Thingrim

J'ai bien aimé le match de Wanna Bissaka, il a apporté beaucoup offensivement et ne s'est pas fait aspirer dans l'axe défensivement, il apprend encore. Shaw aussi en deuxième période qui a tout de suite lancé les hostilités en essayant de rusher dès le début. L'équipe s'est bien reprise et mine de rien, quand on joue avec de l'intensité, bin... on joue, tout simplement. Très content de la victoire ce soir. Et pour ceux qui arrivent à se plaindre de Ole après la victoire. Soufflez les gars, on est premier du groupe. Je préfère continuer avec Ole en CL que de continuer avec un autre entraineur en Europa League. Ce soir, profitez de ce beau match, de ce beau retour de situation et d'un but de Maguire, bordel, Maguire. Moi je suis tout jouasse et je ne boude pas mon plaisir. Dimanche est un autre jour. Pour une fois qu'on peut savourer, faites-le.

Je vois que beaucoup d'entre vous voudraient mettre Sancho sur le banc. Sans être un entraineur de qualité, j'estime qu'au contraire, face à une équipe joueuse comme l'Atalanta, ses qualités (vue à Dortmund, hein) devraient lui permettre de jouer à son niveau. Il aura de l'espace pour créer, passer et et faire des relais, ce qu'il n'a pas forcément contre les blocs bas que l'on se tape en PL.

Moi je sais, mais il faudrait que je prévois aussi un budget chambre d'hôtel de palace. Donc faudrait qu'on gagne tous nos matchs, c'est les primes qui paieront. 🤣 Sinon, pour être sérieux, Pogba est efficace avec un Kanté à coté de lui, un Pirlo (mais ça court encore moins les rues qu'un Kanté), Un Matic en forme (restart). Donc cet hiver on fonce sur Tchouameny (Pogba a été bon à coté de lui en EDF) et tous nos problèmes sont résolus. On roule sur la PL et sur la CL et on regarde City de haut en les traitant de minables.

Bien sûr que si on parle de titre, de buts, de stats etc... que Ronaldo est devant, mais c'est pas à ça qu'on définit une légende au club. Cristiano sera (et est déjà) une légende du Foot en général, sur un pied d'égalité avec les Pelé, Maradonna ou autre Ronaldo (l'autre). La différence avec le statut de Cantona, c'est l'impact qu'il a eut sur le club et sur les fans. Dans 50 ans, tout le monde parlera encore du Canto de Manchester United (comme nous on parle encore de Best ou de Charlton), alors qu'on aura oublié le CR7 de United. Alors attention, je ne dis pas que CR7 sera oublié, bien sûr que non, puisqu'il sera une légende du foot tout court, mais il ne sera pas catégorisé par son passage à United. Alors que Canto, si. Tout le monde s'en fout du Canto de Marseille ou de Auxerre, mais tout le monde sait que United c'est Cantona et que Cantona c'est United, tu vois ce que je veux dire? Alors je ne dis pas que Ronaldo ne sera pas une légende du club, mais comme l'a dit @Kamak, CR7 a tout gagné chez nous, mais on aurait pu tout gagner sans lui. Il n'a fait que profiter du collectif en place et de la machine de guerre qu'était Manchester à l'époque. Avec lui, on fait deux finales de CL de suite. On en fait une autre deux ans plus tard sans lui, tout en continuant à rouler sur la PL sans lui. Cantona, lui il arrive et c'est l'élément clé qui fait que Manchester explose, c'est le facteur X qui fait que l'équipe devient puissante. Et quand il part, l'année suivante est très décevante et il faut attendre l'arrivée de Yorke pour retrouver notre efficacité offensive perdue avec son départ. Un exemple tout con qui montre l'importance de Cantona pour les fans. On ne le voit plus beaucoup à Old Trafford, mais dans les années 2000 quand il venait voir un match, dès qu'il arrivait tu avais le stade entier qui chantait la Marseillaise. Pire qu'au Stade de France. Des anglais... qui chantent la Marseillaise. C'est juste complètement dingue quand tu connais l'antagonisme historique entre les deux pays. Et ça c'est Cantona, c'est l'effet qu'il fait aux fans de United.

Et c'est pas la première qu'il fait....

Il ne l'entendra pas, il sera déjà reparti à la Juve 😁

J'en doute pour McKenna. C'est pas lui qui était sensé être notre maitre tacticien? Alors soit Ole ne l'écoute pas, ce dont je doute parce que c'est un manager à la Fergie, soit c'est pas du tout l'homme de la situation. Je ne connais pas le bonhomme mais si je suis entraineur de la tactique et qu'au bout de trois ans on ne voit pas d'évolution, c'est peut-être que je ne suis pas là où il faut. Par contre, si on devait changer notre norvégien, on peut le garder comme DS? Sinon, hypothèse très crédible à mon sens, c'est Zidane. Avec Cristiano largement capable de faire le pressing sur le board pour qu'il vienne et un Pogba qui a toujours voulut jouer pour lui, ça a du sens. Mais ça ne serait que du court terme. Son avenir c'est l'EDF.

J'étais ado début des années 90 et en quelque sorte j'ai grandit avec les Bulls, donc difficile pour moi d'apprécier réellement les joueurs d'aujourd'hui. Le jeu a tellement changé... Aujourd'hui je m'ennuie un peu à voir tous ces shoots à trois points, toutes ces pénétrations sans véritables défense. Je ne dis pas que les joueurs d'aujourd'hui sont moins méritants mais, je trouve la NBA fade. Je ne demande pas que les Bad Boys de Detroit reviennent mais quand tu vois les matchs ahurissants de défense entre les Bulls et les Knicks par exemple et que malgré les coups, malgré les défenses étouffantes, tu avais un mec qui arrivait tout de même à survoler par dessus tout ça, j'ai du mal à mettre qqn d'autre que Jordan comme meilleur joueur de l'histoire. Je me demande vraiment si Lebron aurait été aussi bon que ça par exemple face à des Malone, face à des Ewing, Olajuwon, ou encore Barkley. Alors je sais que c'est la faute de la NBA qui a changé les règles en défense au profit du spectacle et que ce n'est pas la faute de la génération actuelle mais j'apprécie moins. Aujourd'hui, MJ mettrait 50 points tous les soirs quoi... Et puis Jordan, au delà de l'impact mondial qu'il a eut (sans réseaux sociaux, faut se le rappeler), a révolutionné la NBA. Avant lui, on misait tout sur les pivots et les ailiers forts dans une moindre mesure, avec lui, le jeu s'est écarté, les arrières et les "petits" en général ont pris le pouvoir et les plus grandes stars après lui, n'ont plus jamais été des pivots, mis à part O'Neil. Mais il y a des joueurs que j'apprécie beaucoup aujourd'hui, Lillard, comme toi, ou Trae Young. Et dans les années 2010 c'était Derrick Rose. Et ne pas oublier Steph Curry qui comme Jordan, a révolutionné à lui tout seul la NBA. Ha oui, je rejoins @Cuns sur Giannis, c'est un monstre. Doncic aussi, lui c'est la classe à l'état pur. Si on comparait, je verrais bien Antetokoumpo comme Rooney et Doncic comme Berbatov. Un est un pur produit de hargne et de technique quand l'autre est un esthète. Mais ce seront deux all of famers et ils seront tous les deux des légendes de la NBA.

Non mais j'aimerai bien, j'aurai arrêté ma carrière un soir de mai 99 et j'aurai fait ambassadeur pour le club ensuite😁

Allez les gars, débattons. Qui est votre joueur préféré de tous les temps? Qui est pour vous le Goat? Quel est votre 5 de rêve (joueurs préférés)? Et quel est votre 5 All-time (Donc ceux que vous estimez les meilleurs à leur poste)? joueur préféré : Scottie Pippen Goat ; Michael Jordan (mais je mets Kareem-Abdul Jabbar juste derrière) 5 de rêve: Chris Paul, Jordan, Pippen, Rodman, Pat Ewing 5 All-time: Stockton, Jordan, Bird, Duncan, Kareem-Abdul Jabbar Alors oui, Lebron est très loin d'être le GOAT, j'en mets au moins 5 devant lui, et oui, Magic, c'est Magic, mais quand tu es le meilleur passeur et le meilleur intercepteur de l'histoire de la NBA, ça pose un bonhomme.

Je suis d'accord avec toi, mais pas sur la dernière phrase. Malgré tous les records de la machine CR7, le mettre devant Cantona en terme de popularité ou de "légende" c'est que tu ne te rends pas compte de l'impact qu'à eu le français sur le club et sur les fans. Ca revient presque à faire passer CR7 devant Bobby Charlton, c'est juste impossible. Je ne dénigre pas ce statut de légende que certains lui donne, même si je n'en fais pas partie, mais de là à le faire passer devant Cantona....

Dalot je le mets parce qu'on aura de l'espace face aux italiens et il est plus capable de les prendre que AWB pour moi. De plus, lui a déjà joué contre l'Atalanta, si jamais ça peut aider.

Bon aller, je vais faire un coup aussi pour ce match. Alors en portier, toujours #DaveSave à droite Wan Bissaka pour aller chercher Sadio Mané parce qu'il est capable de bloquer un gars sur un match (Hein Sterling) Au centre, Je remet le boss et Lindelöf mais j'ai fait un gros travail mental avec un psy et tout sur Harry durant la semaine et j'ordonne que ce soit le suédois qui fasse les relances. A gauche, Shaw parce que Telles aura joué dans la semaine et comme il est à cours de rythme, il va être crevé. mais je montre bien à Shaw qu'il a intérêt à se sortir les doigts sinon Telles prendra sa place. Matic en 6 parce que c'est pas lui qui va arrêter les flèches de Liverpool mais il a encore les capacités pour bloquer leur milieu. VDB en 8 et Bruno en 10 avec une seule consigne pour Bruno, Cristiano n'est pas le centre du monde, fait des passes aussi aux autres et libère ton jeu comme l'année dernière. Greenwood à droite et Rash à gauche parce qu'on aura certainement des situations de contres et vaut mieux eux deux. Cristiano devant, parce qu'il sait lui toute la valeur de ce Derby et il voudra le gagner absolument. Pour les remplacements, je prépare Martial à jouer sur la gauche parce que Rash revient et qu'il aura joué deux matchs dans la semaine, Scott se tient près à rentrer à la place de Matic et Fred aussi en cas de besoin d'impact physique à la place de VDB ou de Fernandes. Dans tous les cas il prendrait la place de 8, son vrai poste comme en équipe du Brésil et je fais coulisser VDB à la place de Bruno si c'est lui qui devait sortir.

N'empêche, sur le but de Rashford, encore une belle relance de Lindelöf. Pourquoi il ne s'occupe des relances quand il joue, plutôt que de toujours repasser la balle à Maguire? Quand il décide de faire des passes vers l'avant, il est rarement mauvais.

Ha bin moi je veux bien, je signe où?

Moi j'attends un "coup" de Ole (je rêve je sais) mais quitte à vouloir jouer offensif je mets: De Gea qui redevient #DaveSave, ne surtout pas le faire sortir de son confort et de sa confiance. Dalot à droite pour montrer à AWB qu'il a une concurrence. Lindelof Bailly au centre parce que là Maguire, faut qu'il se remette au calme. Telles à gauche parce qu'il à fait du bon travail contre Villareal et que je vois pas pourquoi il ne recommencerait pas. Scott en 6 parce qu'apparemment on l'entraine pour ça et si on ne le teste pas maintenant, on ne le testera jamais quitte à faire rentrer Matic à la mi-temps. Vdb en 8 et Bruno en 10. Sur la droite je mets Sancho parce qu'il faut qu'il joue, lui, il faut qu'il reprenne confiance et les espaces que va nous laisser l'Atalanta, il DEVRA les exploiter. Rashford à gauche, on a pas plus rapide que lui et sans lui, nos contre attaques sont molles. Et devant cerise sur le gâteau, Cavani avec des consignes de harcèlement sur la défense et en fin de match Cristiano rentre pour les finir.

Bon Ole, faut qu'on cause... Je suis un de tes grands défenseurs, mais là, ça ne va pas. Pourquoi faire jouer Maguire qui est de retour de blessure? Pourquoi t'obstiner avec Pogba en double pivot? Pourquoi ne jamais changer de tactique? Pourquoi faire jouer toujours les mêmes alors que tu bloques des remplaçants qui de toute façon ne jouent pas? Pourquoi tu ne tentes jamais un "coup"? Pourquoi faut-il toujours que ce soit Greenwood qui remette l'équipe dans le bon sens alors que c'est un gamin? Pourquoi tu ne changes jamais de tactique en cours de match? Pourquoi a-ton un entraineur pour les coups de pieds arrêtés mais qu'apparemment on en a pas pour la défense? Pourquoi, pourquoi, pourquoi? Je ne comprends plus où tu veux en venir. Je ne comprends plus tes choix de compos qui sont toujours les mêmes. Jamais de changement sauf si un de tes joueurs préféré est absent, comme samedi. Pogba n'est pas fait pour jouer dans notre équipe mais tu t'obstines avec lui alors que d'autres milieux de terrain pourraient faire l'affaire. Mais tu n'essaies même pas. Là je suis désolé, mais j'ai l'impression de voir Mourinho qui refuse de se remettre en question et qui est sûr de son fait alors que tout le monde entier voit qu'il a tort. Reprends toi, Ole, change des choses, prends des risques. L'histoire est belle mais c'est à toi de la faire l'histoire; pas à nous.

LA grosse différence entre Fergie et Ole c'est que quand sir Alex a repris le club, c'était juste la m****. Les résultats n'étaient pas mauvais avec Atkinson (2 cup en 5 ans) mais c'était un vrai trompe l'oeil. Les joueurs ET l'entraineur étaient bourrées en permanence, le club était en perdition et il n'arrivait pas à remonter la pente. Sir Alex est venu pour relever tout ça. Et il a eu tout le temps qu'il voulait. Et la légende, aussi belle soit-elle, qui dit que la tête de Mark Robbins en match de Cup contre Nottingham lui a sauvé sa tête a lui, est fausse. Il n'a jamais été en danger. C'est ce que voulaient les journaux, c'est ce que voulaient les fans, mais pas le board. Sir Bobby Charlton, l'a dit lui-même, il aurait tout fait pour le garder si les instances du club avaient décidé de le limoger. Fergie était là pour la reconstruction et il n'a jamais été en danger. Alors Ole c'est un peu la même chose, sauf que la reconstruction est finie maintenant et qu'au départ il n'était là qu'en intérim. Maintenant, il DOIT gagner. Comme l'a fait Fergie, la saison 89-90 est déplorable mais il gagne la Cup et l'année suivante la coupe des coupes. Et cette saison dégueulasse, avec cinq matchs de suite sans victoire avant noël (dont une cinglante défaite 9-0 contre Liverpool) a pourtant été la pierre angulaire de sa futur domination. Je ne peux que souhaiter la même chose à OGS.

C'est pour ça qu'aujourd'hui les transferts de joueurs anglais son faramineux. Il y a tellement de bons joueurs non anglais dans le championnat que ça freine l'évolution de beaucoup de jeunes anglais et ceux qui arrivent à percer sont forcément très bons, donc les prix explosent. Mais c'est au détriment de leur formation en général et de l'équipe nationale, parce que beaucoup de jeunes qui auraient pu se révéler sur le tard sont coupés avant même de signer un contrat pro. Même si là ils ont une super génération en équipe d'Angleterre.

Ca, c'est sûr que l'arrêt Bosman a tout fait pété au niveau des transferts internationaux. Et l'un des premiers a en avoir joué vraiment en Angleterre, c'est Wenger. Pour ceux qui s'en rappelle, il a été le premier a aligné une équipe SANS joueur brittanique, ça avait un foin dans la presse anglaise à l'époque...

Toi t'as pas vu le documentaire Never Give in 😆(Il est sur Prime vidéo, payant par contre). On y apprends sa descente au enfers avec les Rangers en tant que joueur et pourquoi il voulait tellement les battre avec Aberdeen en tant qu'entraineur. Mais ouais c'était un serial buteur.

La chaine Max de foot sur Youtube fait une série de vidéos sur Fergie et Manchester United, je vous met le lien des deux premières. C'est très intéressant, bien que ça ne soit pas réellement détaillé, mais les fondamentaux sont là.

Ouais elles sont bien ses vidéos, mais c'est la manière de faire qui fait gueuler les clubs.

Ca je suis d'accord, mais en fait la PL, en gros, je schématise énormément, c'est 21 parts. 1 par club de l'élite et 1 pour la FA. Donc en gros, toujours, tu as 2 parts qui ont prit la décision (la FA et Newcastle) pour les 19 autres sans les prévenir. Sachant que ces 19 ont déjà refusé cette même décision il y a un an.... Ca reste une belle fourberie selon moi et les clubs de PL, l'ont eu bien profond. Toi qui connais la NBA, tu sais qu'elle a quasiment les pleins pouvoirs sur les franchise et qu'elle peut bloquer la vente d'un club, parce qu'elle trouve que le potentiel racheteur n'est pas "good for business". Elle a même été propriétaire d'une franchise (Charlotte Bobcats) le temps de trouver un racheteur et elle a carrément obligé un proprio a vendre SA franchise parce qu'il avait tenu des propos racistes (c'était mérité, bien entendu, mais c'était SA franchise, à lui qu'il avait payé avec ses petits sous). Bin en PL c'est pas comme ça et la FA n'a pas tous les droits. Admettons que Manchesterdevils par le biais d'une quête parmi les membres réussisse à mettre 4 milliards sur la table et veuille racheter United. Et bien ce n'est pas parce que tu mets ce fameux argent que tu vas pouvoir acheter, ce sont les 19 autres clubs, plus la FA qui vont dire si oui ou non, ils sont d'accord pour le rachat. Là ce n'est pas ce qui a été fait. La vente a été faite et ensuite on a prévenu les clubs. Je comprends que ça gueule, parce que si on commence à agir comme ça, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Je suis tout de même surpris que les clubs anglais, tous actionnaires de la PL, n'aient été prévenus du rachat de Newcastle qu'une fois ce rachat effectué. C'est comme si Sony avait racheté Samsung, sans que le conseil d'administration japonais ne soit au courant. Les instances du foot brittaniques ont-elles eut peur que les clubs fassent capoter le deal?