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Alexis.B

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Messages posté(e)s par Alexis.B

    Fulham FC 0-1 Manchester United (Premier League, 11e journée) - sam. 4 novembre 2023, 13:30

    dans JOUR DE MATCH

    Posté(e)

    à l’instant, Coolman a dit :

    Vous pensez que le club reçoit des aides de l’état pour le recrutement de joueurs avec handicap ? Parce que l’unijambisme de Antony, je n’en peux plus…

    C'est pas ça qui me gêne le plus chez lui. C'est plus le fait qu'il n'apporte aucune menace en profondeur dans le jeu. C'est pas un avaleur d'espace, ok, mais ne jamais faire un appel en profondeur, pour un ailier, c'est problématique.

    Fulham FC 0-1 Manchester United (Premier League, 11e journée) - sam. 4 novembre 2023, 13:30

    dans JOUR DE MATCH

    Posté(e)

    à l’instant, Axelou a dit :

    Il faut bien que ça arrive. Ses débuts sont déjà très encourageants. Mais à lui aussi, ça lui arrivera de rater des matches.

    Enfin, je dis ça mais on est qu’à la 33e, il a encore largement le temps de relever la barre.

    Ah oui clairement. Je dis juste ça parce que pour le moment, le duo de golgoth en face lui fait beaucoup de mal.

    Et vu notre propension à ne gagner aucun second ballon, c'est problématique.

    • J'aime 2

    Fulham FC 0-1 Manchester United (Premier League, 11e journée) - sam. 4 novembre 2023, 13:30

    dans JOUR DE MATCH

    Posté(e)

    il y a 2 minutes, Axelou a dit :

    Il ne faut pas « gueuler » il faut dénoncer intelligemment.

    Il y a des outils informatiques, la video, les RS. Si le club en a marre de l’arbitrage, qu’il le dénonce et qu’il le fasse bien.

    Ca sert à rien d’envoyer le manager au casse pipe pour pleurer sur l’arbitrage après un mauvais résultat. C’est en haut que ça doit prendre le relai.

    Je dirais même que tout les clubs devraient « s’amuser » à faire des compils en tout genre sur les situations d’arbitrage les plus ridicules, ça inciterait peut-être les fédérations à se bouger le c**. 
     

    Mais ne tombez pas dans la bêtise de penser qu’on est les seuls. Ca c’est chercher des excuses, oui.

    On est clairement pas les seuls. Mais c'est le " deux poids deux mesures " qui est gênant. Quand ça arrive à Liverpool, des audios sortent pour expliquer la décision, on a même des excuses du groupe arbitral. Quand c'est nous, l'affaire est toujours étouffée au possible même dans les médias (qui se passent bien d'écrire sur une décision arbitrale litigieuse). C'est ça qui est gênant.

    • J'aime 3

    Erik ten Hag

    dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD

    Posté(e) · Modifié par Alexis.B

    Il y a 3 heures, Dace a dit :

    Et c'est partir, encore un poncif pour défendre Ten Hag, et remettre la faute sur tout le monde (supporters, joueurs, directions), sauf sur lui.

    C'est beau, bien écrit, pas totalement faux, mais terriblement lassant et tellement orienté. 

    Alors, oui, il n'est pas responsable de tous nos maux. Mais il est le MANAGER, et j'insiste bien le MANAGER de l'équipe, il est donc en charge de la gestion des joueurs et des matchs. Donc jugeons-le là-dessus.

    Parce que pour info, je suis quelqu'un de patient, je sais que Rome ne s'est pas construite en 1 jour. Je n'attends de PL ou de CL dans les années à venir. Mais ce que je veux, c'est voir une évolution, une progression constante, matche après match. Pas une régression comme actuellement, et actuellement si l'équipe est dans cet état, c'est notre manager qui est le premier responsable.

    La saison dernière n'avait rien d'exceptionnelle. Elle était belle, surtout grâce aux résultats en coupes, mais surtout elle était prometteuse. D'autant, qu'il avait su faire preuve de fermeté avec le cas CR7. Cette année, elle plus à géométrie variable.

    Et c'est depuis la fin de saison dernière, pour moi, que les choses ont commencé à dégénérer avec les mauvaises gestions des cas Greenwood et DDG, ou bien qu'il ne soit pas le principal responsable, il a semblé les cautionner. Mais c'est surtout sa gestion désastreuse du mercato qui lui a fait perdre l'équipe. En plus de recruter mal, il a géré n'importe comment ses joueurs. Lorsque tu es manager, tu ne peux pas ouvertement chercher à te débarrasser d'un joueur pour le reprendre, allant même jusqu'à en faire ton 'titulaire'. C'est aberrant et non constructif. Car ça prouve que tu n'as aucune volonté, ni aucune fermeté au final. Il en va de même pour nos soi-disant cadres qui bénéficie d'une étonnante immunité.

    Si les joueurs l'ont lâché, c'est justement parce qu'il a montré des signes de faiblesses et d'indécision. Comment voulez-vous que CES joueurs le respectent en agissant ainsi ?

    Moi, j'aurais préféré qu'il écarte purement et simplement TOUS les joueurs qu'il estime inapte pour son 'football' et pour le club, comme le voulait Rangnick. Car il n'y a que comme ça, que l'on pourra réellement avancé et reconstruire ce club.

    Vous allez rétorquer, qu'on ne peut pas faire ça. Parce qu'il y a trop de joueurs à virer, pas assez d'argent pour les remplacer, etc.

    Pour moi, ce ne sont encore que des excuses. D'abord de l'argent, on en a et largement suffisamment. Le problème, c'est qu'on cède à tous les caprices ou presque de nos managers, et donc en le gaspille généralement. Il suffit donc que notre manager le dépense intelligemment, ce que n'a clairement pas fait TH. Il pourrait accessoirement insister sur le fait de recruter un DS, ce dont il s'abstient comme ses prédécesseurs. 

    Ensuite, les joueurs, vu le rendement de certains, plutôt que de perdre lamentablement avec des noms, je préfère nettement perdre et voir nos jeunes. Ils seront sans doute nul, ou peut-être moyen, mais je pense qu'eux se donneront à fond, et au moins écouteront le coach et son plan de jeu, s'il en a un. Ainsi nous pourrions assister à des matchs certainement plus plaisants, d'autant que quoi qu'on pense de notre centre de formation, il est plutôt performant.

    Pour finir, je ne suis pas pour son départ, pas avant la fin de saison. Ce poncif est juste parce que j'en ai marre de voir un tel aveuglément concernant TH (comme @Axelou) et comme OGS en avait lui aussi bénéficié. Une sorte de fanatisme.

    Il a des qualités, il les a montrées l'an dernier, mais cette saison, je ne vois que ses défauts, et cela m'inquiète terriblement.

    Parce que cette saison est pour l'heure catastrophique, totalement. Largué en PL, éliminé de la CC, en difficulté en CL (dans un groupe 'faible'). Et plus que les résultats ou le board du club, ce qui est le plus inquiétant, et qui dépends du coach, c'est le jeu qui est inexistant, et l'ambiance du vestiaire qui est délétère. Et cela est inadmissible.

    Actuellement, en terme de jeu, on doit avoir l'un des pires du royaume, et même si l'effectif n'est pas du niveau de City (accessoirement parce que TH a dépensé près de 200m n'importe comment), mais supérieur à bien d'autres, nous en sommes en droit de voir autre chose sur le terrain : Une envie, un fond de jeu, etc. N'importe quoi qui montre que nous sommes juste dans une mauvaise passe, à cause des blessés ou de l'arbitrage. Sauf que là, rien, néant, ils préfèrent baisser la tête et faire jouer les lofteurs.

    Dernier point sur les blessés. Ils ont nombreux, trop. Donc quelques parts il va aussi falloir se demander si ce n'est pas à cause d'une préparation physique ou d'entraînement trop intenses. Ce que je constate par contre, c'est que TH les fait rejouer top vite, parce qu'après Martinez, voilà Casemiro.

     

    Merci à ceux qui ont le courage de me lire jusqu'au bout. Et en espérant que TH se relève...

    Mais je pense que ça n'arrivera pas, car il a le même défaut que tous ses prédécesseurs depuis SAF. L'absence d'un DS et une humilité pour accepter que même s'il est un bon entraîneur, il est un mauvais recruteur. Car SAF ne demandait pas de nom, ou rarement, et surtout expulsait immédiatement tout joueurs nocifs (Pogba). Et à l'AJAX, TH se débrouillait avec les joueurs que Overmars/VDS lui recrutaient.

     

    Je pense que ton post ne m'étais pas totalement destiné et que c'est plus un ras le bol que tu affiches, mais à aucun moment dans mon post je ne dédouane TH. Je dis bien que le fond de jeu est horrible. Que les résultats ne suivent pas.

    Là où je te rejoins, c'est qu'il faut le juger sur ce qu'on voit sur la pelouse, et c'est clairement plus qu'insuffisant. Et comme tu le dis si bien, les problèmes ne viennent pas que de lui. Donc non, mon post n'était pas fait pour défendre TH. Il était là pour mettre en lumière que TH est la pointe de l'Iceberg Manchester United, et que le faire sauter ne reviendrait qu'à couper une seule tête de l'hydre. Bien sûr que TH a sa part de responsabilité dans ce fiasco de début de saison. Je ne trouve cependant pas ça normal que l'acharnement soit fait sur son poste, quand tous les autres sont " à l'abri " dans leurs bureaux, et que les joueurs bénéficient d'une totale impunité dans ce dossier. Car si ils ont lâchés TH, je suis désolé, mais c'est un manquement à leur contrat de travail passible d'une rupture de contrat (chose qui ne sera jamais faites, on passerait pas à côté de quelques sous quand même).

    Pour moi, les joueurs sont les premiers responsables de tout ça. Et comme par hasard, quand ça va mal, on recommence à voir des leaks qu'on ne voyait bizarrement pas l'an passé. L'an passé on n'entendait personne se plaindre d'entraînement trop physique ou générateur de blessures. Au contraire, tout le monde louait ses méthodes et ses entraînements novateurs. Donc je ne sais pas réellement ce qui a changé, mais une chose est sûre, on ne sait pas tout. Je pense que le groupe est fracturé. A cause de quoi ? Des transferts ? De la dureté de TH ? De certaines compos ? Je pense qu'on ne le saura jamais.

    TH a sa part, mais ce n'est pas lui le gâteau entier, c'est tout ce que je voulais dire. D'ailleurs, je suis en partie d'accord avec pas mal de points de ton post, donc 🙂

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    Erik ten Hag

    dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD

    Posté(e)

    il y a une heure, j.c2b a dit :

    Kane et rvp une demi occas c’est but , la avec hojlund que j’aime bien au passage il faut plus que 3 pour pas un but.

    ca viendra peut être … mais a l’instant T un mec qui serait tueur donnerait 1) de la confiance a tout le monde 2) ferait peur a l’adversaire .

    Sauf que pour avoir ce genre de joueurs, des Halaand, Mbappé, ou autre Kane, il faut avoir le niveau d'un top team. Ce dont on est loin depuis 15 ans (oui oui, ne nous mentons pas, les dernières années sous SAF, on vivait sur notre réputation).

    Le soucis, c'est que tout le monde ici voit encore United comme le grand United. Beaucoup crient au scandale quand on dit qu'il faut prendre les étapes une par une (je revois encore les " Oh les gars qui pensent que United doit viser autre chose que le titre ... " etc etc). Sauf qu'aujourd'hui, qui sont les équipes qui réussissent ? Qui se développent bien ? Celles qui y vont étape par étape. On gagne un petit titre, on s'établit bien en championnat, on essaie de faire un beau parcours en Europe deux ou trois ans d'affilés tout en étant compétitifs en championnat.

    Le problème ? Le supporter lambda de Manchester United veut tout, tout de suite. Une vision plus court termiste que ça, on meurt. Du coup, on se retrouve avec des gars qui veulent jouer le titre en PL, faire mini une demi de CL, sinon c'est une saison ratée. Et ça se retranscris au niveau de la mentalité du groupe, quand on voit les petites starlettes que l'on se traîne.

    N'oublions pas que les empires se bâtissent sur des échecs. Et que si on ne laisse pas la place à l'échec, on ne construira jamais rien. On en est l'exemple parfait depuis 10 ans.

    Donc je ne dis pas que je dédouane TH, loin de là. Le début de saison est dégueulasse. Le fond de jeu est dégueulasse. On se fait pisser dessus par les 3/4 de la PL. Mais il ne faut pas non plus vivre la culture de l'instant à fond. On ne peut pas, décemment, défoncer TH pour le début de saison, et omettre volontairement pour appuyer son propos, que la saison dernière, il fait une saison exceptionnelle compte tenu de l'effectif à sa disposition et du battement médiatique qu'il y avait autour du club.

    Donc on me ressortira l'argument des deux mercatos à 400M€. Doit-on rappeler combien ont dépenser ses prédécesseurs ? Avec des Pogba, des Maguire, Sancho et consorts ? Il y a des transferts qui fonctionnent, d'autres non. La majorité chez nous floppent ? Et à aucun moment on ne remet en question l'environnement le plus toxique du monde sportif actuel (celui de Manchester United) ? Cet environnement où au moindre battement médiatique, où tout le monde est envoyé au pilori (en date, les paroles de Garnacho qui ne sont clairement pas méchantes envers Onana) pour la moindre raison alors que dans un club autre ça passerait sous silence relativement rapidement ? Un club où on a dégagé Greenwood et mis à pied Antony pour des faits de violences, quand dans certains clubs on emploie chaque week end des mecs accusés de viol (coucou Ben Yedder, coucou Mendy) ?

    Un club où l'organigramme est tellement mal défini depuis le départ de SAF et Gil que la plupart ne disposent pas des compétences nécessaires à la gestion d'un club de l'envergure marketing, sociétale et sportive de Manchester United ? Alors oui, le début de saison de TH est aberrant, et au mieux dégueulasse. Mais quand je vois que certains osent le remettre en question, alors que ce sont clairement les joueurs qui le lâchent... Alors d'accord, le fusible le plus simple à faire sauter, c'est le coach.. Mais quand ça fait 10 ans, qu'on fait sauter le coach, et que rien ne change, on ne se dit pas que le problème véritable est ailleurs ?

    Virer le coach, un coach qui a des idées pour les clubs, des valeurs de respect (coucou Jadon Sancho, c'est toi que je vise), est juste une erreur de plus à faire pour encourager la vision court-termiste du supporter lambda de Manchester United. Virer le coach, c'est s'assurer une fois de plus, qu'on n'aura encore aucun fond de jeu pendant 2 ans derrière, parce que tu ne construis pas sur quelqu'un qui arrive en cours de saison pour jouer les pompiers. Virer le coach aujourd'hui, c'est encore une fois donner raison aux starlettes de ce club qui ne veulent pas se mouiller, juste se cacher pour toucher leur petit salaire de millionnaires.

    Manchester est un club malade, depuis bien longtemps. Et croire que faire sauter un fusible, aidera à réparer l'entité, je suis désolé, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. C'est choisir la facilité, et rester engluer dans nos problèmes futurs. Car si on vire TH demain, les seules personnes à qui ça donnera du répit finalement, et du temps, ce sont les Glazers.

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    Erik ten Hag

    dans STAFF TECHNIQUE ET BOARD

    Posté(e)

    Il y a 2 heures, Moha7 a dit :

    McTo a quand même provoqué 2 penos en 2 matchs, il aurait pu scellé définitivement notre sort en CL... 
    Mais je comprends ton raisonnement, le problème c'est que sur le long terme (quoi que même sur le court terme) ça ne sera pas viable.

    Ce n'est effectivement pas viable à long terme. Mais à sa place, quand ta tête, ton job, ton gagne pain est en jeu, est-ce qu'on ne ferait pas tous le même choix ? Je pense que si.

    Et le soucis, c'est aussi que nous, supporters, on participe à cette mascarade. Dès que des mauvais résultats s'enchaînent, on veut la tête du coach. Que ce soit Mourinho, LVG, Ole, et maintenant Erik, on participe à cette ambiance délétère qui fait que tu ne travailles pas en confiance.. Donc tu choisis une méthode court termiste pour sauver tes fesses en te disant que tu travailleras le fond plus tard, quand tes cheveux ne seront plus en jeux (oui bon la vanne des cheveux pour ETH je sais...).

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