Gerrard_8

On s'en doutait et même le plus optimiste d'entre nous à savoir OLH avait commencé à saisir l'arnaque. Moyes n'en a jamais fait une priorité sur le court comme sur le moyen et le long-terme. Toujours placardisé, Nani n'est plus un joueur à part entière de Manchester United depuis très longtemps. Le joueur ne dit rien et affiche une grise mine. Son sort semble scellé, il faut se rendre à l'évidence. On aurait pu penser éventuellement que Moyes le protège et souhaite l'utiliser pleinement plus tard mais ça ne tient pas debout. Tu fais avec les forces en présence et quand tu comptes sur un joueur comme Nani tu le fais jouer. Mais Moyes a fait un choix et gardera donc ses ailiers robotiques sniffeurs de ligne. On a cherché trop loin quand Moyes ne voit pas plus loin que le bout de son pif. Il n'a aucune vision à long terme, il bâtit son équipe autour de Rooney et RvP et viennent des joueurs de devoir pour les accompagner. Il fait jouer Mata qu'il a payé cher et pis voilà. C'est sa son projet à long terme.

T'es pas sérieux là. L'an passé on perd face à Chelsea à domicile parce qu'on avait bradé ce match car déjà champions. On perd face à City mais on était pas loin d'être déjà champions. Le trou était déjà fait. Sinon ce que tu dis pas c'est qu'on bat City, Chelsea, Liverpool chez eux. En plus de battre les petits et de faire très peu de faux pas hormis à Norwich et à Everton notamment. Battre les petits ok mais si tu veux le titre il faut impérativement obtenir des résultats face à tes concurrents directs.

Ben non justement. La preuve avec notre saison. Tu gagnes un championnat contre les petits quand tu arrives à battre les gros. Mais si tu bats les petits sans jamais battre les gros, ben tu ne peux gagner ce championnat. On a toujours dit que pour gagner le titre fallait battre les petits. Mais on disait ça parce qu'on faisait des résultats face aux gros. Or là on bat ni les gros, ni les petits. En gros, on est petit.

Elle est relativise cette statistique. On a perdu à City, à Chelsea, à Liverpool. On a perdu à Stoke et on s'est fait rejoindre au score face à Cardiff à la dernière minute de jeu. On a battu aucun gros à domicile comme à l'extérieur (je compte pas Arsenal). On verra ce weekend vs Everton.

Moi j'espère que Liverpool sera champion. Ou même City. Je n'ai aucun souci avec ça. Tout ce que je souhaite c'est que Chelsea ne le devienne pas. Vive Gerrard.

Reus ? Oh p***** dites moi que c'est possible.

J'ai aussi l'interview de Xavi. Quand il démonte Chelsea c'est jouissif.

Et comment ça fait plaisir. Depuis quelques matchs une complémentarité technique entre les deux est en train de naître. Elle est encore timide mais je vois un début d'entente entre les deux hommes. Je pense qu'ils cherchent tous deux à lire les déplacements de l'un et de l'autre afin de pouvoir se trouver facilement. Ils ne se marchent pas dessus et ça prouve que les deux joueurs sont très intelligents. Il faut insister et continuer à bonifier cette entente. Ne pas le faire serait un crime.

Il a été comment ? Vite, vite dites moi tout . Je suis content qu'il ait pu jouer un petit peu, il se relance et j'espère qu'il va finir la saison en jouant régulièrement.

Bof comme toujours. J'hésite à me rendormir, moi qui faisait la sieste.

Chelsea n'est pas un grand club tout court (j'ai lu grand club d'Europe, j'ai failli m'étouffer à l'heure du repas). Il n'existe que depuis 10 ans grâce à l'émergence des milliardaires qui débarquèrent dans le milieu du football pour acheter des clubs comme on achète des jouets. Bon après je veux pas tomber dans démagogie mais je suis heureux que ce club de m**** qu'est Chelsea se soit pris une petite valise face à Paris qui est un club qui m'est totalement indifférent. Je ne saurai l'expliquer, je déteste Chelsea. Je préférerai que City ou même Liverpool remporte le titre cette saison. Et si Paris peut sortir Chelski demain je ferai la fête. Rien à foutre de la solidarité PL (concept que j'ai lu plusieurs fois et que je n'impute pas à Jimmy). Quant à la possibilité de perdre la quatrième place qualitative, j'ai envie de dire qu'à l'avenir si on se bat toujours pour la quatrième place c'est qu'on aura toujours pas avancé ni progressé. Il est préférable dans un avenir proche d'essayer de finir nos saisons à une meilleure place sans s'occuper des places pour la CL. Concentrons-nous sur le championnat qui reste un objectif majeur pour un club comme le notre. Ensuite si on progresse à la manière d'un Liverpool sous Rodgers on reverra la CL prochainement sans se casser la tête à espérer des faux pas de tout le monde, Everton, Tottenham y compris. On doit passer par une situation similaire à celle de Liverpool. Moins d'arrogance et de dialogues nous vendant du rêve et plus d'humilité et de travail avec l'objectif premier de revenir au premier plan en travaillant depuis la base. Ne pas maquiller nos problèmes profonds par des achats ou des discours mais bien travailler depuis la base pour retrouver un collectif qui pourra rivaliser avec les meilleurs.

Et le mec ne dit rien, ne bronche pas. Jamais. Il est exemplaire dans son attitude par rapport au traitement qu'il subit. Combien se seraient révoltés surtout à l'approche d'une coupe du monde où chacun veut tenter de consolider sa place en jouant dans son club ? Quel mépris de le traiter ainsi.

Mets de l'eau dans ton vin, tu t'enflammes facilement. Ne prends pas la peine de répondre si tu estimes que la discussion n'est pas intéressante. C'est un topic avec plusieurs intervenants, on est pas dans un dialogue à deux. Donc passe ton chemin si ça t'intéresse pas. Pourquoi tu réponds ? Je répondais de manière générale, pas uniquement à toi. La comparaison de traitement n'a rien de risible et c'est pour ça que je t'ai repris. T'as pas à juger risible une opinion. Tu as le droit de pas la partager mais ne la juge pas. Tu juges trop vite et très facilement. Moi quand j'évoque un mensonge, je parle d'un fait avéré. Je ne dis pas que tu es un menteur, c'est différent. J'ai juste rebondi sur un message qui mettait en évidence la différence de traitement entre les plongeuses du Barça et les simulations de Rooney. Ce n'est pas moi qui est amené le sujet et c'est bien parce que je ne l'ai pas trouvé inintéressant que j'ai répondu. Ne prends pas la peine de répondre si ça t'intéresse pas. Le débat ne concerne pas uniquement toi et moi.

Oui mais ce genre de matchs plait aux footix de OT et ils seront les premiers à te dire que Moyes est grand. C'est avec ce genre de matchs que Moyes va rester. C'est ça qui est fou. Alors ok oublions Moyes, pensons à l'équipe. C'est ton raisonnement et je peux le partager. Mais on est 2 ou 3 car tous les supporteurs proches du club qui vont à OT tous les jours imputeront ce genre de performances à Moyes et réclameront son maintien car l'équipe se bat, les joueurs sont combatifs et blablabla. Toi tu es conscient du jeu et tout ça et c'est très bien. Mais les supporteurs d'OT veulent pas du jeu, ils veulent des gars solides et du Fighting Spirit. Et avec ce genre de matchs Moyes gagne du crédit aux yeux de beaucoup. C'est ça le drame.

Sur l’exagération de Rooney pour reprendre tes termes, il n'y a aucun contact. Bastian tacle devant Rooney et ne lui prend pas les jambes, c'est Rooney qui simule un contact en sautant au dessus de lui pour mimer une chute et donc pour influencer l'arbitre. C'est clairement une simulation lol. Remets toi les images. Bastian tacle car il voit que Rooney pousse trop son ballon donc l'Allemand sait qu'il peut tacler pour jouer le ballon. Rooney étant battu, il va chercher à simuler un contact qui n'existait pas. On appelle ça simuler un contact.

Rooney un apprenti ? Allons Babyface. Et arrête s'il te plait à juger les avis des autres. Il n'y a rien de risible à penser que Rooney est aussi un calculateur qui cherchera à exagérer ou à simuler une faute pour obtenir un penalty, un coup-franc ou pour provoquer un carton adverse. Je ne dis pas que c'est mal, il faut me lire. Je dis même que c'est tactiquement intelligent. Mais la comparaison avec Busquets est pertinente, il fait la même chose régulièrement pourtant vous vous montrez moins indulgents à son égard. Il y a donc un deux poids, deux mesures. L'un est une saloperie, l'autre a raison de se laisser tomber vu tous les coups qu'il subit. Moi je dis que l'un comme l'autre a raison de jouer du vice. Cela ne me dérange pas et ça fait parti du football moderne qui se joue tactiquement. En ce sens Rooney comme Busquets sont pour moi tous deux vicieux et intelligents tactiquement. Je ne fais aucune différence entre les deux. Rooney simule régulièrement depuis 2009/2010, depuis sa saison où il a été replacé en pointe. Dire que Rooney est un apprenti et un simulateur occasionnel est un mensonge total. Il simule régulièrement et cherche TOUJOURS à influencer l'arbitre. Il râle toujours sur l'arbitre. TOUJOURS. Pire que les joueurs du FCB. Une simulation ou une exagération, c'est la même chose. La finalité est d'obtenir une faute, un penalty, un coup franc...Ou encore provoquer un rouge ou casser un rythme. C'est la même chose.

On a pas rivalisé avec nos armes, on a rivalisé sans armes justement. On a rivalisé avec un bouclier qui a tenu pendant un long moment et on marque sur une phase de jeu arrêtée. On a pas d'armes, on a juste mis le Bus devant David et on a dégagé comme des bourrins sur d'autres bourrins que sont Valencia ou Fellaini. On fait une Chelsea 2012. Quelle honte de jouer comme ça, je déteste Chelsea et on devrait pas aspirer à jouer de cette manière. On parle pas de dominer les débats dans le jeu mais au moins de tenter de poser le jeu et de relancer proprement afin de construire. Cela n'a rien d'extravagant, on a l'effectif pour le faire et des joueurs capables de jouer plus intelligemment. Mais on aussi un coach qui ne le voit pas de cet œil et qui privilégie le physique et les longs ballons balancés devant. Du Kick and Rush à Manchester United en 2014, on peut me dire ce que l'on veut c'est quand même dramatique. C'est décevant.

Ben quoi Lol ? Ce que fait Rooney sur Bastian, c'est équivalent à ce que tout le monde ici reproche à Busquets à savoir exagérer un contact pour provoquer un jaune ou un second jaune. Rooney fait souvent la même, en plus de toujours brailler sur l'arbitre. Il n'y a pas de nationalité dans le vice et à la limite ce qu'à fait Rooney est moralement discutable mais tactiquement intelligent. Mais quand il s'agit de Busquets c'est une catin. Rooney plonge très souvent et cherche au moindre petit contact la faute. Il exagère ses chutes en levant les bras comme si on lui avait tiré dessus au sniper. Il le fait très souvent et depuis des années maintenant. C'est un simulateur régulier qui au moindre contact cherche la faute et quand il ne l'a pas il râle sur l'arbitre pendant 5 minutes. Il est du niveau de ceux que vous aimez fustiger.

C'est du VDS dans le style et dans le texte. C'est le même. Il est un tout petit moins gueulard sur sa défense mais ça ne saurait tarder d'ici quelques mois. Ce qui est bien c'est que l'on a pris à 20 ans quand VDS en avait 34 ou 35. David est avec nous pour 15 ans minimum. Le seul secteur de jeu où l'avenir est assuré, radieux et certain. Grande David !

Moi je parlerai davantage des bouchers de Madrid. J'aime pas du tout cette équipe qui est trop agressive dans les duels et dans les contacts. Moi j'ai pas vu de flagrantes simulations de Neymar sauf peut être une lorsque le Filipe Luis le touche à peine. En revanche ce que j'ai vu à plusieurs reprises, ce sont de grosses fautes des joueurs d'en face qui cassent le jeu et le rythme. Mais ils le payeront parce que avec 6 ou 7 jaunes, Barcelone essayera d'expulser un ou plusieurs joueurs comme Rooney l'a fait ce soir vs Bastian. Moi je suis davantage choqué et énervé contre des bouchers qui répètent volontairement les fautes pour casser le rythme et éventuellement pour faire mal aussi. Un grand match de Andrès encore ce soir, encore une fois dans tous les bons coups. Il est stratosphérique en ce moment, quelle passe pour Neymar. L'Athletico peut remercier son gardien qui a fait les arrêts pour préserver le score nul.

Le contexte nous a transcendé assurément. Moyes a fait des choix cohérents selon la tactique qu'il a voulu mettre en place. Il espérait de Fellaini que ce dernier garde un peu le ballon pour faire remonter le bloc et espérer des contres rapides. Les titularisations de Welbeck et Valencia vont dans ce sens. Le problème est que Fellaini ne respecte aucunement la position tactique qu'il devrait avoir. Il est autant en train de défendre auprès de Vidic que devant sur l'aile droite à tenter de faire un centre à la place de Valencia. Donc comment relancer proprement vers un joueur qui est censé dominer les débats aériens qui n'y parvient pas et qui dézonne constamment ? Seul Carrick a essayé de poser le jeu. Il n'y a aucun doute sur ce point, Moyes a été cohérent avec sa vision du football. En ce sens il a rempli sa mission. Là nous sommes d'accord. On remerciera quand même un opposant qui a manqué de tranchant en phases offensives. Ils avaient l'air pressés et un peu paniqués à l'idée de vite marquer. On leur a fait peur sur nos quelques contres presque improbables. Le Bayern est pourtant une équipe très mature qui sait prendre son temps. Il faut croire qu'on a su les faire douter mine de rien. Même si ça reste relatif puisqu'ils ont tout de même marqués et auraient pu en mettre davantage. Nous aussi d'ailleurs. Welbeck ne doit jamais rater son face à face, à ce niveau là c'est intolérable. Un bon match avec une tactique cohérente si on veut jouer façon Chelsea 2012 vs Barcelone. Mais si la tactique est cohérente, on a pas cette solidité défensive. Vidic et Rio ont tenus la baraque, parfois in extremis mais ils l'ont tenus. Cela dit on sait qu'on ne peut pas s'appuyer sur eux à l'avenir puisque les deux sont en fin de course. La question de la défense se pose donc toujours. On peut éventuellement tenir la baraque sur un ou deux matchs avec nos deux vieux briscards mais ce n'est pas une vision à long terme. Demain face à Ben Arfa ils peuvent prendre le bouillon. Buttner est mauvais mais compense par une combativité qui fait illusion, Jones c'est pareil. Dans tous les cas Moyes n'a pas impacté par sa science du jeu la rencontre. Il a adopté une tactique qu'il cherche à mettre en place tout le temps. Une défense solide, un point d'appui pour relancer et du talent individuel devant. Cela aurait très bien pu ne pas marcher et les Bavaroises auraient pu nous en mettre 4. Ce n'est pas sa tactique à lui qui fait que l'on obtient un résultat, c'est surtout parce qu'on a su contenir les assauts adverses. Chose qu'on a jamais réussi à faire auparavant. Si on joue de la même façon chez eux, on peut très bien s'en manger 3 ou 4. Et là la tactique de Moyes sera toujours cohérente par rapport à sa vision mais elle mettra en lumière une nouvelle fois son manque d'imagination et sa frilosité à optimiser le rendement des joueurs techniques de ballons. Je ne suis ni heureux ni mécontent. C'est pas le football que je voudrais voir, c'est pas la tradition offensive de United que de jouer reculé et en étant attentiste. Cette vision là aura toujours pour conséquence le sacrifice de nos joueurs de ballons. Et moi je veux pas voir le jeu du Bayern à United, je veux juste voir le potentiel technique de nos joueurs exploité dans un souci d'équilibre. L'apport physique n'est rien face à de la technicité collective.

Oui mais justement ça démontre la médiocrité de sa communication. On se doute bien qu'on retrouvera les sommets, là n'est pas le problème. Mais qu'il en rabatte un petit peu puisque la situation actuelle est difficile et elle va nous amener à devoir cravacher pour revenir au top. Il ferait mieux de se concentrer là-dessus et de travailler en ce moment même pour la saison prochaine. Ce qui est pénible c'est sa manière de répéter qu'à l'avenir il saura guider l'équipe. Ce qu'on aimerait nous c'est qu'il commence à travailler maintenant. Qu'il parle moins mais qu'il agisse un peu plus. Parce que parler de City ou de Guardiola, c'est pour nous les supporteurs. Et non pas pour lui qui a un travail monstre devant lui qu'il ne fait pas. Il le recule toujours un peu plus et l'édulcore de déclarations de promesses et j'en passe. Puis en fait si, ne pas jouer la CL l'an prochain sera un drame terrible pour moi. United a toujours joué en CL et cette compétition sans notre club est un problème. Vous allez voir comment ça va être dur de voir des rencontres de rêves en CL sans notre club.

Visca Barça ce soir évidemment. Je pense que je regarderai plutôt ce match d'ailleurs. Et oui faux supporter comme Skynet.

Je suis pas chaud du tout moins, j'arrive pas à comprendre pourquoi. Et je vous assure ce n'est pas une posture car effectivement Moyes ou pas ça reste un grand match de Champions League. Mais je sais pas, je n'arrive pas à me mettre dedans. Je devrais être chaud bouillant et envoyer plein de messages à tous mes potes pour leur faire partager ma passion mais rien de tout ça en fait. Je devrais penser au match toute la journée mais j'arrive à ne pas y penser. C'est chaud quand même. Le jeu de mon équipe me dépassionne de plus en plus, c'est la réalité. L'envie et tout ça, ça suffit pas chez moi à attiser mon excitation. Bon peut être que ça changera durant le cours de la journée.

A qui le dis-tu ? Penses que tu c'est réalisable à moyen-terme ? Moyes va finir la saison sans aucun doute. Mais pensez-vous que nos dirigeants pourraient réfléchir à un changement de manager à la fin de la saison ? Moi j'ai peur que nos dirigeants se focalisent uniquement sur l'achat de nombreux joueurs. Eux doivent penser qu'on peut redevenir compétitifs en achetant bêtement et simplement. Eux ne pensent pas à remettre en cause le manager. Si seulement ils pouvaient faire l'équation inverse à savoir n'acheter que le strict nécessaire mais opérer un changement majeur au niveau des idées de jeu et des idées tactiques. Et ça ma foi, ça relève de la compétence de l'entraîneur. Ils doivent cibler ce qu'il ne va pas. Nos carences qualitatifs et quantitatifs en défense et au milieu peuvent se combler partiellement avec l'achat de top players mais si on veut définitivement retrouver une défense sereine, un milieu équilibré et une équipe retrouvée, cohérente et elle aussi équilibrée il faut un entraîneur compétent qui travaille là dessus. En somme acheter à foison cet été ne reviendrait qu'a masquer une nouvelle fois le problème de cette équipe. On ne ferait que reculer encore et toujours le problème plutôt que de le traiter. Pour le traiter il faut un entraîneur qui impose ses idées, qui fait progresser les joueurs déjà en place, qui fait jouer ses joueurs dans le but d'exploiter de manière optimales leurs qualités. Bref il nous faut Klopp. Mais l'absence de rumeurs concrète à ce sujet nous ramène à la triste réalité actuelle qui laisse à penser qu'on continuera avec Moyes.