Santana

Non mais moi je maintiens, le joueur n'est pas très beau à regarder individuellement. Toujours est-il que dans un collectif bien huilé, il se fond bien, il le bonifie. Finalement il embellit le game autrement que par des gestes de classe isolés. Même un amateur absolu de l'esthétique ne peut pas le contester, Muller il crée, il permet de voir du jeu offensif, même si individuellement il ne fait pas bander. C'est un peu l'inverse que ce que reproche Andeerson à Verratti, en clair d'être beau balle au pied mais de ne pas créer grand chose. ''Qui a dit le contraire ??'' Bah je sais pas, tu dis qu'il est le joueur le plus moche à regarder jouer, il n'a pas sa place parmi les grands attaquants, j'ai pas eu l'impression d'extrapoler quand j'ai pensé que tu le trouvais très nul.

En contrôle et en passe, il manque de finesse par rapport à qui ? Il est dans le top 25 des attaquants pros dans ces domaines, si largement. Il a fait un match de porc en tout cas. Si il manque de finesse, il compense cela par beaucoup de qualités.

T'as des goûts de luxe alors. Rien qu'à United j'en compte au moins 6. Tu ne peux pas nier que sa technique de frappe, de contrôle et de passe sont bonnes.

J'avoue, il est pas très fin mais il est créatif. Sa technique n'est pas ignoble contrairement à ce que dit busby. C'est pas esthétique mais c'est très juste. Ses passes, ses frappes, ses déviations, même dans des périmètres restreints sont de très bonne facture. Il a une bonne protection de balle, de très bons déplacements, et une vitesse d’exécution très appréciable. Un joueur avec beaucoup de qualités.

Nos joueurs ne sont pas des joueurs de contre-attaque. Ils sont simplement beaucoup à avoir une technique insuffisante pour évoluer dans des espaces restreints et jouer de manière très juste sous pression adverse. Comme Fellaini, Valencia ou Young. Alors tu connais mieux Depay que moi, et j'espère que tu ne penses pas qu'il est un joueur dans la lignée de ceux là, sinon ce serait très décevant. Sinon le Barca excelle en contre-attaque, pourtant leurs joueurs sont rodés pour jouer un jeu de possession. Le Real Madrid qu'on qualifie comme une équipe qui contre-attaque a 80% du temps une plus grande possession face à ses adversaires. Le problème réside davantage dans le niveau technique de nos joueurs que dans le type de profil qu'ils ont. Je ne comprends personnellement pas ce scepticisme vis-à-vis du jeu de possession, évite les simplifications : le jeu de possession et jeu de vitesse ce ne sont pas des concepts opposés. Je dirai même le contraire, sois sur que si le but est d'obtenir une équipe qui joue bien en attaques placées, alors cela passe forcément par développer un jeu de passes rapide, sans quoi on ne pourra jamais déstabiliser une défense en place. LVG est l'homme de la situation, arrêtons d'idéaliser le passé, on se faisait ch*** sous Fergie depuis un moment. On avait rien d'une équipe agréable à regarder. On serrait le c** face à toutes les équipes, même des promus. On marquait sur nos quelques occasions. Quand on gagnait face à un gros, l'idée générale qui en ressortait était qu'on ne méritait pas la victoire. Et quel ennui p*****, il faut être fou pour penser qu'un fan d'une équipe comme le Barca, qui enchaîne les 5-0, s'ennuie plus qu'un fan de Manchester United à la fin du mandait de Ferguson. Avec LVG, durant la période Tottenham - Chelsea je n'ai rien vu de tout cela, c'est tout le contraire même. Et c'est suffisant pour faire confiance au manager, il a prouvé qu'il pouvait faire de bonnes choses. Le jeu de possession peut nous ramener au sommets, c'est un système qui marche. La possession stérile, car nos joueurs sont limités c'est une chose. Mais il faut garder en tête que ce n'est pas ce à quoi on aspire. Bien au contraire.

Voilà ce qu'à écrit Ben Fairthorne sur twitter hier. @BFairthorne: Big news in Gundogan saga today. United agreed personal terms with agent. Second summer signing looking very close. Bullshit, Neo ? Big ? OLH ?

Moi j'aime bien Blind en latéral. Je trouve qu'il combine bien qualités offensives et défensives dans ce rôle. Sa qualité de centre est également très appréciable. Et son jeu de passe apporte vraiment de la maîtrise au côté gauche. C'est le poste où il m'a le plus convaincu. Plus haut, il apporterait surement plus que Fellaini, mais on va très certainement recruter un joueur pour ce poste durant le mercato.

Je ramène ce post ici, parce que je pense qu'il convient mieux à ce topic. Svaro', (le) 10 Mai 2015 - 11:55, a écrit : Je suis d'accord avec toi pour le premier point. Toutefois, et je pense que c'est un point important à comprendre, la stratégie d'investissement du club entre 2006 et 2013 s'explique également par la situation financière du club depuis le rachat par les Glazers. Je m'explique, le club a été racheté par les glazers via une LBO (endettement massif du club pour financer son rachat.) Dès lors, les entreprises, puisque Manchester United est géré comme une entreprise, qui sont acheté ainsi ont pour pratique de générer un maximum de cash, le plus vite possible pour éponger une partie de la dette et donc de fait limiter les investissements. Il est clair que le club mentait quand il disait que United avait précieusement gardé l'argent généré par la vente de CR7, en vérité, il a directement servi à rembourser la dette. Et la gestion de Ferguson durant cette période est véritablement remarquable pour le cas, car il était sous-contrainte d'investissement. Je ne crois pas que Ferguson pensait véritablement que son équipe post-Ronaldo était aussi compétitive, il n'était pas fou, il a juste eu pour instruction de gagner un maximum d'argent sous-contrainte. De presser l'entreprise comme un citron pour générer un maximum de cash flow et éponger une partie de la dette au plus vite. (Et non pas toute la dette car dans la théorie financière, une entreprise a intérêt à être endettée.) Finalement cette stratégie nous a un peu condamné durant cette période car l'argent généré par le club n'a pas pu être investi pour renforcer l'équipe quand on était sur le toit de l'Europe. Comme a pu le faire le Bayern ou le Barca, ces dernières années. Sportivement on perdait en qualité chaque année, mais l'expertise de Ferguson pour gagner le championnat année après année avec des investissements pas gigantismes, ont permis de diminuer significativement le niveau de dette. Et c'est également pourquoi il faut nuancer la performance de Ferguson sur ses dernières années. D'autant que faire performer une entreprise dans ces conditions est très usant. Quand je prenais des cours là dessus, un de mes profs m'expliquait qu'ils avaient plusieurs amis qui ont participé à des projets de LBO et qui sont devenus complètement fous, tant le niveau d'exigence est intense dans de telles situations. Je ne sais pas si Ferguson travaillait comme un dingue lors de ses dernières années, toujours est-il qu'il est évident qu'il agissait sous contrainte. Finalement depuis son départ, le club a semblerait-il changé de stratégie. Il devait existé un commun accord avec Ferguson pour qu'il parte quand le niveau de dette atteint un niveau acceptable. Maintenant l'entreprise peut se permettre d'investir plus, d'autant que la garantie Ferguson n'existe plus. Et c'est pourquoi on a investi lors des deux dernières années plus que lors d'une très longue partie de la fin du mandat Ferguson. C'est un peu technique, mais cela est une constante dans les entreprises achetées de la sorte. Et cela explique en grande partie, la stratégie d'investissement du club sur les 8-9 années qui ont suivi le rachat du club.

Au moins celle là ne glisse pas toutes les 30 secondes, pas sur qu'il arrive à s'imposer là-bas.

Hazard est d'une telle nullité aujourd'hui. Il a perdu absolument tous le ballons qu'il a touché. Il est bien beau le meilleur joueur de la ligue.

Le beau jeu c'est pourquoi beaucoup d'entre nous regardons du football, dont moi. Et cette raison est suffisante pour te répondre car si Manchester United ne jouait pas bien, ils n'auraient pas autant de fans. Même si beaucoup de fans sont des glory hunters qui aiment les clubs qui gagnent et c'est leur unique critère de jugement, ce n'est pas mon cas, et je sais que ce n'est pas le cas de beaucoup de membres du forum. Après oui le beau jeu c'est subjectif, certains aiment de la vitesse, du rythme. D'autres de la possession, de la technique. Et si ce que tu aimes dans le football est différent de ce que j'aime, je n'ai absolument aucune légitimité pour t'en vouloir. Mais je pense qu'on est beaucoup à associer le beau jeu à la technique, à la capacité d'une équipe à jouer un jeu léché et d'enchaîner les combinaisons rapides. Mais aussi de voir certains joueurs faire des gestes exceptionnelles, comme ce contrôle magnifique de Mata qui pose un ballon d'une passe 40 mètres sur son pied. Je m’en fou si cela ne sert à rien in fine, je trouve cela dingue et c'est suffisant pour me divertir. De même c'est pourquoi beaucoup de gens ici sont fans de Nani, il n'est peut-être pas le plus régulier, peut-être qu'il a fait des matchs dégueux, mais il a tellement vendu du rêve que c'est strictement impossible de l'oublier. Peu importe si Valencia s'est révélé plus régulier, il n'a jamais fait ce que Nani a été capable de faire. Personnellement, j'aime le jeu de possession, sous le postulat simple que quand je regarde un match de mon équipe, c'est mon équipe que je veux regarder jouer, pas l'adversaire. Les phases défensives sont intéressantes mais elles ne me font pas bander. J'aime regarder de la construction, du jeu en une touche. J'aime voir mon équipe faire suffoquer un adversaire et le voir s'acculer dans sa surface. Mais j'aime aussi les contre-attaques fulgurantes. Je ne suis pas adepte d'un style particulier, tout ce que je demande c'est qu'il soit bien appliqué. Et dans le cas de notre équipe actuelle, le plan de jeu de LVG est d'avoir la balle et ça ne me pose aucun problème. Mais justement pour qu'il soit bien appliqué, il nous faut des joueurs comme Mata, techniques, précis. Plutôt que des joueurs comme Fellaini et Young qui sont trop limités pour jouer ainsi. Finalement pour revenir sur le Manchester United de Ferguson, il était absolument excellent dans toutes les séquences de jeu, durant la période 2006-2008 justement. Une équipe capable de maîtriser et les séquences de possession et les séquences de contre-attaque. Une équipe hybride, pas définie par un plan de jeu précis, mais par une grande exigence dans la victoire. C'était ça le style de cette équipe. Et c'est pourquoi le style de jeu de LVG n'est pas incompatible avec l'identité du club. Après les défaites face au Barca, on a connu une dégradation de notre jeu. Avec notamment une équipe qui n'attaquait que par à-coups, mais ce n'est pas le United qui m'a fait bander et d'ailleurs on était beaucoup à l'époque sur le forum à demander un jeu plus construit, qu'on arrêtait de se ruer comme des morts-faims et qu'on construisait un peu plus nos offensives. Que ca nous foutait la haine de voir Wigan avec 70% de possession de balle chez nous. Ce n'est pas ça l'identité de United. Maintenant qu'on joue un jeu plus construit, je suis satisfait. Même si bien sur j'aimerai qu'on soit capable de jouer avec plus de rythme et de vitesse. Mais avoir deux-trois joueurs comme Mata et Herrera, capable de garder la balle et de nous donner des séquences de jeu très plaisantes à regarder (c'est d'ailleurs le duo qui nous a vendu le plus de rêve cette saison) alors je suis au comble du bonheur quand je repense à nos trois dernières années en terme de jeu.

Manchester United n'a pas la culture du beau jeu ? Bien sur que si, c'est pourquoi j'ai décidé de supporter ce club. Lors des grandes années de SAF on était très loin du Kick'n'Rush avec des grands gabarits et des ailiers virevoltants sur les ailes. Alors on a souvent eu des ailiers virevoltants sur les ailes mais on a aussi eu des joueurs de ballons, des passeurs hors pairs. Je ne vais pas te faire ta culture du club bien qu'il me semble que tu en aies une image erronée. Sinon il faut savoir se mettre au diapason des grands clubs européens. Quand on se fait éclater en finale de CL par le Barca, c'est la preuve que leur modèle marche mieux que le notre. Une équipe qui ne sait pas faire évoluer son modèle ne peut pas rester compétitive. C'est la dialectique du football de toute façon. Et je ne vois pas ce qui te dérange avec Mata sur une aile. Il ne joue pas ailier dans notre système, c'est un meneur excentré. C'est pas nouveau, Sacchi en avait fait sa marque de fabrique, le Milan avait marché sur l'Europe avec des meneurs excentrés. Zindane jouait souvent en meneur excentré, avec un latéral offensif qui s'occupe de remplir les fonctions d'un ailier quand le meneur dézone. Cela permet plus de maîtrise du ballon, et plus d'imprévisibilité. C'est un concept tactique qui marche, et Mata fait un très bon match quand tu intègres cela. C'est davantage Valencia qui doit te poser problème dans notre configuration de jeu ILOVENY. Et c'est pourquoi je milite pour voir Alves chez nous, ou un autre latéral avec de très bonnes dispositions pour attaquer.

Il semblerait que d'après le Sunday Times, (à prendre avec des pincettes) on aurait déjà un accord en place avec Gundogan. On serait aussi en train de négocier pour Clyne à18M de livres. Sinon on aurait contacté Dani Alves, qui serait une bien meilleure acquisition que Clyne. twitter.com/writtenoff_mufc/status/597287529893797889/photo/1 Edit : C'est Duncan Castles l'auteur de l'article. Alors il n'est pas mentionné dans la liste de Néo, mais il ne semblerait pas très fiable d'après ce que je lis sur Twitter.

https://www.youtube.com/watch?v=peZralRFxJ4 C'est moi où il colle un petit pont à Zaha sur sa première action ? Il sait se faire apprécier par ses fans. Comme si son match état déjà pas assez excellent comme ça. De belles actions, de la créativité, du calme et de la sérénnité quand on en avait le plus besoin. Un véritable leader offensif, et le fait qu'on le responsabilise plus en le faisant tirer les penos va dans ce sens. Il serait tellement excellent avec un ou deux autres attaquants plus techniques 2:40 popopo

Je ne vois très honnêtement pas ce qu'il y a, à lui reprocher sur ce match. Même sur les derniers. Le joueur qui lui garantissait son équilibre au milieu de terrain s'est blessé. D'autres blessés aussi, d'autres pas performant. C'est d'avantage le problème d'un effectif qui montre ces limites que LVG qui fait n'importe quoi. C'est comme pendant le match, l'entrée de McNair dans l'optique de renforcer sa défense et sécuriser la victoire, car il jugeait Smalling fébrile, plutôt que Pereira, je vois pas ce qu'il y a d'incohérent bien au contraire. Tous les coachs font ça. Cette mauvaise série est pour moi due à beaucoup de chose, mais très certainement pas à la fébrilité de LVG.

Oui bon, on devrait jouer contre un club turc, même pas leader de son championnat. Franchement si on ne gagne pas ce genre de matchs, on ne mérite pas d'y aller.

Z'avez vu ce truc ? Ils sont plutôt surs d'eux-mêmes. Ce serait très con de la par de Guardiola. beIN SPORTSCompte certifié‏@beinsports_FR [info beIN SPORTS] Guardiola aurait trouvé un accord avec Man City pour la saison prochaine http://po.st/iYxYhu

Fellaini, il a été utile. Maintenant il faut chercher un joueur capable d'apporter plus que de l'utilité. Il nous faut un joueur capable de faire progresser l'équipe qualitativement. Sinon aujourd'hui il a été infame. De la lenteur, des imprécisions techniques et surtout un placement ahurissant. Sur deux actions Mata et Blind lui lèvent les bras en mode, mais tu fais quoi là, bouge p*****. Tout le monde faisait des appels et lui restait statique à coté du porteur du ballon.

Un match laborieux, rendu intense par notre médiocrité. Finalement intéressant pour le spectateur neutre. La défaite n'aurait pas été volée, on marque deux buts sortis de nulle part. Notamment dû à leurs erreurs. On commence bien le match, mais les blessures ont déstabilisés l'équipe. L'entrée de Evans, le repositionnement de Jones ont apporté de la panique et de la précipitation. Falcao qui n'a pas l'impact pour peser. Peut-être que le match aurait été mieux maîtrisé sans cela, je ne sais pas. De toute façon, la victoire c'est tout ce que l'on retiendra. Un match couperet. Face à une équipe médiocre, bien que motivée et qui a su mettre du rythme dans son jeu. Zaha quelle blague, il a réussi deux-trois dribbles mais a raté tous ses contrôles. Quelle faiblesse. Sinon bien joué a Pardrew pour l'état de la pelouse. Je suis sur qu'il n'est pas innocent. Leur manière de jouer des ballons longs, va dans ce sens. Un big up à Mata et à Herrera qui ont su apporter du calme et se sont révélés être nos leaders techniques en l'absence des anciens. Ils replaceaient les coéquipiers, leurs donnaient des indications tout le match. C'est très bien qu'ils s'affirment de la sorte. Sinon les flops, Fellaini pour ma part. Il nous marque un but, mais son match est immonde. On ne peut pas le garder en titulaire. Evans aussi, quelle fébrilité. J'en reviens pas. Sinon Jones en latéral a été totalement inutile. Après ce n'est pas son poste de prédilection. Enfin bon les trois points seulement. On gagne un peu de nulle part. Je ne me souviendrai pas de ce match. Mais bon la CL c'est ce qui compte à ce stade de la saison, on ne peut pas passer outre. Et là on se met dans de très bonnes dispositions pour atteindre notre objectif. Mais oui de grosses carences dans le jeu, on s'est fait bouffé dans l'impact physique. Il nous a manqué de maîtrise et de présence dans leur moitié de terrain. Carrick, mais pas seulement. Un ailier, un attaquant de pointe et un milieu de terrain. Vivement le mercato.

Le seul à un bon niveau, n'en déplaise à certains. Herrera aussi mais à une moindre mesure. Pas facile toutefois de s'exprimer entouré de peintes. Techniquement appliqué, ce contrôle en première mi-temps quel régal, quel talent. Juste après t'as Zaha qui a essayé de faire la même et qui l'a envoyé en touche. J'ai vraiment apprécié son calme en fin de match, il n'hésitait pas à combiner et à garder la balle, plutôt qu'à dégager le ballon machinalement. Il nous a fait un bien fou dans ce domaine, surtout que l'entrée de Evans nous a totalement perturbé. Un des joueur les plus régulier de la saison. Hors De Gea, il est dans le top 3 des meilleurs joueurs de champ. Avec Herrera et Carrick.

Pas d'ADM, mais surtout pas de RVP. Je le sens pas ce match.

Je me souviens que moi comme beaucoup membres du forum avaient trouvé cette performance excellentissime. C'est vrai qu'il est impliqué directement sur les 4 buts, et de très belle manière. Toutefois en la mettant en perspective avec cette saison, je ne la trouve pas si excellente que cela, par là le veux dire qu'elle n'est pas étonnante quand on regarde la manière dont joue l'Argentine et cela explique un peu ce qui cloche avec ADM, chez nous. Au-delà d'un problème de confiance. Il m'a vraiment l'air d'être une erreur de casting, tout à fait le strict opposé de ce que le système de LVG demande à ces joueurs : de la retenue, de la patience, de la justesse. ADM est un joueur qui excelle quand il a de l'espace, ce n'est pas un dribbleur arrêté. Il percute quand il a du champ devant lui. Quand il est arrêté sa contribution se résume à sa qualité de centre et de passe. Bien évidemment quand 90% de nos adversaires sont repliés dans leur moitié de terrain, c'est quasiment uniquement par cette qualité de centre qu'il s'est démarqué cette saison, d'où sa statistique de meilleur passeur décisif du club. Il a aussi beaucoup déchet, cela on le savait déjà. Skynet nous en parlait même quand il était au top de sa forme au Real. Le problème c'est que le système de LVG, ou du moins cette saison, implique de la justesse dans les séquences de circulation, de création et de finition. Car on ne se procure pas beaucoup d'actions, faute à des adversaires qui ne laissent pas des espaces et des joueurs pas forcément aptes à jouer dans cette configuration. Dès lors le peu d'actions que l'on a, il faut savoir en faire quelque chose, ce que ADM ne fait pas. Dans cette vidéo, qui est un des meilleurs match de ADM, il perd la balle 2 fois sur 3. C'est parce qu'il a eu beaucoup d'occasions qu'il a pu faire un tel match. Et c'est pour cela que ce match n'est pas excellentissime. Pour que Di Maria ait une véritable contribution chez nous, sur une aile, il faut trouver un moyen de libérer de l'espace et se créer davantage d'occasions. Sans quoi on n'arrivera jamais a en tirer quelque chose de bon. Vu comme les choses sont parti cette saison, il est très clairement une erreur de casting. Mais si on amène des joueurs la saison prochaine capable de lui libérer des espaces et de jouer de manière plus créative, là il pourra se montrer utile. Autrement cela va être difficile, voir impossible. À voir ce que peut donner un replacement au milieu du terrain. Sur une aile, il a des qualités dans une configuration de jeu spéciale, enlevez-lui cela, il ne sert plus à grand chose. https://www.youtube.com/watch?v=k1Tha-HFQTY

Itu, une clause pas loin de celle de Herrera. Un bon 40 millions je pense. Il va falloir investir pour trouver une alternative à Carrick. Le truc c'est que je me demande si nos scouts/staff connaissent son existence.

Arrête de parler de Mata, en vrai. Il a un Jones dans un chaque orteil, question foot. Si on pouvait se débarrasser des chèvres Jones et Evans, ça ce serait un geste fort.

C'est Roo-10 avec toi, là ? Ahah désolé Iloveny, mais j'ai franchement l'impression que tu le fais exprès.