Best_07

En tout cas je ne te conseille pas Warm Bodies...

Je suis seul sur ce topic mais tant pis : critiques sur la suite et fin de la trilogie hanekienne de la "glaciation émotionnelle". WE NEED TO TALK ABOUT MICHAEL : FAIT D'HIVER :

Je parle du match retour moi, où l'on prenait l'eau et quand il est entré ça allait tout de suite mieux. Une vingtaine de matchs étalés sur trois ans. J'ai déjà expliqué les similitudes que je vois entre l'apport d'un Carrick et d'un Pogba (au niveau du zonage notamment).

L'entrée de Pogba avait fait beaucoup de bien aussi, btw.

CJP n'est pas un footix. Beaucoup moins que Liza, par exemple. C'est un rigolo, c'est tout.

Je trouve un joueur comme Busquets plus précieux que Ronaldo car c'est quelqu'un qui régule aussi bien l'aspect offensif que défensif. Sûrement que dans une équipe lambda un Ronaldo est plus utile qu'un Busquets. Dans une grosse équipe en revanche, j'aurais tendance à penser l'inverse. Messi (le vrai meilleur joueur du monde) c'est encore différent, car il évolue trois strates au dessus de Ronaldo.

Busquets ce n'est pas le meilleur milieu du monde. C'est le meilleur joueur du monde, devant Ronaldo, devant Messi, devant Ben Arfa.

En fait je crois que je me suis mal fait comprendre. Je ne reproche pas à Carrick son apport offensif quasi-nulle. Je reproche surtout le fait que, dès qu'un milieu adverse possède un impact, met la pression, il perd ses moyens et en devient inutile, transparent. (La transparence de Carrick a longtemps été un grand débat entre 2007 et 2009). À l'inverse de ce que j'ai vu (et de ce que je sais) de Pogba, qui est un joueur qui a du répondant, qui est à-même de faire face au positionnement étouffant d'un milieu adverse. Qu'il soit plus offensif, moins discipliné défensivement, c'est une chose. Ça n'en fait pas un milieu moins utile ou moins important. Il faudrait vraiment que je vois ses matchs à la Juve (encore que je n'ai pas que ça à foutre ) mais dans l'idée que je me suis fait de Pogba en le voyant jouer ces trois dernières années, je pense très clairement que c'est non seulement un joueur hybride, comme tu dis, mais essentiel à un entre-jeu. "Potentiellement" plus que Carrick, que, contrairement à vous, je n'arrive pas à voir comme un patron, tant ses prestations contre de vrais milieux m'ont semblé (très) moyennement convaincantes.

Je ne regarde pas la Juve mais de la vingtaine de matchs que j'ai vus de Pogba, il a toujours eu une utilité dans la zone même de récupération du ballon. Je serais curieux de voir ce que ça donne ce que tu dis. Dans l'idée ça peut avoir l'air différent, mais dans les faits je suis persuadé qu'il occupe les mêmes zones que Carrick, avec le même apport demandé. La première relance ce n'est de toute façon pas Carrick qui la fait, mais bien Ferdinand ou Evans. Carrick s'occupe de la passe destinée à franchir la première ligne du milieu adverse, la ligne médiane, en somme. Sa hauteur sur le terrain est très proche de celle d'un milieu latéral reculé qui essaie de lancer une attaque (ou d'un arrière latéral très avancé, au choix). Pogba me semble très intéressant à ce niveau-là, avec la même capacité à écarter le jeu grâce à de longs ballons ou à amorcer une percussion (passe courte). C'est dans le suivi des actions qu'il doit y avoir différence. À la perte du ballon, ils doivent être dans le même secteur de jeu, à moins que la Juve utilise réellement Pogba de manière super-atypique ce qui, compte tenu de ses qualités, me semblerait limité. À voir. Non, pas du tout. Je trouve que dès qu'un milieu adverse exerce une pression sur lui il n'a pas la capacité de désamorcer cette pression et notre jeu s'en retrouve contaminé, au point de devoir sauter les lignes. C'est généralement un attaquant (Rooney) qui doit venir aider pour rassurer l'entre-jeu (vs Real par exemple). (Sans parler des conséquences à la perte du ballon).

Un 8 si tu préfères, un multi-task. Les capacités défensives de Pogba ne se limitent pas à sa puissance ! C'est un bon gratteur de ballons et un bon couvreur d'espaces. Son placement est intéressant et déjà très mature, je pense même qu'il pourrait développer un côté anticipateur à la Carrick. Après il n'est qu'au tout début de sa carrière donc c'est un peu tôt pour se prononcer. Il faut attendre de voir comment il va évoluer. Mais c'est clairement un joueur essentiel dans un entre-jeu, ni un Mdf, ni un Box-to-box, un milieu typiquement moderne, qui mêle à peu près tout ce qu'on attend d'un midfielder en 2013. Carrick n'est pas de la vieille école non plus. Certains parlent de lui comme d'un milieu classique, mais c'est un joueur aux qualités très variées. Pas aussi moderne que le français, mais aussi pluriel dans ce qu'il apporte à une équipe.

Bof.

Cleverley10 : une chose qu'il faut comprendre, c'est que le "box-to-box" n'est PAS un poste. Dans un entre-jeu tu as trois postes différents, et uniquement trois postes : le milieu offensif, le milieu relayeur, et le milieu défensif. La plupart des milieux modernes sont des relayeurs aux rôles multiples (parmi ces rôles : le box-to-box). Aujourd'hui les 10 types et 6 types sont archaïques et utilisés très très rarement (Jones vs Real Madrid) mais dans l'absolu, 95% des milieux de terrains sont devenus des touches-à-tout. Parmi ces touches-à-tout, Carrick et Pogba, qui possèdent un rôle sensiblement similaire (et le même poste). Pas au sens littéral du terme ; mais Carrick non plus.

Je te dis que Carrick n'est pas un milieu défensif stricto sensu (c'est-à-dire que ce n'est pas la définition même du Mdf) et tu me réponds que c'est ce que "tu as dis". Et après tu rajoutes que Mdf c'est vraiment son poste. Tu es drôlement confus dis-donc. Vous confondez poste et style de jeu. Pogba a plus de velléités offensives mais ça reste un milieu récupérateur. Si nous voulions voir Pogba évoluer chez nous c'est pour sa capacité à rendre notre milieu plus solide. Solide = plus stable défensivement. Jones quand on l'utilise dans l'entre-jeu est un véritable milieu défensif au sens littéral du terme (chien de garde). Carrick n'a pas cette propension et se rapproche davantage du box-to-nothing. Pogba, Carrick, même rôle, même utilisation, même importance. Même poste... Après, ça ne change rien au propos : quand je disais que Pogba est d'ores et déjà meilleur que Carrick, si on excepte le côté provoc' du post, c'est aussi une manière de faire écho au débat récemment rageur sur le forum, à savoir le français et son destin (avorté) chez nous.

Tu t'es mal exprimé alors : "milieu défensif en puissance" ça correspond à quoi ? Déjà "en puissance" c'est un statut "in progress" donc un peu HS. Pogba et Carrick ont exactement le même rôle au sein d'une équipe : être à la récupération du ballon et à la construction des attaques (première passe). Les deux essaient de suivre les actions, l'un y arrive mieux que l'autre (Pogba). Les deux sont censés être précieux à la perte du ballon. Je vois mal comment on peut penser que ces deux joueurs sont incomparables et n'ont pas le même positionnement sur un terrain. Ils occupent exactement les mêmes pans du rectangle.

Je ne compare pas l'historique, mais le niveau. Pogba est un milieu défensif moderne. Avec une capacité à se projeter vers l'avant, certes, mais c'est avant tout un joueur bénéfique à la récupération du ballon et au lancement des offensives. Carrick n'est pas un milieu défensif stricto sensu. Lui aussi est censé apporter offensivement et d'ailleurs il ne peut pas assumer un travail défensif seul.

Si, justement. C'est exactement le même poste. (Le français a d'ailleurs – déjà – un meilleur jeu long que l'anglais).

Pogba est déjà meilleur que Carrick.

Carrick capitaine ? Pourquoi pas Berbatov tant qu'on y est.

L'entre-jeu de Tottenham est extrêmement solide. Meilleur que tout ce qui se fait en Angleterre, et de loin. Vous parliez de sous-cotage il y a quelques posts, les spurs en subissent un aussi puisque, apparemment, ne pas être titulaire chez eux "c'est la honte". Si la majorité du forum considère qu'il est dans le top 5 européen, c'est que la majorité du forum considère qu'il fait partie de la crème de la crème, non ?

Je ne minimise pas le joueur formidable qu'est Carrick. Je conteste le fait que ce soit un joueur formidable. Je crois bien que le jour où on aura un renouveau dans l'entre-jeu (et sur les ailes) ce sera l'heure de la renaissance. En attendant, je prends mon mal en patience, en exorbitant les yeux à chaque fois que je lis que Michael, c'est la crème de la crème.

Dès qu'il y a un peu de pression qui est mise sur lui c'est catastrophique. À l'inverse d'un Busquets par exemple, qui sait désamorcer un pressing. Un peu d'impact au milieu et Carrick coule.

Ils n'évoluent pas sur la même planète footballistique. Certains ont tendance à dire de Carrick qu'il est un Busquets². Coupons tout suspens : ce n'est pas le cas.

Je ne juge pas son niveau (!) j'essaie de savoir jusqu'où certains le trouvent si bon. Parce que pour moi c'est juste faute de mieux qu'on possède Carrick et j'attends avec hâte la relève. Je suis toujours étonné de voir que certains en font carrément THE player en PL. J'essaie d'étendre à l'Europe pour voir jusqu'où ça peut aller ce fanatisme déterminé.

S'ils n'avaient pas Busquets ils auraient Yaya Touré, donc non. L'argument du sous-cotage n'est pas recevable. Je te demande à TOI où tu le situes par rapport aux autres milieux européens. Qu'il soit peu médiatisé, en l'occurrence, on n'en a pas grand chose à faire. J'essaie juste de savoir jusqu'où vous le trouvez excellent. Tu peux enlever City, Milan et Chelsea, j'essayais de citer des équipes qui jouent bien au football, parce que c'est le but quand même. Pour la Juve je ne sais pas, je ne les vois jamais jouer. Pour le reste clairement non. Tu fous Carrick au Bayern tu désorganises tout ce qui fait leur force actuelle. En fait, même à Tottenham je ne le vois pas titulaire (seul club anglais du top 4 à bien jouer au ballon).

Si Carrick est le meilleur milieu (plus, meilleur joueur) de la PL. Par extension, il est censé être dans le gratin européen (top 5) non ? Si Van Persie est le meilleur attaquant de PL, il est aussi dans le gratin européen. Ça ne relève pas d'une extrapolation mais d'une logique presque mathématique. Carrick titulaire au Barca b@byface ? Alruud : Busquets c'est quand il veut. Pour moi c'est justement le problème.