Gerrard_8

Magnifique Robin ! Je kiffe ce type bordel.

C'est pas faux. Mais dans sa situation personnelle, il a peut être été habitué à fonctionner ainsi. Quand tu as le soutien de ton supérieur, tu te sens valorisé et tu peux faire de grandes choses. Quand on sait que Nani a toujours eu des périodes d'irrégularité, si un coach peut le relancer affectivement, c'est bénéfique pour le joueur comme pour l'équipe. Nani a plus de raison de sentir "mal-aimé" que l'autre. Mais quand tu fais rien malgré un support éternel de ton supérieur, là c'est dramatique. Je préfère donner un coup de pouce à mes joueurs (c'est aussi le travail d'un coach de faire en sorte que chacun puisse être dans les meilleurs dispositions mentales) afin de les aider à se maintenir au top mentalement et physiquement. On parle d'un joueur placardé tous les 3 mois après deux mauvais matchs. Ce n'est pas toujours évident de se relancer mentalement. Pourtant il le fait généralement. Mais avec un coach qui le relancera définitivement et qui le mettra pas au placard après deux matchs moyens, Nani pourra rester au top mentalement même s'il connait des périodes plus délicates relatives à tout joueur.

Il est inconstant sportivement oui, mais pas mentalement. C'est la grande différence avec Wayne Rooney. L'irrégularité de Nani à beaucoup à voir avec le côté affectif. Il marche à l'affectif, on le sait. Et lorsque ça allait mieux avec son coach, ça allait mieux sur le terrain. Rooney a les faveurs du coach mais n'a aucune régularité mentale, physique et donc sportive tout court.

Il n'est pas parti point à la ligne. Et comme dit, ses envies de départ si elles existaient, pouvaient se comprendre compte tenu de sa situation sportive bien plus délicate que celle de Rooney mais pour des raisons toujours objectives. Vous discutez d'éventuelles envies de départ de Nani qui datent au plus tôt d'il y a un an. Celui qui veut partir actuellement, c'est pas lui hein. Monaco ça donne pas envie ? Financièrement si apparemment. Cela pourrait convenir à Rooney lui qui aime gonfler ses sommes. Et c'est vrai que les clubs de l'élite sautent actuellement sur Rooney. On parle de qui là ? Ah oui Chelsea et Arsenal.

C'est de la désinformation ce que tu fais. Puis je me souviens que tu défendais justement Nani à une époque. Voyant que la colère populaire s'abat davantage sur Wayne Rooney, tu es obligé de faire diversion en accablant Nani. Je te rappelle que Nani n'a jamais demandé de transfert de manière officielle, il s'est surement posé la question de son avenir mais il n'a jamais voulu quitter le club de manière significative. Sur le terrain il a toujours joué à fond sans se traîner, il a été professionnel jusque là. Rooney, ça fait 1 an, qu'il n'a plus très envie. Cela s'est vu rapidement cette saison, ses blessures indiquent un mental déficient. Mon pauvre, ta subjectivité envers les Anglais est connue. Tu serais prêt à défendre un Ashley Young face à un CR7. Ce qui est dramatique c'est qu'à l'époque je te respectais énormément pour ton idée générale sur Nani. Tu le défendais généreusement parce qu'il subissait un traitement pas toujours très juste, tu l'avais aussi fait avec PIG et on se rejoignait sur ces deux points. Aujourd'hui la conscience collective s'abat sur Rooney et pour le défendre implicitement, il faut créer des diversions avec d'autres joueurs en mettant sur le même plan et dans le même contexte des envies de départ. Si Nani a effectivement pensé à partir, il n'a jamais crée un tel bordel médiatique et à mon avis, seule la raison salariale comptait. Dans son cas, ça peut être légitime car il est un joueur qui gagne peu par rapport à son standing et son expérience. Les envies de Rooney sont toutes autres et la manière est indécente. Edit : Exact OLH, jiminy défendait ardemment Nani à l'époque, maintenant il le méprise parce qu'il existe une sorte d'opposition entre lui et Rooney. Quelle déchéance. Jimmy nie.

L'élite auto-proclamée...Carrément. Sacré Ryan. Je n'ai jamais dit que l'amour doit s'éteindre lorsque le doute s'installe. J'ai dit que majoritairement le désamour s'installe, c'est une réaction légitime après un sentiment de trahison. Cela ne veut pas dire que chacun doit réagir de cette manière, c'est avant tout une réaction naturelle. Par contre dans le débat d'idées lorsqu'on essaye de juger objectivement la situation actuelle du joueur, continuer à le défendre dans le simple but de marquer sa position est un procédé subjectif et purement personnel. Les défenseurs de Nani s'expriment sur la capacité du joueur à rebondir mentalement, chose qui semble totalement impossible pour Rooney tant le bonhomme est ailleurs psychologiquement. On ne peut pas mettre sur le même plan Rooney et Nani. Le premier semble vouloir partir, l'autre serait prêt à rebondir si on repart sur de nouvelles bases. La lecture n'est pas la même, j'insiste. Donc que l'on reste amoureux de Rooney, j'en conviens. C'est le cas de beaucoup mais que l'on ferme les yeux sur sa situation actuelle en le défendant aveuglement, c'est purement subjectif. Il est indéfendable humainement pour ses revendications salariales antérieures qui débouchent sur un soi-disant mauvais traitement sportif. Et mentalement il est difficilement défendable aussi, on a vu la saison passé à quel point il était concerné et emballé. Et physiquement, il accuse le coup de plus en plus. Donc oui il est difficile défendable sur des critères importants de jeu qui conditionne sa performance. Qu'on reste amoureux de lui n'est pas un souci, c'est subjectif ça mais ça ne doit pas empêcher la lecture objective actuelle du joueur. Je n'ai jamais dit qu'on ne devait plus "aimer" Rooney, je dis qu'il est difficilement défendable aujourd'hui. Et si beaucoup en conviennent, ce ne sont pas des moutons abrutis. Car un mouton abruti, on lui dicte sa pensée. Là il s'agit d'une pensée indépendante et qui se fait individuellement. Si elle devient commune par la suite, c'est ce qu'on appelle le principe de réalité.

Faut pas tout mélanger. Il s'agit d'un rapport amoureux entre des fans et un club. Lorsqu'un joueur de ce club ne souhaite plus se battre et émets des envies de départ plus ou moins justifiées, il est d'une logique implacable que se creuse le fossé entre les fans et ce joueur en question. Après le désamour qui se crée, bien que légitime, ne doit pas virer en haine. Le gars ne veut plus jouer, très bien qu'il s'en aille et nous passons à autre chose. Le gars a le droit de vouloir un nouveau challenge, on demande pas aux joueurs de jurer fidélité lorsqu'ils signent ici. Par contre quand ils veulent plus, il est normal qu'on ne les défende plus. Tu sais l'anticonformisme, c'est mignon comme théorie, ça fait rebelle et atypique. Mais le principe de réalité, ça existe aussi et si celui-ci est partagé par une majorité de personnes dans ce cas précis, c'est pas anodin et ce n'est pas synonyme d'abrutissement généralisé.

On peut le critiquer sur tout ce que l'on veut mais lui n'a jamais exprimé une quelconque envie de quitter le club, j'en déduis donc que mentalement il est toujours prêt à rebondir et à se relancer (comme il a toujours fait après des moments délicats, il s'est toujours relancé). D'autant que la donne a changé, la nouvelle ère se met en place et il semblerait que cela excite un bon nombre de joueurs et je pense que Nani est prêt à continuer l'aventure si le club souhaite le garder. Apparemment Moyes lui aurait accorder son envie de le préserver et de lui proposer un nouveau départ, le joueur, bien que parfois sollicité à droite à gauche, n'a jamais émis strictement son envie de partir. A mon avis Nani veut rester ici malgré des moments difficiles et un traitement injuste (tout le monde le reconnaît, c'est le joueur qui a subit un traitement particulier de la part de Ferguson avec des infos maigres à son sujet, des blessures officieuses, parfois officielles, des absences étranges, des absences sur la feuille de match inexplicables...). Bref. Respect à Nani de ne pas réagir avec son égocentrisme. Quand je pense que le Rooney aurait chialé sur le traitement qu'il subissait (je rappelle meilleur salaire du club, temps de jeu relativement honnête si on ne compte pas ses blessures) et que Nani se tait constamment et qu'il se relance toujours tout seul, respect à lui. Il y en a un qui pleure constamment, un jour le club manque d'ambitions, le lendemain cette ambition comblée lui serait préjudiciable car il se retrouve à moins jouer. Il y a un autre qui subit un traitement véritablement injuste avec un salaire dérisoire, comparativement avec le salaire moyen d'un joueur plus ou moins titulaire et expérimenté, qui subit un traitement injuste par rapport à son temps de jeu misérable, par rapport au manque d'information à son sujet etc, etc...Mais malgré cela, il semble toujours en vouloir plus. Tant que Nani n'exprimera pas officiellement la volonté d'un départ, il sera défendable sportivement. Car il a le mental pour rebondir (il a toujours réussi à le faire et d'autres membres confirmeront cela), il reste très bosseur sur le plan physique malgré ses moments où il joue moins. Nani a le mental et n'a pas la tête ailleurs malgré une saison délicate sur le plan personnel. Respect total à Nani ! C'est un exemple d'abnégation mentale et d'intelligence. Même si il a ses défauts, il est mentalement présent et se donne à fond lorsqu'il arbore le maillot du club. C'est tout ce qu'on lui demande.

T'es le seul qui reste dans la négation absolue simplement pour continuer à marquer ton positionnement en dépit des faits objectifs. Même Babyface reconnaît que Rooney n'y est plus et que la tendance actuelle est plus proche d'un divorce que d'une nouvelle reconquête à l'amiable. Roomania aussi a très bien expliqué la situation. Rooney est le seul à créer de l'hostilité entre lui et les fans, par son manque de dialogue et de clairvoyance, il entretient les soupçons qui flottent à son sujet. Il est en train de s'écarter totalement du club et des fans. S'il avait voulu calmer la situation ou même ne serait-ce que donner à un os à ronger aux fans, il aurait dit deux mots sympathiques pour essayer de faire évoluer la tendance. Le seul qui entretient le divorce c'est le joueur, pas les fans, pas les membres. Et continuer à le défendre contre vents et marées simplement pour ne pas se rendre à l'évidence, c'est un procédé malhonnête. Car lorsqu'on défend United, on défend le club. Lorsqu'on ne veut pas de Thiago parce que ce dernier serait trop gourmand pour son salaire, on ne défend pas Rooney aveuglement.

J'aurais donné du sens à la déclaration de Moyes concernant la nouvelle embellie supposée de Rooney si l'intéressé lui-même avait pris la parole. Il n'est pas obligé de la prendre publiquement en direct mais des propos allant dans le sens du renouveau auraient pu être relayés par le site officiel comme cela a été fait avec Carrick, Ferdinand, Amos, Kagawa et d'autres. D'après ce que l'on sait, Rooney n'aurait pas aimé que Ferguson annonce publiquement sa demande de transfert et que ce qui a été dit n'est pas tout à fait vrai. Il aurait pu démentir en prenant la parole, il a les réseaux sociaux, il est une puissance médiatique et populaire à lui tout seul. Il n'a rien balayer du tout. Si les dires de Moyes à son sujet comme quoi il serait à nouveau sur pied et dans une dynamique positive s'avèrent exacts, pourquoi Rooney ne donne pas du sens à ses paroles en s'exprimant à son tour ? Car l'idée collective des gens à son sujet est toujours bloquée sur son départ annoncé par Ferguson car le joueur n'a pas pris la parole (il peut se défendre lui-même et donner sa version des faits). Si il voulait clarifier sa situation et montrer son envie de continuer avec United, il aurait pris la peine de dire un mot allant dans le sens de celui de Moyes. Cela aurait permis de balayer les idées qui se trament à son sujet : son envie de départ, son mécontentement actuel, ses rumeurs de positionnement sur le terrain ou je ne sais quoi, son laxisme, son manque de sérieux...Or il a rien fait. Et ne rien dire, c'est la meilleure façon d'entretenir le flou et de laisser penser qu'il n'est pas prêt à continuer l'aventure avec United malgré la nouvelle ère arrivante. Il n'y a aucun tri sélectif, juste des faits regroupés dans leur totalité. Je te rappelle aussi que Rooney, après que Moyes ait dit qu'il est dans un état de forme remarquable, il s'est blessé lors du premier entraînement. Moyes veut garder Rooney très certainement, je le crois ça. Mais c'est Rooney qui ne veut plus rester et chaque jour le prouve un peu plus. Si il y a un avenir possible pour Rooney au club, c'est le club qui le pense et qui défend cette hypothèse mais le joueur ne semble pas enclin à suivre cette possibilité. Pour qu'un deal se fasse, il faut quand même l'accord des deux parties. Mais Il y a une partie qui ne montre aucun enthousiasme à continuer. Si Rooney était motivé, il passerait à autre chose et ne se focaliserait pas sur le soi-disant mauvais traitement que Fergie lui aurait infligé. Il penserait à l'avenir, à la nouvelle donne actuelle, à la remise à zéro des compteurs. Mais c'est pas du tout le cas, il est aigri et il n'est pas dans une disposition mentale positive et encourageante. Je crois que tout le monde peut s'en rendre compte. Le point de non-retour est atteint. Et s'il reste, ce sera par défaut et on n'aura pas un Rooney au top de sa forme mentalement, donc on aura pas un Rooney au top de sa forme physiquement. Et donc on aura pas un Rooney au top sportivement.

Sur le plan sportif ? Parlons-en. Je n'y crois pas ou plutôt je n'y crois plus. Mentalement il n'est plus à United, il n'en veut plus. Il a demandé un transfert en fin de saison passée (c'est factuel) et aujourd'hui il serait malheureux le pauvre chéri si on croit les informations de Skysports. Je sais que toute information peut être remise en cause mais en l'occurrence ces deux informations proviennent de sources que l'on juge crédibles et fiables. Mentalement le gars est ailleurs. Même si les cartes sont redistribuées, il est encore dans un logiciel personnel de son passif. Il serait aigri et mécontent de sa situation récente sous Fergie. C'est lui qui vit encore dans le passé et qui ne cherche pas à aller de l'avant avec un nouveau manager, de nouvelles idées et donc un nouveau départ. Ensuite physiquement le gars n'y est pas non plus et le mental et le physique sont étroitement liés. Qu'il se soit blessé récemment, c'est pas de sa faute dirons-nous mais ça en est presque logique tant le gars est ailleurs et n'est pas prêt à se relancer physiquement. Donc sportivement, même si tout est possible, on est plus proches de la rupture définitive que d'un renouveau. Le critère le plus important chez un joueur est le mental d'après moi. Et Rooney ne l'a absolument pas à l'heure actuelle, il montrait des signes déjà l'an passé d'où les critiques redondantes à son sujet. Le gars n'a plus envie, ça saute aux yeux. Et que de le dire ne mérite pas la pendaison ou n'est pas synonyme de haine du joueur. Le gars n'en veut plus, ça se voyait sur le terrain (désolé mais ces choses-là se voient, se sentent lorsqu'on suit une équipe depuis des lustres, lorsqu'on connaît le joueur concerné...) et les quelques événements récents semblent le prouver. Sa blessure actuelle, même si elle est purement physique et peut être de circonstance, reflète aussi un mental défaillant. Rooney est ailleurs, c'est clair d'après moi. Et si le mental n'est pas là, rien ne sert de s'exprimer sur le plan sportif. Rooney aurait pu parler, prendre la parole et dire qu'il veut repartir à zéro (beaucoup de joueurs l'ont fait, ils ont dit qu'il était "excité" par Moyes et cette nouvelle ère qui arrive. Rio, Carrick et d'autres l'ont dit. Rooney aurait pu le faire aussi, il n'a rien fait). J'en conclus donc que Rooney est toujours dans une disposition mentale négative et qu'il est le dernier à vouloir se relancer avec United. Ce qui accrédite ma position actuelle le concernant, qu'un départ, qu'un nouveau challenge est le bienvenu pour lui. On le garde de force quand lui est totalement ailleurs et pas emballé par l'idée d'un renouveau. Même si économiquement c'est un joueur influent, sportivement je n'y crois plus et j'ai expliqué clairement pourquoi.

C'est moi ! J'ai piraté son compte ! Si si, c'est très concevable cher ami.

Franchement il faut savoir ne pas faire la fine bouche de temps en temps. Même si Fabregas n'est pas ma tasse de thé (c'est purement subjectif et je me base uniquement sur sa dernière saison) et que Fellaini n'est pas non plus un joueur qui me fait rêver bien que je lui reconnais volontiers des qualités multiples, si ces deux joueurs arrivent, on peut s'estimer heureux et on pourra dire qu'on aura renforcé notre milieu de manière conséquente. Il faudra relancer Cesc, j'ai des doutes oui car il est devenu insignifiant, il a quelques problèmes physiques récurrents (puis j'aime pas ce type en fait lol, c'est subjectif mais au moins je l'avoue) mais avec une bonne préparation et un replacement intelligent (Moyes doit le voir ainsi) il pourrait être à son aise. Marouane s'adaptera facilement, Moyes le connaît sur le bout des doigts. Aucune crainte à avoir sur ce point. Ce que je veux dire c'est si demain on achète les deux là, on réduira nos lacunes au milieu. On gagnera à la récupération, à l'impact physique et même au niveau de la technique de passe et de relance de Fellaini et après pour l'aspect créatif, si Fabregas (qui jouera à la pointe d'un milieu à 3) retrouve son niveau de l'époque avec la même vista, la même qualité de passe, on aura un milieu équilibré sur tous les plans. Pas de bricolage et une cohérence selon le rôle de chacun afin de bâtir un milieu tactiquement équilibré avec des caractéristiques techniques et physiques (pour Fellaini surtout). Genre : Carrick - Fellaini (jouant sur la même ligne que Carrick ou un peu plus haut) Fabregas (Cleverley) Nani (Welbeck) Kagawa RVP Avec cette composition, sérieux on est frais. Puis le petit plus c'est l'association Fabregas RVP qui pourrait revoir le jour, si l'Espagnol retrouve sa qualité de passes avec un Kagawa plus inspiré et un Nani retrouvé, on va jouer au football. RVP va être servi comme un Dieu. Moi aujourd'hui, même si je raffole pas de Cesc, même si je suis pas un fan inconditionnel de Fellaini (bien que je l'apprécie), si demain on à ces deux joueurs évoluant à leur poste respectif et avec le trio offensif que j'ai imaginé, je suis heureux et je pars confiant pour la saison. Le tout est d'arriver à mettre en place une cohésion de jeu dans le but que chacun puisse jouer sur ses qualités premières sans brider nos joueurs. Et avec ma composition, on y arrive.

Pour l'instant les fans se foutent de Rooney. Les attentes sont multiples et Rooney est le dernier de nos soucis. Les fans veulent et espèrent voir un Kagawa qui confirmera une première saison mitigée mais prometteuse tout de même, et ils attendent une ou deux recrues afin de solidifier et techniciser un milieu parfois très fade et sans imagination créative. L'attente est là, l'excitation est là. Le topic de Rooney devrait être vide, ce type est aux oubliettes. Il indiffère tout le monde. Kagawa est l'attraction de la saison à venir en tant que joueur créatif/second attaquant.

Pourquoi pas ? C'est un milieu qu'on ne mentionne jamais. Il est vraiment bon, il a les qualités nécessaires et il a un mental solide. Moi je l'aime beaucoup. http://www.youtube.com/watch?v=aRVL4dIr2Rg

Je peux vous dire que les Napolitains l'ont mauvaise. C'est quand même triste de voir ces joueurs (Cavani, Lavezzi) quitter le Napoli pour ce club de m****. A Naples ils étaient des dieux adulés par tous les supporteurs qui considèrent l'équipe du Napoli comme une grande famille. Ce club est très particulier, voir les Cavani et Lavezzi le quitter en tournant le dos à des fans qui offrent des cadeaux aux joueurs, qui meurent pour le Napoli, c'est triste. Reste plus que Hamsik et le coup de grâce sera donné.

Marchisio, ça fait 1 an qu'il est dans le dur. Pourtant c'est un excellent joueur mais il est méconnaissable depuis quelques temps. Et pas plus tard que lors de la coupe des confédérations, il a été inexistant. Il a même été sorti plusieurs fois par Prandelli. C'est dommage car je l'apprécie aussi mais il n'est pas bon depuis une bonne année.

Non ce que dit Marvin est juste. Le Fabregas d'Arsenal est très bon, il jouait dans un rôle qui lui sied à merveille. Il était vraiment dans son élément et personne ici ne peut nier le talent de ce joueur lorsqu'il évoluait sous Wenger. Barcelone a fait de lui un joueur avancé, un faux 9 qui se traîne et qui joue à contre-nature. Je sais tout ça et il est vrai qu'il a des circonstances atténuantes mais quand même j'émets de gros doutes quant à un retour au premier plan en tant que milieu. Il a perdu de sa superbe, il n'est plus rayonnant. L'enrôler pour le placer au milieu serait un pari peut être encore plus risqué que le pari Thiago. Je ne sais pas dans quelles dispositions mentales il est mais ça fait deux ans que je le trouve amorphe et vide. Un nouveau challenge serait peut être le bienvenu pour lui et peut être qu'il se relancerait mais franchement j'ai du mal à y croire. J'ai encore en tête sa saison dernière qui résonne dans mon crâne quand j'entends son nom, il est énervant et je le sens abattu. Il est sur la pente descendante psychologiquement. Sans compter ses blessures qui se sont répétées cette saison, synonymes d'une instabilité mentale et donc physique chez ce joueur. Il a un peu le même problème que Rooney. A 30 millions, c'est très très risqué. Et personnellement je prends pas le risque.

Fabregas ? Non merci. Je l'ai suivi cette saison, il a été exécrable. Il est d'une lenteur à faire peur, ce n'est même pas un faux lent, c'est un lent tout court. Pep Guardiola pourra confirmer. Autant Thiago me plaisait compte tenu des ses qualités techniques remarquables et de son jeune âge laissant penser que sa marge de progression est conséquente, autant Cesc c'est une pompe à vélo comme dirait l'autre. On se fait entuber si on l'achète 30 millions et il est évident que si on se positionne sur lui, c'est parce qu'on a échoué sur le dossier Thiago. On commence déjà à cibler des choix par défaut. Les autres clubs ont niqué le marché en choppant rapidement. Il nous reste les invendus de la grande distrib'...

Eriksen est très proche de Liverpool selon Skysports. C'est quand même fou de voir tous ces joueurs rejoindre des clubs ne jouant même pas la CL, on aurait largement pu attirer Strootman et Eriksen si on avait porté un intérêt éventuel sur eux. Moi je pense que ça sent le Fellaini à plein nez.

Bof,bof. Je préfère encore relancer Anderson.

Franchement c'est hallucinant. Les postes, s'ils ne sont pas triplés, sont doublés avec une qualité similaire.

Triste mais bon c'est ainsi. 3 jours pour le signer quand on rame 1 mois. Cela me tue. Bref passons à autre chose, ça fera du bien à tout le monde.

Cela se tient. Moyes le voulait bien quand il était devenu indésirable chez nous. Et de manière plus générale, il n'est pas incohérent de penser que Moyes cherche plutôt des joueurs polyvalents à des potentiels purement techniques et créatifs. Ce n'est en rien extrapoler que de le penser. Et en disant cela, je vois pas où "Manchester80" demandait la démission de Moyes. C'est toi seul qui extrapole ses dires.