One Sheasy

En effet, ce qui est dommage je trouve. Cela dit personne n'est sorti du lot à part Ander!

J'en profite pour demander aux connaisseurs de ce joueur s'il est du genre à se blesser toutes les deux secondes comme tous ses prédécesseurs

Bon je chipote, mais je ne trouve pas les Spurs beaucoup plus rayonnants que nous. Ils se reposent (un peu comme nous) sur des exploits individuels (Eriksen, Kane) ou des coups du sort en leur avantage. Et pourtant, ils sont toujours dans la course.

A la limite dire qu'on est les plus inefficaces, mais bon, là on se base sur pas grand chose... En tout cas c'est sacrément serré et ça aura le mérite d'être très intéressant.

Ah c'est donc pour ça que ça marchait moins alors ? Merci Ryan pour ces explications lol

Euh ça ne veut absolument rien dire, t'en es conscient j'espère ? Je veux dire que le lien entre résultats et beau jeu est souvent inexistant, en tout cas avec nous.

Au niveau des confrontations directes, on devrait être capables d'empocher les 6 points contre Arsenal et les Spurs. En revanche pour le déplacement à Liverpool ça sera plus compliqué, non pas parce qu'ils sont redevenus meilleurs mais parce qu'ils sont toujours à 1000% contre nous. Personnellement je ne me fais pas de souci et je pense même qu'on réintègrera cette troisième marche du podium.

Je m'adressais effectivement à un ensemble de personnes dont toi. Sinon on est finalement d'accord, c'est merveilleux

En plus d'être un battant c'est un joueur qui nous aura livré beaucoup de très bonnes performances cette saison et c'est pas son entrée ratée contre Swansea qui me fera changer d'avis. Antonio est à l'heure actuelle le numéro 1 au poste d'arrière-droit même si la concurrence n'est pas démentielle bien sûr.

C'est bizarre parce que pour moi c'est limite le dernier que je chasserais avec "un gros coup de pied au c**".

Il fait moins le kéké ce moralisateur de Martinez ? Hmmm ? Hmm ?

Voilà pourquoi j'ai hésité à intervenir dans ce débat Alors que non, je ne suis pourtant pas raciste, si bien que je trouve malheureux qu'on en vienne à diviser les êtres humains pour ça mais bon, on est arrivés à un tel point de non-retour...

Justement, j'avais bien précisé qu'en plus de s'être fait racketter, il s'est fait traiter de "sale français". Entre nous, soyons francs, tu ne portes pas ce genre d'insultes à un noir. Et c'est d'autant plus criant que les "sales français" sont souvent balancés par des gens qui ne se sentent pas comme tels, donc des gens qui inconsciemment assument fièrement leur francophobie et qui reconnaissent indirectement leur manque criant d'intégration dans cette société. Sauf que malgré tout (hélas) ces individus en question sont bien français, ils sont nés ici, ont grandi ici etc...Ce que je dénonce est une forme de "vengeance" sur les blancs tout simplement. L'histoire coloniale n'est en aucun cas une excuse pour justifier de tels actes comme tu as pu le dire. Est-ce que tu approuverais qu'un Juif tabasse un Allemand sous prétexte que le pays de ce dernier a été il y a soixante-dix ans le berceau du nazisme et de tout ce qui se porte autour ? J'ai l'impression qu'on file dans cette logique, plus particulièrement avec une partie des Algériens rancunière de l'époque coloniale m'enfin on s'éloigne du sujet et j'ai pas envie qu'on me taxe de facho de service car je ne le suis pas. Sinon tu me fais bien rire quand tu nous reproches de jouer les victimes, c'est le monde à l'envers lol. La quasi-totalité de la population "blanche" a déjà eu des emmerdes à cause de personnes d'origines immigrées, c'est un fait. Le contraire est en revanche beaucoup plus rare. Cependant, quand il arrive, ça peut être très salé, et je peux te dire que les sanctions seront pus sévères. On en revient toujours à la discrimination positive que je dénonce. Tu es quand même dans la caricature l'ami. Quand on parle de racisme, on parle toujours d'une victime noire, arabe..(ou ce que tu veux) avec un agresseur blanc. Mais ça, c'était à l'époque des colonies le coup de l'oppresseur occidental. Maintenant que tu le veuilles ou non on baigne bien dans le racisme "anti-blanc" (comme en Afrique du Sud), mais on n'en parle pas. C'est ça qui me dérange, oui! Cela dit je ne préciserai jamais assez que le racisme, quelle que soit la victime, est un phénomène gerbant, joliment représentatif de la bassesse de notre société. Mais il faut pas occulter volontairement la globalité du problème. Tout le monde est potentiellement victime de ça, et pas seulement les Noirs. Sauf que quand ces derniers sont les victimes ça fait plus de bruit car ça fait plus dans l'émotion, c'est tout. Encore une fois je trouve l'attitude de la victime du métro extrêmement gerbante, même si comme le dit canto il n'a pas dû décider ça tout seul (quand il porte plainte contre Chelsea et le PSG, la blague). Je ne mélange rien, je t'ai déjà expliqué que mes propos avaient pour but d'illustrer ce que disait très justement canto. Ils sont issus de mon expérience personnelle et je ne les sors pas de nulle part. De plus, ils sont parfaitement en rapport avec le fait qu'il y a plusieurs types de racisme, mais que beaucoup de gens semblent ne pas le savoir... Je ne vois pas trop le rapport. C'est vrai que tu avais parlé d'un certain racisme structurel, c'est-à-dire dans le monde du travail, mais le système que tu dénonces se contente très bien de cette situation. Tant que ce système sera aussi indulgent et mou, crois-moi que le racisme anti-blanc, et donc dans ce cas la francophobie, a de beaux jours devant lui. Oui et ? Il n'y a pas que chez les immigrés qu'il y a des pauvres. Sors faire un tour et tu comprendras. La France est peut-être un pays "riche" mais crois-moi qu'il y a plein de gens qui sont dans une situation précaire, et pas que des immigrés. Toi qui habites apparemment dans le Nord-Pas-de-Calais, tu devrais pourtant être bien placé pour le savoir. Enfin, la pauvreté ne constitue en aucun une justification de ce fait, même si elle joue manifestement un certain rôle. Mais tu sembles toi-même utiliser un procédé de victimisation ("ben ouais mais les pauvres faut les comprendre, les pauvres choux" et blablabla), et venant de toi qui me l'as justement reproché, je trouve ça amusant.

Ah tiens ça me fait penser, je me demande si c'est déjà arrivé un prêt d'entraineur, du moins dans les divisions inférieures

En attendant la très faible équipe nous aura bien fait ch*** ces derniers temps. Et plus particulièrement la paire O'Shea-Brown qui ne nous aura pas fait de cadeau. Puisqu'il faut être réaliste je me contenterai des 3 points. Quant à la manière, on peut s'asseoir dessus

Exactement zorro, ça me fait penser que j'avais oublié de te citer car toi aussi tu avais fait un bilan de son travail sur son topic. Désolé camarade

Je note surtout que t'es un grand malade pour quoter tout mon message

Un débat très intéressant je trouve. Parce que si LVG n'est pas encore sur la sellette, force est de constater qu'il est en fin de compte loin d'être intouchable malgré sa carrière pour le moins prestigieuse. Je voudrais avant toute chose dresser mon bilan (provisoire, donc, vu qu'il est encore en exercice) sur son travail au club. Ça peut être vu comme un beau hors-sujet mais je pense qu'il est quand même important de prendre du recul et de ne pas se cantonner aux : "c'est un incapable", "ce type est un abruti fini", ou pire encore : "même avec Moyes c'était moins pire" (outch!). Je vais dresser une liste de points positifs puis en antithèse une liste des points négatifs. Oui, comme vous pouvez le remarquer, je considère presque ce sujet comme une dissertation de français, mais bon ça me rappelle mes années lycée, la nostalgie etc... Bref, les points positifs comme je le disais, et je vais essayer d'être le plus complet possible : * Un renouvellement de l'équipe : ce qu'on a souhaité à l'aube de l'ère David Moyes était une vraie activité sur le marché des transferts. En effet, comme vous le savez, l'équipe était vieillissante et même tout simplement un peu faiblarde sur certains postes (notamment au milieu de terrain). Beaucoup de gens s'attendaient à voir beaucoup de nouveaux visages et pourtant... Et pourtant donc on ne parvient à recruter que Fellaini, dans les dernières minutes du mercato. Ce qui fait que les incertitudes notamment dans les postes défensifs n'ont absolument pas été comblées. Un mercato très mitigé donc (qui pourtant m'avait satisfait à l'époque), laissant encore une flopée d'interrogations et d'incertitudes. Cela dit pour ce qui est du mercato hivernal, une bonne surprise en la personne de Juan Mata, arrivée qui a beaucoup enchanté ici. Malgré ces deux arrivées, et pas n'importe lesquelles, on avait toujours ce même chantier dans notre effectif... Jusqu'à ce que LVG prenne les rênes du club et affiche clairement la volonté de "chambouler" cette équipe orpheline de quatre géants (Giggs, Vidic, Ferdinand et Evra). Six recrues dont quatre sérieux espoirs à des postes qui nécessitaient d'être renforcés + deux top-players. Peut-être pas ce qu'il y a de plus utile mais que ça fait du bien de savoir qu'on reste attractifs malgré notre absence en Ligue des Champions (j'en ai eu une érection à faire pâlir Rocco). Bon après le bifton a bien joué son rôle, mais comme le disaient certains : "on s'en fout c'est pas notre argent" De plus on a vendu ou prêté des joueurs plutôt indésirables (Cleverley, Nani) ou qui voulaient partir (Chicharito, Kagawa, Welbeck...). Preuve d'un vraie ménage. Seule ombre au tableau à ce niveau-là, il n'aurait pas été nécessairement superflu de recruter un autre défenseur central. Quant au dernier mercato hivernal, à part Valdés, on peut dire cependant que c'était une clownerie mais la marge de manuvre est tellement diminuée que c'est toujours dur de faire de très gros coups à cette période. Le mercato hivernal servant surtout pour les petits ajustements. Malgré tout on a quand même perdu Darren Conclusion : un mercato intéressant avec des joueurs à bon potentiel (Herrera, Shaw), deux achats peu coûteux (Rojo, Blind) et deux top-players (Angel, Falcao). Donc voilà le premier point positif. * Les performances à domicile : quoi qu'on en dise, s'il y a bien un domaine où l'amélioration par rapport à la saison dernière est évidente, c'est au niveau de nos résultats à Old Trafford. Excepté contre Swansea alors qu'on était en rodage, contre un opportuniste Southampton et contre le mastodonte Chelsea, le bilan comptable est juste parfait. C'est peut-être insignifiant mais ça montre une certaine forme d'impérialisme. On a retrouvé notre antre, et quoi qu'on en dise, jouer United à OT n'est clairement pas une partie de plaisir, contrairement à l'année dernière où c'était limite le bar à p***s. Si bien qu'on y malmène les "gros" et j'en viens justement au troisième point positif : * Nos résultats contre les gros : Récapitulons. Pour l'instant ça fait une victoire contre Liverpool, Arsenal, Everton, West Ham et Southampton, un match nul arraché avec les tripes et les couilles contre Chelsea, un autre contre les Spurs, contre seulement deux courtes défaites contre Southampton encore et City (alors qu'on jouait à dux contre onze pendant une heure!). Bref, à ce niveau-là, y a pas de doute, on est loin de ces purges de matches à sens unique où l'on voyait l'adversaire nous martyriser, le regard empli d'impuissance et de sidération. C'était peut-être pas toujours brillant dans le jeu mais on a toujours fait plus ou moins jeu égal ce qui a permis quelque part de restaurer notre réputation de poids lourd. Puis une victoire propre, nette et sans bavure 3-0 contre ces pourris de Scousers suffit à elle seule pour me faire sourire. * Il sait transcender des joueurs "moyens" : regardez, parmi nos hommes forts cette saison on trouve : Young, Fellaini, Smalling et Valencia. Marrant de se dire que ces quatre joueurs étaient considérés par beaucoup comme de boulets. Pourtant ils sont bel et bien au niveau cette saison, je serais même tenté de dire qu'ils sont les meilleurs pour cette campagne 2014/15 (hormis De Gea, faut pas déconner non plus). Une preuve que LVG sait tirer le meilleur de ses joueurs, en tout cas de ceux qui apparaissaient comme des cas désespérés pour la plupart des forumeurs de Manchester Devils. Cette grande qualité que possédait un certain...Alex Ferguson. * Il a des couilles : il a peut-être des points communs avec Moyes mais ses interviews ont le mérite d'être moins vides. On est souvent en désaccord avec sa "philosophie" (quelle philosophie d'ailleurs ?) mais au moins tu vois qu'il a une certaine maîtrise de son sujet, il a d'ailleurs su montrer en début de saison qu'il savait adopter la bonne approche pour un match. Ce qui n'était pas le cas de Moyes qui jouait limite en mode Football Manager. Attention cependant ! Je ne parle pas du grand passionné qui se décarcasse à trouver des tactiques encore plus fabuleuses les unes que les autres ! Je parle du mec blasé qui joue en mode random qui balance un 11 au pif, qui coche quelques cases par-ci par-là et qui ajoute une consigne pour faire joli et hop YOLO. Ce sont les principaux points positifs de cette ère (surtout en comparaison de la triste campagne 2013/14) selon moi. J'en ai peut-être oublié mais si c'est le cas je le signalerai. Bref, passons maintenant au négatif (je vois O.L.H se frotter les mains): * Une mauvaise gestion de certains joueurs : je pense en premier lieu à Ander Herrera, mais il n'est pas seul. Falcao, Mata, Young ou dans une moindre mesure Smalling et Fellaini. Bref, des joueurs qui peuvent être très performants un jour et disparaître de la feuille de match le lendemain, comme ça. Pouf! C'est cette gestion catastrophique de son effectif qui est selon moi le principal problème. Après il y a les circonstances atténuantes comme les blessures mais ce problème met en lumière une concurrence déloyale. En effet, si on ne se base que sur le niveau, Rooney et Di María seraient sur le banc, peut-être même dans les tribunes d'Old Trafford à bouffer du fish and chips. Mais (et c'est récurrent dans les "équipes de riches"), il y a cette volonté d'empiler les joueurs quitte à les utiliser n'importe quand et surtout n'importe comment (Angel attaquant ? McNair arrière-droit? Rooney en 8? WTF??). Une gestion calamiteuse qui agace et qui constitue une véritable injustice car certains joueurs semblent immunisés quelque soit leur performance tandis que d'autres probablement meilleurs seront constamment sur un siège éjectable. Des couilles le Van Gaal? Oui mais pas si grosses que ça ! * Son fameux 3-5-2 : certes, il est (fort heureusement) quasiment mis au placard mais cet entêtement stupide avec ce dispositif foireux nous aura sacrément freiné et aura été la cause de nos premières mauvaises performances hivernales. Ce qui a été un vrai frein pour notre montée en puissance. Disons que ce point négatif est une incarnation de sa légendaire prétention, à croire qu'il a toujours raison. Mais fort heureusement, il a enfin fini par comprendre sauf que...c'était un poil tard! * Son laxisme sur le banc : ça a l'air niais dit comme ça mais un membre (Jiminy je crois) avait montré l'importance du coach pendant les matches. Il en est même un acteur. Or, quelque soit le résultat, je vois un type pépère, limite retraité, qui prend ses notes sans rien dire. Je ne le vois pas se bouger et il est parfois très important que l'entraineur se bouge pour transmettre son énergie à ses joueurs (ce qu'il ne fait pas, donc). Ce point négatif pour dénoncer son excès de sérénité. Un peu de remontrances en cours de match ne fait pas de mal (remember Fergie et Evans contre Milan en 2010). * La quête des 3 points à tout prix : je finirai là-dessus. Dernier point, donc. Et c'est le même défaut qu'on retrouvait chez Fergie. Autant en début de saison ça jouait super bien à la baballe (avec en point d'orgue un duo Di Maria-Herrera au top) autant maintenant c'est souvent dégueulasse malgré quelques séquences très prometteuses. Mais on ne s'est arrêtés qu'au stade des promesses et des fulgurances. Notre jeu est absolument immonde, couplé à la légendaire nonchalance de nos joueurs (ce qui n'a rien à voir avec LVG. En effet, malheureusement, on a toujours transpiré la suffisance). Parfois je me dis que je me ferais moins ch*** devant un match de golf. Bien sûr qu'il faut des résultats mais il serait sympathique de voir un projet de jeu s'installer, avec de vraies idées et des bases solides. Parce que chercher les 3 points en jouant ri-crack ça peut fonctionner de temps en temps, soit contre les équipes faiblardes (QPR, Hull, Burnley, Leicester...) soit sur un malentendu (Arsenal, Southampton). Mais on ne peut pas penser le long terme comme ça et ce que je reproche à van Gaal c'est de ne pas avoir une vraie vision sur l'avenir. Attention, je me trompe peut-être, mais c'est vraiment ce que je ressens. Bref, en conclusion de tout ce que j'ai pu dire jusqu'ici (euh ça va vous dormez pas au moins?) je pense qu'il est encore un peu trop tôt pour être catégorique sur le cas de notre entraîneur. Attendons d'abord la fin de la saison, je ne vois pas pourquoi il aurait moins de temps de développer ses idées (car oui, j'ose espérer qu'il y en a derrière sa tête lol) que Moyes alors qu'il aura quand même d'ores et déjà fait mieux que son homologue écossais (bon c'est vrai que c'était pas difficile, mais à noter tout de même car certains semblaient déjà l'avoir oublié). Cela dit si je devais choisir un successeur, ça serait un jeune entraîneur innovant, des idées plein la tête et avec un vrai projet et une certaine justice quant à la gestion de l'effectif. Je pense à Klopp mais aussi à Simeone qui en plus transmettent à leurs joueurs une petite touche de fighting spirit qui manque terriblement depuis le départ de Ferguson. Ou alors, on peut se tourner vers des solutions plus "locales" tels des anciens joueurs. Cela peut être Giggs, mais aussi Scholes ou Solskjaer...ou pourquoi pas tout ce beau monde en même temps ? Il n'y a pas que les notions tactiques qui comptent mais aussi la connaissance du club et le vécu. Et pour ça, croyez moi que ces trois là (parmi d'autres) partent avec une belle longueur d'avance ! Voilà, j'en ai fini avec ce pavé, je vais enfin pouvoir me mas...euh me mettre au lit N'hésitez pas à me dire si j'ai oublié des éléments intéressants, parce qu'il y a tellement de choses à dire lol.

Je le trouve pourtant moins laid comme ça Non, je suis d'accord, ses débuts étaient très encourageants, je me souviens même que sa côte de popularité dans ce forum était impressionnante (seulement six mois après son arrivée au club). C'est seulement qu'on a trop survendu son potentiel, erreur que l'on commet avec beaucoup de jeunes pousses qui semblent prometteuses. Mais bon entre ses blessures, son positionnement mal géré sur le terrain (tous ces matches en DD et en MDF quand même ) et son niveau surestimé, ben on tombe de haut quand on compare à nos attentes initiales. Il prend une trajectoire à la O'Shea sauf que l'Irlandais exploitait intelligemment sa polyvalence, avait des vraies qualités défensives (placement, marquage en 1 contre 1...) et surtout un cerveau (et pas une tête à claque, ok on s'en fiche ). Phil est capable de sortir quelques bons matches mais on ne peut pas compter sur lui même s'il est encore très jeune.

Je conçois aisément que mon intervention n'était pas indispensable Skynet mais c'est pour dénoncer le phénomène du "2 poids 2 mesures". J'ai utilisé ces exemples, à petite échelle j'en conviens, pour effectuer une comparaison et dénoncer cet état de fait, c'est tout.

On peut même parler de régression à mon avis. En tout cas depuis la saison 2012-2013.

J'ai pas vu tout le match, principalement à cause de streamings dont la qualité frisait le ridicule mais on retrouve toujours les mêmes problèmes. Ce manque de vitesse dans nos attaques nous handicape sérieusement. On temporise, on temporise, tout ça pour tenter une frappe absolument dégueulasse alors qu'en jouant plus vite y aurait peut-être eu moyen de faire quelque chose de mieux. C'est pas comme si on n'avait pas la qualité technique. Di Maria, van Persie, Rooney et Ander c'est pas du pipeau normalement. Quant à McNair arrière-droit je savais bien que c'était une connerie. Le mec a fait un match potable contre une D4 et ça y est, c'est THE révélation, il doit jouer à tout prix à ce poste, surtout au nez et à la barbe du seul joueur de champ à peu près potable du mois précédent ? LOL! Quant à Phil Jones, je n'en peux plus, je ne sais pas mais le mec on l'a tellement survendu et tellement mal utilisé quand il y avait moyen d'en tirer quelque chose de très intéressant que c'est devenu un joueur banal et fade. Purée, ça me rend malade de voir qu'on a jarté O'Shea pour lui quoi! Moi qui regarde souvent les matches de Sunderland je trouve l'Irlandais bien supérieur, ce qui n'est pas très normal quand on parle du "futur Vidic". Les âneries qu'on a pu lire sur les premières pages de son topic...On le mettait sans pression dans le même sac que Varane...eh ben! Je ne commenterai pas non plus la légendaire non-chalance de nos joueurs offensifs. Fellaini a été mauvais, certes, mais bon au moins il aura sorti pas mal de grosses performances, y compris assez récemment. Mais on en parle de ce trio de fainéants ? Oui, le trio "Di Maria-Rooney-van Persie". Encore une fois inutiles (même si j'en veux moins au dernier cité car ses caractéristiques de jeu font qu'il dépend trop de ses coéquipiers) et terriblement maladroits. Bien sûr, ça arrive de temps en temps de se ch***, pas de souci. Mais le problème c'est que ça fait ça à TOUS LES MATCHES!!! Bref, un vrai chantier dans notre secteur offensif, et pour ne rien arranger une défense toujours aussi pitoyable, c'était portes ouvertes aujourd'hui! Je finirai sur la bonne note avec Ander Herrera qui aura montré à LVG qu'il méritait sa place dans le 11. Un sauvetage, un but, des initiatives, bref, le rayon de soleil de ce match. Je crois qu'il a (enfin) définitivement gagné sa place de titulaire. Remarquez, vue la perspicacité de Spinoza il pourrait refaire un tour sur le banc pour la réception de Sunderland ("philosophy" ). Bon allez, dernière chose, mon petit coup de gueule, adressé à nos opposants du jour : Vous voyez la haine que Jiminy voue pour Aston Villa ? Ben moi c'est pareil avec Swansea. Les mecs se chient dessus contre nos rivaux par contre face à nous ils donnent tout, comme si c'était l'autre géant gallois en face (Cardiff). En plus, que ça soit à l'aller ou au retour, ils marquent des buts d'opportunistes, et souvent aidés par l'arbitrage qui plus est. Ils ne méritent en aucun cas d'empocher les 6 points sur les deux confrontations, l'inverse aurait été moins choquant c'est dire. Bref, une équipe qui a perdu son âme d'équipe intrépide et charmante. Plus ils seront loin de la PL mieux je me porterai et je leur souhaite de connaitre ce sort le plus rapidement possible en particulier pour des têtes à claque comme Shelvey, Taylor ou Williams. Malgré tout, je ne suis pas inquiet, on repassera devant Arsenal. De manière dégueulasse certes, mais on repassera devant quand même

Oui c'est vrai que ça aurait été vachement médiatisé au point d'en faire pleurer des chaumières... Sache que les racailles en question ont été retrouvées et ils risquent pas tellement alors que leur casier judiciaire est en plus apparemment déjà bien rempli. Là dans le cas du métro le mec porte plainte contre deux institutions qui n'ont rien à voir avec l'affaire et il compte empocher du blé ? Et puis quoi encore? Pourquoi pas la Légion d'honneur pour ce pauvre chou? Je répète, je ne cautionne pas ce qui s'est passé ici, mais c'est à cause de ce genre de types qu'on encourage cette discrimination positive gerbante...et le pire dans tout ça, c'est que c'est les premiers à chialer face au manque d'impartialité des médias... Pathétique !

Ça aurait été sympa qu'on fasse tout ce bordel pour un de mes potes blancs "le sale français" qui s'est fait racketter et tabasser parce qu'il a je cite "mal regardé" une bande de racailles. Bien sûr ça n'arrivera jamais mais dans la vie il faut de l'espoir

Il a été trop survendu dès le début... Voilà le résultat!