraîneur. Or tous ces gens sont jugés sur leurs aptitudes liées à leur métier. C'est comme si tu cherchais à discréditer le joueur Giggs et sa carrière par la même occasion parce qu'il a niqué la femme de son frère ou je ne sais quoi.